Ukrainan konflikti/sota

Ulkomaat 28.4.2014 klo 12:07 | päivitetty 28.4.2014 klo 12:53

Lehti: Yhdysvallat haluaa Ruotsin NatoonYhdysvaltain Ruotsin-suurlähettiläs sanoo muistiossaan, etteivät Naton turvatakuut koske Ruotsia, joka on Naton rauhankumppani. Myös Suomi on Naton rauhankumppani.

Yhdysvallat painostaa Ruotsia liittymään sotilasliitto Natoon. Svenska Dagbladet -lehden käsiin saamassa muistiossa Yhdysvaltain Ruotsin-suurlähettiläs Mark Brzezinski kehottaa Ruotsia vakavasti harkitsemaan Nato-jäsenyyttä.

Kuukausi sitten Ruotsin hallituksen puolustusvaliokunnan jäsenille lähettämässään muistiossa Brzezinski muistuttaa, ettei Ruotsin Naton rauhankumppanuus anna maalle turvatakuita. Ainoastaan täysjäsenyys tuo turvatakuut, suurlähettiläs tarkentaa.

Painottaakseen sanomaansa Brzezinski toteaa, että Ukrainalla oli lähemmät suhteet Natoon kuin Ruotsilla. Brzezinski kehottaakin Ruotsia tarkoin pohtimaan Ukrainan kriisin vaikutuksia maan puolustuspolitiikkaan.

Myös Suomi on solminut Naton kanssa rauhankumppanuuden.

LUE MYÖS

”Sverige bör gå med i Nato” Svenska Dagbladet

Teemu Hallamaa
Yle Uutiset


Mitään "turvatakuita" ei ole olemassa ei-nato maille. Vai onko joku joskus muuta väittänyt? Tai oikeasti luullut?

Taitolaji kirjoitti:
Mitenköhän olisi käynyt jos länsi todella olisi lähettänyt joukkoja Ukrainaan? Nyt maa on kuitenkin hyvä esimerkki Naton kumppanuussopimuksen arvosta tositilanteessa. Paljon sympatiaa!

Ja mitä seuraavaksi?


Harkovan Venäjän-mielistä pormestaria ammuttiin Itä-Ukrainassa
28.4.2014 11:33 Päivitetty 28.4.2014 13:24 4



Heikki Arola

Helsingin Sanomat



Anni Lassila

Helsingin Sanomat

Sergey Bobok / AFP
1305818045007

Harkovassa jalkapalloseuran kannattajat osoittivat sunnuntaina mieltä yhtenäisen Ukrainan puolesta. Seuranneessa tappelussa loukkaantui useita.


Harkovan Venäjän-mielistä pormestaria Gennadi Kernesiä on ammuttu. Uutistoimistojen mukaan selkään vakavan ampumahaavan saanutta pormestaria hoidetaan paikallisessa sairaalassa.

"Hän on leikkauksessa ja lääkärit taistelevat pelastaakseen hänen henkensä", pormestarin edustaja sanoi uutistoimisto AFP:lle.

Ampujan henkilöllisyydestä ei ole tietoa.

Ukrainan toiseksi suurimmassa kaupungissa Harkovassa on myös pidätetty maanantaina uutistoimisto Interfaxin mukaan toistakymmentä Venäjän-mielistä separatistia.

Viranomaisten mukaan separatistit yrittivät muun muassa rakentaa kaupungin Vapaudenaukiolle esteitä.

Interfax kertoi jo aiemmin, että Harkovassa tapahtui eilisiltana joukkotappelu. Siinä loukkaantui viranomaisten mukaan toistakymmentä ihmistä.

Vastakkain olivat Ukrainan yhtenäisyyden kannattajat ja alueille suurempaa itsehallintoa vaativat. Kyse oli ilmeisesti kahden eri jalkapalloseuran kannattajista.

Levottomuudet jatkuivat myös muualla Itä-Ukrainassa. Venäjän-mieliset miehet ovat vallanneet Kostjantynivkan kaupungintalon. Miehet pystyttävät myös barrikadeja, sanoo paikalla oleva uutistoimisto AFP:n toimittaja.

Myös Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet separatistien valtauksesta, mutta heidän mukaansa kyse on poliisin päämajasta.

