Ukrainan konflikti/sota

[Taitolaji]

Niinpä, asiaa voi kysyä myös toisinpäin. Mitä erikoista sinä näet tässä itäukrainan separatismissa verrattuna maidanin tapahtumiin. Eikö kummassakin ole kysymys laityomista vallanvaihdoista jotka molemmat pitäisi tuomita sen sijaan että niihin kannustettaisiin tai ne hyväksyttäisiin. Tässähän on nyt niin että länsi on hyväksynyt maiadanin vallankumouksen ja venäjä on hyväksynyt itäukrainan separatismin. Etkö näe ristiriitaa omissa mäkemyksissä. Se mitä krimillä tapahtui oli varmaan odotettavissa sen jälkeen kun vallankumous tapahtui. Ja tämä ei tarkoita että hyväksyisin tapahtumat. Itse olisin tuominnut molemmat sen sijaan että juoksisin kiovassa vatkaamassa vallankaappajien käsiä. Kuvottaa oikeastaan tämä kaksinaismoraali. Se mitä olisi pitänyt tapahtua, on että armeija olisi ottanut kiovan hallintaan kun presidentti pakeni maasta, sen jälkeen myös muut alueet ja virkamiehet hoitamaan maan asioita kunnes rauhalliset ja vapaat vaalit on pidetty ja maalla taas kansan valitsemat vallanpitäjät.

Miten lienee tl, ettei vaan Kiovassa pitäisi tällä hetkellä valtaa juuri se ja sama kansan valitsema parlamentti, joka sinne aikoinaan valittiin. Ainakin televisioonissa siitä näytetään jatkuvasti kuvaa parlamenti istunnoista ja joskus jopa tappelevat vanhaan hyvään tyylin, vai onko sieltä ehkä joku puolue poistettu kokonaan? Kyllä vajavaisestikin toimiva parlamentti on parempi kuin sotilasjuntta tai kadun valta ja nythän niitä vaaleja pukataan kovaa vauhtia. ETYJ ja EU kyllä pitävät huolen siitä, että niitä myös valvotaan eri tavalla kuin esimerkiksi Venäjällä. Uuteen parlamenttiin mahtuu myös venäjämielisiä jos aikovat osallistua vaaleihin, mutta pahoin pelkään, että niitä sabotoidaan Itä-Ukrainassa.

 

[Vonka]

Itä-Ukraina on tällä hetkellä GRU:n vastuulla. Strelkov on junaillut kaappauksia, murhia ja kidutuksia. Eiköhän vaaleistakin saada tl:n mieleiset.

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/26/ukraine-separatist-leader-defends-capture-nato-spies

 

[tl]

En tiedä, oletan että näin on kuten sanoit. Ilmeisesti myös nykyinen presidentti, pääministeri ja muut hallituksen jäsenet on valinnut edellisten vaalien voittajat vai kuinka tämä väliaikainen hallinto on valittu? Tässä on se ongelma. Hallitsijat on valittu maidanin voittajien joukosta ja tätä ei kaikki hyväksy kuten olet huomannut. Ei se varmaan paras mahdollinen ole että armeija ottaa vallan mutta ehkä se olis voinut olla ukrainaa yhdistävä tekijä jos armeija olisi toiminut tilanteessa kun vallankaappaus on tapahtunut ja istuvalla edustajistolla ei ainakaan minun nähdäkseni ollut sille annettua valtaa päättää maan asioista. Vaikea sanoa mikä olisi paras ukrainalaisten kannalta, mutta se on varmaa että venäjästä syyllistä hakemalla kaikkiin ongelmiin ei saada parasta lopputulosta. Toki heissäkin on tässä sopassa syyllisiksi, mutta niin on mm länsimaissakin vähintään samassa suhteessa.

 

[Sardaukar]

Varmaankin tämä Strelkov olisi mieluisampi?

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/26/ukraine-separatist-leader-defends-capture-nato-spies

(sama linkki kuin ylempänä)

In his first ever interview, with Moscow's Komsomolskaya Pravdanewspaper, Strelkov admitted that the pro-Russia military unit in the town was put together in Crimea. He claimed there were locals too, as well as volunteers from other parts of Ukraine. All had military experience, and were veterans of wars in Yugoslavia, Iraq, and elsewhere, he said.

Toisin sanoen palkkasotureita. Varmasti mukavaa ja kansaa edustavaa sakkia. Se mistä käskyt tulevat...no..sitä sopii miettiä.

Huomaa myös, että Kiovan hallinto järjestää vaalit tarkkkailijoiden valvomina ensi kuussa. Jostain syystä tämä ei sovi Venäjälle ja Strelkoville.