80000 asukkaan Kostjantynivka sijaitsee Slovjanskin ja aluekeskus Donetskin puolivälissä Donetskin alueella.

Slovjansk on ollut viime ajat Ukrainan hallinnon vastaisen kapinoinnin keskuspaikkoja.

Kaupungissa on perjantaista lähtien ollut panttivankeina ryhmä Etyjin sotilastarkkailijoita. Sunnuntaina ruotsalainen tarkkailija vapautettiin terveysongelmien vuoksi.

Klikkaa laajentaaksesi...
 
Taitolaji kirjoitti:
Mitenköhän olisi käynyt jos länsi todella olisi lähettänyt joukkoja Ukrainaan? Nyt maa on kuitenkin hyvä esimerkki Naton kumppanuussopimuksen arvosta tositilanteessa. Paljon sympatiaa!
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet aikaisemmin hehkuttanut provosoitumattomuuden ja kansainvälisen yhteisön tukeen nojaamisen eduista. Tuo ylläoleva taas voidaan tulkita yksinomaan siten, että on oikein hyvä asia tämä, että Ukrainasta tulee esimerkki rauhankumppanuudesta. Jos tämä on pyhä tarkoitus, ainoa oikea tiedollinen johtopäätös on, että länsi on pettänyt koko Ukrainan oikein huolella kannustaessaan Maidan-liikettä ja lähentymistä länteen.

Voisin lukea tämän myös niin, että voisi olla järkevää siis luopua myös rauhankumppanuudesta.

Onko?
 
Olisi järkevää luopua juu.. Ihan vaikka länsimaisena vastalauseena tuolle mitä just kirjoitit Ukrainassa tapahtuneen. Antoivat ymmärtää mutta eivät antaneekaan.
Vonka kirjoitti:
Olet aikaisemmin hehkuttanut provosoitumattomuuden ja kansainvälisen yhteisön tukeen nojaamisen eduista. Tuo ylläoleva taas voidaan tulkita yksinomaan siten, että on oikein hyvä asia tämä, että Ukrainasta tulee esimerkki rauhankumppanuudesta. Jos tämä on pyhä tarkoitus, ainoa oikea tiedollinen johtopäätös on, että länsi on pettänyt koko Ukrainan oikein huolella kannustaessaan Maidan-liikettä ja lähentymistä länteen.

Voisin lukea tämän myös niin, että voisi olla järkevää siis luopua myös rauhankumppanuudesta.

Onko?
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vonka kirjoitti:
Olet aikaisemmin hehkuttanut provosoitumattomuuden ja kansainvälisen yhteisön tukeen nojaamisen eduista. Tuo ylläoleva taas voidaan tulkita yksinomaan siten, että on oikein hyvä asia tämä, että Ukrainasta tulee esimerkki rauhankumppanuudesta. Jos tämä on pyhä tarkoitus, ainoa oikea tiedollinen johtopäätös on, että länsi on pettänyt koko Ukrainan oikein huolella kannustaessaan Maidan-liikettä ja lähentymistä länteen.

Voisin lukea tämän myös niin, että voisi olla järkevää siis luopua myös rauhankumppanuudesta.

Onko?
Klikkaa laajentaaksesi...

Länsi teki aiva oikein tukiessaan Urainan pyrkimyksiä lähestyä länttä ja EU:ta, sillä oli myös Ukrainan kansan tuki. Kukaan ei kuitenkaan laskenut sen varaan, että Venäjä rikkoo kaikki allekirjoittamansa kansainväliset sopimukset ja ryhtyy sotilaallisiin toimiin Ukrainaa vastaan. Maalla olisi ollut myös muita optiota. Jos länsi olisi tässä tilanteessa lähettänyt joukkoja maahan, olisi syntynyt suursota. Jos Ukraina jostain syystä olisi jo ollut Nato-maa, ei Venäjä olisi toiminut kuten nyt toimi, mutta Ukraina on ainoastaan kumppanuusmaa, jolle ei ole annettu turvatakuita. Uskon, että kumppanuusmaat Ruotsi ja jopa Suomi ovat eri asemassa kuin Ukraina, mutta turvallisuustakeita ei meilläkään ole. Kumppanuus on kuitenkin hyvä porstua Naton jäsenyyteen. Puolustusvoimamme ovat jo Natokelpoisia.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kukaan ei kuitenkaan laskenut sen varaan, että Venäjä rikkoo kaikki allekirjoittamansa kansainväliset sopimukset ja ryhtyy sotilaallisiin toimiin Ukrainaa vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Höpöhöpö. Syksyllä sitä väläyteltiin täällä ja suomalaisessa Ulkopolitiikka-lerhdessä asiasta oli analyysi jo yli viisi vuotta sitten.

Sevastopolilainen ystäväni vihjaisi käsityksestään jo lokakuussa.

Nythän olet kuin Markku Kangaspuro.
 
Harkovan Venäjä-mielinen pormestari haavoittui tulituksessa
Maanantai 28.4.2014 klo 13.38 (päivitetty klo 14.52)

Itä-Ukrainassa Harkovan kaupungin Venäjä-mielinen pormestari on haavoittunut vakavasti ampumisessa.


Gennadi Kernes sai osuman selkäänsä. (EPA / AOP)
Pormestari Gennadi Kernes on kuljetettu sairaalaan, mutta hänen tilastaan ei ole tarkempia tietoja. Ampujista ei ole tietoa.

Kernesin tiedottaja kertoi uutistoimisto Interfaxille, että ampuminen tapahtui puoliltapäivin. Kernes haavoittui selkään, ja hänet leikataan.

- Lääkärit taistelevat pelastaakseen hänen henkensä, tiedottaja sanoi.

Muun muassa brittilehti The Guardianin ja amerikkalaislehti Wall Street Journalin mukaan mies oli tapahtuma-aikaan aamu-uinnilla paikallisella lähteellä.

Harkovan tilanne on ollut muutoinkin levoton. Interfax uutisoi aamupäivällä, että Harkovassa on tänään pidätetty toistakymmentä Venäjä-mielistä separatistia. Ukrainan viranomaisten mukaan separatistit yrittivät muun muassa rakentaa kaupungin Vapaudenaukiolle esteitä.

Eilisiltana kaupungissa oli Interfaxin mukaan joukkotappelu, jossa loukkaantui viranomaisten mukaan toistakymmentä ihmistä. Interfax kertoo yhteenoton syntyneen, kun kahden jalkapallojoukkueen fanit järjestivät Ukrainan yhtenäisyyttä tukevan kulkueen. Kulkueen kimppuun hyökkäsi ilmeisesti Venäjä-mielisiä, jotka kannattavat alueiden suurempaa itsehallintoa.

IL-STT-REUTERS-AFP
 
Niin, tuossa aikaisemmin jo ilmeni, että tuo "venäjä mielisyys" on sitten Venäläisistä lähteistä. Sinällään ovelaa propagandaa.
 
Vonka kirjoitti:
Olet aikaisemmin hehkuttanut provosoitumattomuuden ja kansainvälisen yhteisön tukeen nojaamisen eduista. Tuo ylläoleva taas voidaan tulkita yksinomaan siten, että on oikein hyvä asia tämä, että Ukrainasta tulee esimerkki rauhankumppanuudesta. Jos tämä on pyhä tarkoitus, ainoa oikea tiedollinen johtopäätös on, että länsi on pettänyt koko Ukrainan oikein huolella kannustaessaan Maidan-liikettä ja lähentymistä länteen.

Voisin lukea tämän myös niin, että voisi olla järkevää siis luopua myös rauhankumppanuudesta.

Onko?
Klikkaa laajentaaksesi...

Helposti tulee mieleen Unkarin kansannousu -56. Unkarilaisille luvattiin ummet ja lammet, kovin vähän konkretiaa tuli apurintamalta. Pahin skene lienee se, että Ukraina väkirikkaana valtiona halutaan hajottaa niin idässä kuin lännessä. Länsi saa lännen, itä idän. Jokin tässä casessa haisee kuin revonsyötti.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjä kotonaan kuten Pohjois-Koreakin, jossa tosin alkaa jo piikkilanka loppua. Maailmanlaajuisesti on käynyt niin, ettei kukaan usko sanaakaan, vaikka joku Lavrov puhuisi totta vaikka vahingossa.