 

[rukkaskikka]

"Toisin sanoen palkkasotureita"

Ei kai välttämättä. Tuossahan sanotaan "volunteers from other parts of Ukraine" . Jugoslavian hajoamissodissa oli mukana ex-neukkuja, nuorimmat NL:n Afganistan-veteraanit ovat alle 50v, Ukrainalla oli joukkoja Irakissa jne.

 

[Taitolaji]

En tiedä, oletan että näin on kuten sanoit. Ilmeisesti myös nykyinen presidentti, pääministeri ja muut hallituksen jäsenet on valinnut edellisten vaalien voittajat vai kuinka tämä väliaikainen hallinto on valittu? Tässä on se ongelma. Hallitsijat on valittu maidanin voittajien joukosta ja tätä ei kaikki hyväksy kuten olet huomannut. Ei se varmaan paras mahdollinen ole että armeija ottaa vallan mutta ehkä se olis voinut olla ukrainaa yhdistävä tekijä jos armeija olisi toiminut tilanteessa kun vallankaappaus on tapahtunut ja istuvalla edustajistolla ei ainakaan minun nähdäkseni ollut sille annettua valtaa päättää maan asioista. Vaikea sanoa mikä olisi paras ukrainalaisten kannalta, mutta se on varmaa että venäjästä syyllistä hakemalla kaikkiin ongelmiin ei saada parasta lopputulosta. Toki heissäkin on tässä sopassa syyllisiksi, mutta niin on mm länsimaissakin vähintään samassa suhteessa.

En tiedä hyvä tI, muta itse olen vankkumaton liberaali demokratian kannattaja. Jos länsi tarjoaa vapaaehtoista siirtymistä riveihinsä ja itä vastustaa sitä asein, minun ei ole vaikea valita puoltani. Tilanne olisi toinen jos täältä oltaisiin lähettämässä aseellisia joukkoja taivutelemaan Ukrainaa EU:n jäseneksi, mutta kun niin ei ole eikä tule olemaan. Länsi ja USA ei puutu tilanateeseen aseellisesti vaikka Venäjä hyökkäisi Ukranaan. Sama pätee Natoon. Koko Naton komentosrtuktuuri ja joukot on valjastettu puolustukseen, Venäjän puolestaan hyökkäykseen. Länsimaat eivät edes kykenisi hyökkäämään Venäjälle ilman mittavia muutoksia puolustusvoimiinsa. Venäjä taasen poltti päreensä kun ilmeni, että länsi oli sijoittamassa alueilleen ohjuksia joilla voitaisiin ampua alas Venäjän hyökkäystarkoituksiin rakennetetut ohjukset. Olisiko joku Nato-maa tai EU ragoinnut jos Venäjä olisi ilmoittanut sijoittavansa uusia torjuntaohjuksia Pietarin ympärille, tuskin.

 

[JOKO]

Miten lienee tl, ettei vaan Kiovassa pitäisi tällä hetkellä valtaa juuri se ja sama kansan valitsema parlamentti, joka sinne aikoinaan valittiin. Ainakin televisioonissa siitä näytetään jatkuvasti kuvaa parlamenti istunnoista ja joskus jopa tappelevat vanhaan hyvään tyylin, vai onko sieltä ehkä joku puolue poistettu kokonaan? Kyllä vajavaisestikin toimiva parlamentti on parempi kuin sotilasjuntta tai kadun valta ja nythän niitä vaaleja pukataan kovaa vauhtia. ETYJ ja EU kyllä pitävät huolen siitä, että niitä myös valvotaan eri tavalla kuin esimerkiksi Venäjällä. Uuteen parlamenttiin mahtuu myös venäjämielisiä jos aikovat osallistua vaaleihin, mutta pahoin pelkään, että niitä sabotoidaan Itä-Ukrainassa.

Vajavaisesti toimiva parlamentti liitti Viron Neuvostoliittoon.

 

[Siipimies]

Näyttäisi Georgiassakin tulleen pelko puseroon siitä että jos Venäjä eristetään siitä tulee entistäkin aggressiivisempi ja vaarallisempi

http://news.yahoo.com/georgia-leader-warns-west-not-alienate-russia-170644806.html

Georgia leader warns West not to alienate Russia

"I don't think it's a right choice to alienate Russia, to cut relations with Russia," Margvelashvili said. "Because alienating Russia makes Russia even more aggressive, unpredictable and dangerous."

He said diplomats should instead make it clear to Russia "that relations between neighbors or countries around the world aren't built through military interventions."