Paitsi muutama tosiuskovainen Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, oikeastaan en edes lue venäläisiä lähteitä enää lainkaan. Ja kohtuullisella tarkkuudella luen läntisiäkin uutisjulkaisuja. Kriisi-sota-propagandan oloissa kaikki valehtelevat. Jäljelle jää kiinnostus Suomen asioihin. Minulla lienee oikeus olla kiinnostunut suomalaisten ja Suomen asioista, minun ei tarvinne tuntea globaalia elämäntuskaa, omissa on tarpeiksi.

Käsittämätön veto oli seisoa yhteiskuvassa PK:n edustajan kanssa naamat messingillä. Kyllä mies idästä kaverin valitsi. No, itseppä jokainen kaverinsa valitsee. Onnea valinnalle.
 
Olipa "hieno" lehdistötilaisuus.
n Monday April 21st, VICE News reporters Simon Ostrovsky and Freddie Paxton were stopped at a checkpoint by armed pro-Russia forces loyal to the self-proclaimed mayor of Sloviansk, Vyacheslav Ponomarev. They were pulled from their car, along with three other journalists they were traveling with. After a thorough search and questioning, Paxton and the three other journalists were released. Ostrovsky was held in a basement cell where he was blindfolded, beaten, and accused of being a spy. For days, his whereabouts were unknown, which sparked a furor among journalists in the region and people from around the world who have been following his work. On Thursday, April 24 Simon was suddenly released onto the streets of Sloviansk with little explanation.

In this dispatch, Simon tells the story of his abduction, his days in captivity, and why he thinks he was targeted by "mayor" Ponomarev.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
"Vihreiden miesten" etsityltä komentajalta yllättävä ulostulo
il Maanantai 28.4.2014 klo 15.45

Itä-Ukrainan Slovjanskissa "vihreitä miehiä" väitetysti käskyttävän miehen mukaan separatistien keskuudessa on erimielisyyksiä.


Taiteilijan näkemys Strelkovista SBU:n antaman etsintäkuulutuksen yhteydessä. (SBU)
LUE MYÖS
Ukrainan todisteille kylmä suihku - Nyt puhuu kohuttu partamies

Todisteita julki: Keitä ovat "vihreät miehet" Ukrainan kaaoksen takana?

Venäläistä Igor Strelkovia on metsästetty Ukrainassa jo pitkään.

Maan turvallisuuspalvelu SBU väittää tiedustelupalvelutaustaisen miehen johtavan venäläisjoukkojen operaatiota maan itäosassa sijaitsevasta Slovjanskin kaupungista käsin.

Strelkov pysyi silti pitkään niinkin pimennossa, ettei SBU:lla ollut aiemmin julkaista miehestä taiteilijan lyijykynäpiirrosta tarkempaa kuvaa. Suunta muuttui kuitenkin viikonloppuna, kun ainakin Strelkoviksi esittäytynyt mies antoi yllättäen haastattelun venäläiselle Komsomolskaya Pravda -lehdelle.

Youtubessa lauantaina julkaistussa videossa hämmennystä herättäneiden ja sekasortoista tunnelmaa levittäneiden "vihreiden miesten" väitetty komentaja kuitenkin kiistää suorat kytkökset Venäjän armeijaan.

- Tähän mennessä Venäjä ei ole antanut meille yhtään asetta tai luotia. Kaikki, mitä olemme saaneet, on peräisin Ukrainan armeijalta tai poliisilta.

Myös Venäjän presidentti Vladimir Putin on itsepintaisesti kiistänyt Venäjän osallisuuden Itä-Ukrainan tapahtumiin. Sen sijaan monet länsivallat, Yhdysvallat etunenässä, ovat vakuuttuneita siitä, että Venäjällä on sormensa pelissä.

"Fasisteista vapaaksi"


Donetskin ja Slovjanskin separatistien välillä on erimielisyyksiä, joita yritetään selvitellä. (AP)
Aseellisen tuen tapaan Strelkov kiisti haastattelussa separatistijoukkojen muodostuvan rahan perässä tulleista palkkasotilaista. Noin kaksi kolmasosaa on paikallisia, arvioi mies, joka ei omasta tai muiden osallisten tausta kuitenkaan avautunut.

- Suurella osalla heistä on taistelukokemusta. Monet, myös useat Ukrainan kansalaiset, ovat olleet Venäjän armeijan palveluksessa taistelivat Keski-Aasiassa. Mukana on myös Ukrainan armeijassa palvelleita, joilla on taistelukokemusta Irakista ja Jugoslaviasta.