Georgia plans to sign a political association agreement with the 28-nation European Union in June to boost ties and get a free-trade deal and visa-free travel. Moldova is another post-Soviet republic planning to sign a similar agreement.

Margvelashvili said it was important to convince Russia that "this is not an anti-Russian track."

 

[tl]

En tiedä hyvä tI, muta itse olen vankkumaton liberaali demokratian kannattaja. Jos länsi tarjoaa vapaaehtoista siirtymistä riveihinsä ja itä vastustaa sitä asein, minun ei ole vaikea valita puoltani. Tilanne olisi toinen jos täältä oltaisiin lähettämässä aseellisia joukkoja taivutelemaan Ukrainaa EU:n jäseneksi, mutta kun niin ei ole eikä tule olemaan. Länsi ja USA ei puutu tilanateeseen aseellisesti vaikka Venäjä hyökkäisi Ukranaan. Sama pätee Natoon. Koko Naton komentosrtuktuuri ja joukot on valjastettu puolustukseen, Venäjän puolestaan hyökkäykseen. Länsimaat eivät edes kykenisi hyökkäämään Venäjälle ilman mittavia muutoksia puolustusvoimiinsa. Venäjä taasen poltti päreensä kun ilmeni, että länsi oli sijoittamassa alueilleen ohjuksia joilla voitaisiin ampua alas Venäjän hyökkäystarkoituksiin rakennetetut ohjukset. Olisiko joku Nato-maa tai EU ragoinnut jos Venäjä olisi ilmoittanut sijoittavansa uusia torjuntaohjuksia Pietarin ympärille, tuskin.

Eihän tästä ole kuin muutama vuosi kun tämä kyseinen puolustusliitto päätti irrottaa emämaastaan kapinallisen maakunnan. Ei tuolloin kysytty emämaan kansalaisilta mielipidettä ja meidän martti oli yksi pääpäsmäreistä. Tuolloin taivuteltiin vastapuoli asein eu, n mieleiseen politiikkaan.

 

[tl]

Täytyy sanoa että tuolloin tehtiin ihan oikein kun vihanpito oli käytännössä polttanut välit ja vielä nykyisinkin pitää olla ulkopuoliset rauhanturvaajat että voivat elää rinnakkain.

 

[Vonka]

Täytyy sanoa että tuolloin tehtiin ihan oikein kun vihanpito oli käytännössä polttanut välit ja vielä nykyisinkin pitää olla ulkopuoliset rauhanturvaajat että voivat elää rinnakkain.

Kosovon itsenäisyys alkoi tasan serbien tekemästä Rakacin kansanmurhasta. Silloin päätettiin, että nyt riitti.

YK:n apu ei kuitenkaan nyt Venäjää inspiroi.

 

[Recon4Life]

Eihän tästä ole kuin muutama vuosi kun tämä kyseinen puolustusliitto päätti irrottaa emämaastaan kapinallisen maakunnan. Ei tuolloin kysytty emämaan kansalaisilta mielipidettä ja meidän martti oli yksi pääpäsmäreistä. Tuolloin taivuteltiin vastapuoli asein eu, n mieleiseen politiikkaan.

Yksi ero on siinä, että venäläiset eivät ole vaarassa Ukrainassa, mutta albaanit olivat Serbiassa.

 

[Recon4Life]

Vajavaisesti toimiva parlamentti liitti Viron Neuvostoliittoon.

Väliaikaine hallinto ei ole liittämässä Ukrainaa mihinkään. Päätehtävä on saada demokraattiset vaalit aikaan. Korruptoitunut Yanu olisi kyllä liittänyt Ukrainan Venäjään.

 

[rebane1]

Mmm

Saisko ihan muuten vaa kysellä mikäs sun äidinkieles on?

Saa kysellä , kyllä äidinkieleni on suomi.
FSB ei maksa palkkaani , eikä meidän dosentti J. Bätmän kuulu kaveripiiriini.
Sen verran osasit profiloida että osaan venäjää.

Venäjältä tulee totuuden seassa omaa propagandaa , sekä myös välillä selviä valheita.

Mutta ei Ukrainankaan uutisten taso yllä mihinkään huippulukemiin.
Esim. sitä Ukrainan armeijan osan puolenvaihtoa väitettiin lavastetuksi , mutta miten oli ?

Sisäministeri kertoi että Pravyi Sektorilla ei ollut osuutta yölliseen ammuskeluun jossa kuoli 3 ihmistä.
Olin odottanut samalla tietoa siitä että kenen kilvet autossa , kenen ajokortti jota näytettiin , mutta niistä hän ei puhunut. No , ehkä hän vielä kertoo , tai ei.
Pravyi Sektorin tuntolevy nro. 20 saattoi olla aito tai ei , sitä on vaikea selvittää.

 

[Siipimies]

Kun tuo kohudosentti täällä usein mainitaan, niin tuli mieleeni että tuo sana "meidän" pitäisi ehkä olla lainausmerkeissä. Iltalehdessä olleen artikkelin mukaan
Bäckman on nimitetty Venäjän presidentinhallinnon alaisuudessa toimivan RISIn eli strategisen tutkimuslaitoksen edustajaksi Suomeen ja muihin Pohjoismaihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012417971245_uu.shtml

Ja hän näyttää hoitavan edustamansa järjestön etuja antaumuksella.

 

[Vonka]

Kun tuo kohudosentti täällä usein mainitaan, niin tuli mieleeni että tuo sana "meidän" pitäisi ehkä olla lainausmerkeissä. Iltalehdessä olleen artikkelin mukaan
Bäckman on nimitetty Venäjän presidentinhallinnon alaisuudessa toimivan RISIn eli strategisen tutkimuslaitoksen edustajaksi Suomeen ja muihin Pohjoismaihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012417971245_uu.shtml

Ja hän näyttää hoitavan edustamansa järjestön etuja antaumuksella.

Ukrainan tilanne on juuri siksi myös meidän tilanteemme. Koska Venäjällä pitävät valtaa tiedusteluelimet, sekä joku GRU:n Strelkov että Bäckman (presidentin nimittämän instituutin työntekijä) ovat valtion palveluksessa. Toinen on väkivaltapuolen mies, toinen yrittää saada hämmennystä aikaan neuvottomissa ja keinottomissa.

Bäckman yrittää iskeä toukokuussa, saada Duginin Suomeen julistamaan pamfletin että aikoo perustaa Donetskin kansantasavallan suurlähetystön Helsinkiin. Tämä on pitkä ja monivaiheinen suunnitelma.

Ihmettelen, miten hän saa vielä toimia.

Kaikki Venäjän lapsiasiamies-jutut olivat vain koepallo. Katsottiin, mikä on kyky vastata hämmentämiseen. Ja Bäckmania pitää kohdella vieraan vallan asiamiehenä, koska hän on sitä. Tässä maassa saa näköjään tehdä ja puhua mitä vain - kunhan Halla-Aho pitää turpansa kiinni.

 

[Vonka]

Ukraina 27.4.2014 klo 20:32 | päivitetty 27.4.2014 klo 20:44
Mihail Hodorkovski Donetskissa: Mielikuvat Ukrainan fasistihallinnosta Putinin syytä
Vankilasta vuodenvaihteessa vapautettu venäläinen suurliikemies Mihail Hodorkovski yrittää muuttaa Venäjällä ja Itä-Ukrainassa syntyneitä käsityksiä Ukrainan nykyhallinnosta. Hodorkovskin mukaan syynä vääriin mielikuviin on Venäjän presidentti Vladimir Putinin propagandakoneisto.

Mihail Hodorkovski Kuva: Yle
Putinin vastustajana tunnettu Mihail Hodorkovski lupasi heti vapautumisensa jälkeen, että hän ei aio osallistua politiikkaan. Ukrainan tilanteen kiristyminen ja maan ajautuminen yhä lähemmäs kansalaissotaa on kuitenkin saanut Hodorkovskin muuttamaan mielensä.

Sveitsissä nykyisin asuva Hodorkovski on jo aiemmin tukenut avoimesti Kiovan Maidan -liikettä ja toivonut, että demokratialiike leviäisi myös Venäjälle.

Tänään sunnuntaina Donetskissa Hodorkovski sanoi, että toive ei ole toteutunut.

– Te elätte köyhässä, mutta kuitenkin demokraattisessa Ukrainassa, kun taas venäläiset elävät autoritäärisessä valtiossa, joka on nyt muuttumassa totalitaariseksi, sanoi Hodorkovski.

Hodorkovski on yksi harvoista Ukrainan nykyhallinnon tukijoista, jotka ovat viime aikoina uskaltautuneet Itä-Ukrainaan. Hän yritti tänään myös päästä tapaamaan Donetskin aluehallintorakennuksen vallanneita venäjämielisiä, mutta häntä ei päästetty rakennukseen.

Hodorkovskille annettiin kuitenkin mahdollisuus tavata omia kannattajiaan kaukana keskustasta, lakkautetussa eristetehtaassa, joka on muutettu kulttuurikeskukseksi. Hodorkovski vastaili avustajineen kansalaisten kysymyksiin ja vakuutti, ettei Venäjästä ole todellista apua itäukrainalaisille, koska Venäjän omakin talous on taantumassa.