Strelkovin mukaan joukot koottiin venäläisten valtaamalla Krimillä, mistä matka jatkui itäisen Ukrainan Slovjanskiin. Hänen mukaansa joukot haluavat pitää huolen siitä, että Kiovan "juntta" ei levitä vaikutuspiiriään Donetskin alueelle.

- He sanovat: "Emme halua lopettaa tähän. Haluamme mennä pidemmälle ja vapauttaa Ukrainan fasistien vallasta."

Sisäisiä erimielisyyksiä

Strelkovin Pravdalle antama haastattelu (venäjäksi)

Strelkovin mukaan separatistit, jotka ovat ottaneet hallintorakennuksia haltuunsa ympäri itäistä Ukrainaa, eivät kuitenkaan ole niin yhtenäinen joukko kuin on annettu ymmärtää. Slovjanskin ja Donetskin joukkojen välillä on miehen mukaan "monia erimielisyyksiä", jotka liittyvät muun muassa joukkojen johtamiseen.

Järjestelyjä on kuitenkin jo tehty yhteisymmärryksessä, ja perimmäinen tavoite on selvä: separatistit haluavat alueen tulevaisuudesta kansanäänestyksen, vakuuttaa Strelkov.

- Jotkut heistä eivät välttämättä pala halusta liittyä Venäjän federaatioon, mutta missään tapauksessa he eivät halua Kiovassa vallan kaapanneen hallinnon alle.

- Anarkiaa on paljon, mutta me kaikki yhdistymme vielä. Se ei kuitenkaan ole nopea prosessi.

Ennen tavoitteen täyttymistä separatistit ovat valmiita tekemään kaikkensa voittaakseen Ukrainan hallinnon alaiset "provokaattorit", jotka Strelkov väittää koostuvan radikaalin äärioikeiston nationalisteista.

- Emme halua ampua veljiämme, mutta jos tilanne kehkeytyy entisestään, toimimme toisella tavalla, Strelkov varoittaa.

Lähteet: Reuters, Wall Street Journal
 
yle 28.4.2014 klo 18:57
Venäjän ulkoministeriö käyttää kovaa kieltä Itä-Ukrainasta:
Keskitysleiri, noitavaino, kidutus
Venäjän Etyj-suurlähettiläs nimittää järjestön päätöstä lähettää sotilastarkkailijoita Itä-Ukrainaan erittäin vastuuttomaksi. Etyjin mukaan Venäjällä on tärkeä rooli venäläismielisten separatistien vankina olevien Etyj-tarkkailijoiden vapauttamisessa.

Venäjän ulkoministeriö vaatii Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestöä ja kansainvälisiä ihmisoikeusjärjestöjä "tuomitsemaan mahdollisimman voimakkaasti ihmisoikeusloukkaukset Ukrainassa". Ministeriön kovasanaisessa lausunnossa Moskovan kerrotaan olevan erittäin huolestunut "tiedoista", joiden mukaan Ukrainaan on rakennettu tuhansille ihmisille tarkoitettuja väliaikaisia pidätyskeskuksia.

– Pidätyskeskukset muistuttavat natsien keskitysleirejä, Venäjän ulkoministeriö väittää, ja vaatii Ukrainan hallintoa vapauttamaan välittömästi kaikki "poliittiset vangit".

Ministeriö nostaa esille erityisesti Donetskin alueen kuvernööriksi julistautuneen Pavel Gubarevin, jonka Ukrainan viranomaiset ovat pidättäneet. Venäjän mukaan tätä on kidutettu.

– Pavel Gubarev ei ole ainoa Kiovan hallinnon poliittinen vanki. Tiedotusvälineiden raporttien perusteella meillä on syytä uskoa, että käynnissä on noitavaino, ulkoministeriö maalailee.

Venäjän Etyj-suurlähettiläs Andrei Kelin arvostelee puolestaan Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön päätöstä lähettää sotilastarkkailijoita Itä-Ukrainaan. Kelinin mukaan tarkkailijoiden lähettäminen oli erittäin vastuutonta. Samalla hän kuitenkin huomauttaa, että konfliktin helpottamiseksi olisi hyvä, jos separatistit vapauttaisivat vankeinaan olevat seitsemän Etyj-tarkkailijaa.