Hodorkovski syytti tilaisuudessa Venäjän valtion hallitsemia tiedotusvälineitä eli putinilaista propagandakoneistoa väärien mielikuvien luomisesta.

– Venäjällä ja Itä-Ukrainassa uskotaan nyt, että Ukrainassa vallan kaappasivat fasistit.

Hodorkovski sanoi pitävänsä yhtenä tärkeimmistä tehtävistään tämän mielikuvan muuttamista.

Sanoma upposi hyvin ankeassa tehdassalissa istuneeseen yleisöön, mutta ei välttämättä niihin, joiden mielipiteisiin hän haluaa vaikuttaa. Donetskin keskustassa Venäjän lippuja ja Yrjön nauhoja kantaneet mielenosoittajat haukkuivat kilvan Kiovan fasistihallintoa ja vaativat irtautumista Ukrainasta.

Itä-Ukraina sai myös jälleen uuden erävoiton lännen ja idän välisessä informaatiosodassa, kun yksi paikallinen tv-kanava siirtyi separatistien hallintaan.

Marja Manninen, Yle Uutiset, Donetsk


http://yle.fi/uutiset/mihail_hodork...inan_fasistihallinnosta_putinin_syyta/7209798

 

[Kaukovittuilija]

NATO on julkaissut satelliittikuvia todisteeksi Venäjän keskittämistä joukoista Ukrainan rajan läheisyyteen. Koko juttu ja videoita osoitteessa: http://edition.cnn.com/2014/04/11/world/europe/nato-satellite-images-russia/
(julkaistu 14. päivä ja lienee jo vanha uutinen foorumilla ja saattaa täällä jo ennestään ollakin.)

>>(CNN) -- NATO has released satellite photos that show the extent of Russia's military mobilization on its border with Ukraine -- including fighter jets, tanks, artillery and thousands of soldiers who are prepared to invade within 12 hours if called upon, say officials.

The photos appear to confirm Western leaders' fears that Russia may be preparing for a ground invasion of eastern Ukraine, despite NATO's call for Russia to withdraw its forces from the border.

The photos of tanks, artillery battalions, and infantry brigades near Novocherkassk -- just 50 kilometers from the Ukrainian border -- show Russia's preparation for a potential invasion, says Igor Sutyagin, a research fellow for Russian studies at RUSI, a defense and security think tank.

Another photo shows more than a dozen MI8 Hips or MI24 Hinds attack helicopters sitting in a sparse air field at Belgorod, a Russian facility just 40 kilometers from the Ukrainian border.

Another photo purportedly shows a build-up of Russian Su-27 Flanker, Su-24 Fencer, and MiG-31 Foxhound fighter jets at the formerly vacant Buturlinovka air base, 150 kilometers from the Ukrainian border.

 

[Vonka]

Hodorkovski on itse asiassa venäläinen patriootti. Hän pelkää Putinin tuhoavan kaiken, ja alkoi taas politikoida.

Puheessaan ukrainalaisopiskelijoille Hodorkovski kertoi olevansa Venäjän kansallisten oikeuksien vakaa puolustaja valtion omalla alueella eli myös Pohjois-Kaukasuksen separatistiliikkeitä vastaan. Siellä Venäjällä on oikeus turvautua myös aseisiin, mutta Ukrainassa Venäjä vaarantaa itsensä turvautumalla 1800-luvun käytäntöihin aluekiistan ratkaisemiseksi.

 

[jee3z]

Kun tuo kohudosentti täällä usein mainitaan, niin tuli mieleeni että tuo sana "meidän" pitäisi ehkä olla lainausmerkeissä. Iltalehdessä olleen artikkelin mukaan
Bäckman on nimitetty Venäjän presidentinhallinnon alaisuudessa toimivan RISIn eli strategisen tutkimuslaitoksen edustajaksi Suomeen ja muihin Pohjoismaihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012417971245_uu.shtml

Ja hän näyttää hoitavan edustamansa järjestön etuja antaumuksella.

Hyvä Joohan! Voisi kutsua jo Isoksi J:ksi tai B:ksi
Tuossa aikaisemmin kyselin että mistä mahtaa saada rahoituksensa, vai onko omasta pussista noin paljon aatteen eteen antaa? (Oi suuri ja mahtava..!)

On muuten joillakin ihmisillä pokkaa. Jos Bäckman uskoo itse höpinöihinsä niin joko on pahasti vintillä vikaa, tai sitten me emme vaan ymmärrä miten asiat oikeasti ovat..
Itse veikkaisin että sieltä välimaastosta totuudenhäivä löytynee..