Etyj korostaa Venäjän roolia
Saksa vaati aiemmin maanantaina Venäjää käyttämään vaikutusvaltaansa venäläismielisten separatistien Slovjanskissa sieppaamien tarkkailijoiden vapauttamiseksi "välittömästi, ilman ehtoja ja vahingoittumattomina".

Myös Etyjin puheenjohtajana tällä hetkellä toimiva Sveitsin liittopresidentti Didier Burkhalter korostaa Venäjän roolia tilanteen ratkaisemisessa. Hänen mukaansa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on vakuuttanut haluavansa tilanteen ratkeavan nopeasti.

– Tätä viestiä ei ole kuultu kunnolla Slovjanskissa, Burkhalter toteaa.

Hän sanoo Ety-järjestön tekevän kaikkensa, jotta vangitut tarkkailijat pääsisivät palaamaan turvallisesti. Samalla hän painottaa, ettei lunnaita olla valmiita maksamaan missään tapauksessa.

– Haluamme heidät vapaiksi, muttemme keskustele lunnaista, Burkhalter sanoo.

Burkhalterin mukaan Etyjin tarkkailuoperaation laajentaminen riippuu nyt siitä, pystyykö Ukraina takaamaan tarkkailijoiden turvallisuuden.

Perjantaina siepattujen joukossa on kolme saksalaista sotilastarkkailijaa, yksi saksalainen tulkki ja yksi tarkkailija sekä Tanskasta, Puolasta että Tšekistä. Separatistien vankina ollut ruotsalainen Etyj-tarkkailija vapautettiin sunnuntaina terveydellisistä syistä.

Lähteet:
Reuters, Itar-Tass, AFP
 
Venäjä kyllä ajo ittensä hienosti pussiin. Jos se sekaantuu Ukrainaan ihan julkisesti, EU ja USA täräyttää takas samanlaisilla sanktiot mitä Iran sai. Ne osuu myös EU:hun ja Usaan epäsuorasti joten talous-ase globaalissa maailmassa on paskempi kuin arvasinkaan. Se ei toimikaan "kirurgisesti" kuin pikkuvaltioita vastaan ja isoissa valtioissa vaikutus on pommin luokkaa. Paska ja sirpaleet leviää laajalla alueelle.

Mr Ash said Washington will go it alone against key Russian targets if the Europeans drag their feet, and it has hegemonic sway over much of the global banking and insurance industry to dictate the pace. "The US is determined to go ahead. They would like the Europeans with them fully, but if not they're willing to roll out tougher sanctions anyway," he said.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja sanasota näköjään jatkuu. Vai että ihan keskitysleirejä sinne on muka rakennettu. Kohta varmaan löytäävät jo kaasukammiotkin. Eikö se ole ihan normi että kriisi-aikoina sellanen epäluotettava väestö otetaan tarkempaan syyniin ja pahimmat keissit suoraan lukkojen taakse ainakin joksikin aikaa? En tiedä miten Suomessa mutta maailmalla se on ihan tunnettu ja käytetty keino.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjä kotonaan kuten Pohjois-Koreakin, jossa tosin alkaa jo piikkilanka loppua. Maailmanlaajuisesti on käynyt niin, ettei kukaan usko sanaakaan, vaikka joku Lavrov puhuisi totta vaikka vahingossa.

Paitsi muutama tosiuskovainen Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän se venäläisille riitä että propaganda osuu venäläisiin ja uppoaa vielä isoon osaan venäjänkielisistä ulkomailla? Länsimedia ei puhu niin paljon paskaa(propagandaa), mutta jättää asioita kertomatta. Enkä usko että nämä "muutamat tosiuskovaiset Suomessa" oikeasti tuota paskaa uskovat. Jos uskovat niin siinä onkin psykiatreille töitä..

Miettinyt tuota Lavrovia viime aikoina. Onkohan setä pyytänyt Putinilta että päästä nyt vanha mies eläkkeelle? Niin karismaattinen ja kova äijä ettei taida löytyä kelpo korvaajaa. Nostan hattua äijälle. Aina puolustamassa Putinin paskaa jos jossakin kokouksessa. Pitäisin ehkä jopa tämän hetken karismaattisimmalta ulkoministeriltä. Tässä esimerkki mitä ikä ja kokemus tuo ja merkitsee.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top