Ukrainan konflikti/sota

[Tvälups]

yle 26.4.2014 klo 11:59
Venäjä kertoo ryhtyvänsä toimiin siepattujen Etyj-tarkkailijoiden vapauttamiseksi
Asiasta kertoo Venäjän Etyjin-lähettiläs Andrei Kelin.

Nuori mies kiikaroi tiesululla Slovjanskin lähellä torstaina. Paikalle oli tuotu kuvia edellisviikonloppuna yhteenotossa kuolleista separatistikapinallisista. Kuva: Maysun / EPA
Venäjä aikoo ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin vapauttaakseen Slovjanskissa siepatut Etyj-tarkkailijat Ukrainassa.

Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot Venäjän Etyjin-lähettilästä siteeraten.

– Meidän mielestämme nämä ihmiset pitää vapauttaa niin pian kuin mahdollista, sanoi Venäjän Etyj-lähettiläs Andrei Kelin uutistoimisto Itar-Tassin mukaan.

Hänen mukaansa Venäjä ryhtyy toimiin, koska se on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsen.

Päivitetty klo 11.40: Venäjä on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsen.

Lähteet:
Reuters

 

[jee3z]

Nimimerkki jee3z on kirjautunut sivulle vasta muutama päivä sittem ja mielipiteet ovat niin erikoisia, että väkisin tulee mieleen, ovatko ne omia... No, en takerru siihen. Jee3Z:n viesti innosti kuitenkin katsomaan tarkemmin Suomen, Ukrainan ja Venäjän yhteiskuntia muutamalla mittarilla.

1) korruptio

Transparency international, Corruption Perceptions Index 2013:
- Suomi: sija 3/175
- Ukraina: sija 144/175
- Venäjä: sija 127/175

2) Järjestäytyneen rikollisuuden valta

Taulukossa siis x-akselilla rikosten kokonaismäärä 11 tavallisen rikoksen mukaan ja y-akselilla järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Suomi vasemmassa alareunassa, Venäjä ja Ukraina kilpailevat Georgian ja Valko-Venäjän kanssa mitalikolmikosta järjestäytyneen rikollisuuden vallasta. Absoluuttiinen rikosten määrä on kuitenkin pienempi kuin kehitysmaissa.

Springer: Organized Crime Index

3) oikeusjärjestelmän riippumattomuus

Springer, Quality of Rule of Law (including independence of the judiciary) and Prevalence of Organized crime (Composite Organized Crime Index) per country

Eli mitä oikeammalla alhaalta maa löytyy, sitä paremmin oikeusjärjestelmä on riippumaton ja järjestäytyneen rikollisuuden valta on pienempi. Suomi löytyy aivan oikeasta reunasta x-akselin päältä (paras sijoitus), Venäjä ja Ukraina on kymmenen huonoimman maan joukossa vasemmalla yhäällä...


4) Elämän laadun indeksi

http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

68 maata arvioitu 7 eri kriteerillä.
Suomi: 5/68
Ukraina: 61/68
Venäjä 64/68 (jees!)


Ukraina ja Venäjä ovat molemmat useilla mittareilla aikamoisia maailman p...läpiä. Suomi on oikeasti aika hyvä maa elää ja pidetään se myös sellaisena!
Editoin vielä: Ukraina tai ainakin osa ukrainalaisista haluaisi kehittää yhteiskuntaa niin, ettei se korostuisi tällaisilla mittareilla vaan yhteiskunta olisi enemmän eurooppalainen. Tämä ei onnistu, koska yksi kaikkein huonoimmin menestyneistä yhteiskunnista haluaa pitää Ukrainan hallussaan asevoimin. Jokainen voi näitä taulukoita katsoessa miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa!

Ovatko mielipiteeni omia? Nyt en oikein ymmärtänyt.. Kenenkä muun mielipiteitä minun mielipiteet voisi olla kuin minun? Huumorisävytteistä ja ei niin tosissaanotettavaa teksti kyllä on muttu mielipiteet taustalla ihan omiani.(Olis hurjaa jos näpyttelisin tässä jonku toisen mielipiteitä?)

Ja en minä Suomea, länsimaita,Venäjää ja Ukrainaa mitenkään toistensa kanssa edes yritä vertailla.
Mutta kun asiaan päästiin niin olisihan se meille(Lännelle) kaikista paras, helpoin, halvin vaihtoehto että Venäjä ottaisi koko rupu Ukrainan ihan omaksi riesakseen. Vai? Halutaanko oikeasti ottaa tuollainen paskavaltio riesaksi? Se sakki (valtaapitävä)ei sielä mihinkään muutu aikoihin. Sopivat kaikin tavoin tilastollisesti paremmin yhteen
Ja en tule antamaan Eu:lle, Usalle enempää tyylipisteitä tapahtumien eteenpäin tökkimisessä kuin Venäjällekään. Tyhmät Länsi-Ukrainalaiset uskoivat/luulivat että 'meitä' oikeasti kiinnostaa.
(Mielipiteet omia)

Onks täs Tehtaankadun töllin lähel muuten mitään hyvää safkamestaa? Ku ihan just vasta tullu niin ei oikeen paikkoja tunne..

 

[sherlokki]

Nyt myös vedestä pulaa.

Kiova näännyttää Krimin janoon, samoin kuin edellisenkerran tekivät natsit

© Flickr.com/marten_kv/cc-by-nc-sa 3.0

Ukrainan nykyinen johto yrittää muodostaa Krimille keinotekoisen kuivuuden ja näännyttää niemimaan janoon. Tasaan viikko sitten, Ukrainan hallituksen määräyksellä suljettiin Pohjois-Krimin kanavan sulut. Kanavan kautta niemimaa saa 85 prosenttia maatalouden tarvitsemasta vedestä. Nyt vedet ohjataan Mustaanmereen ja Kirimin kanava on miltei kuivunut. Tämä tehtiin huolimatta siitä, että Krim on maksanut vedestä.

Kiovan hallinto vakuuttaa, että ongelma on puhtaasti tekninen, koska Krim ei ole oikealla tavalla laatinut asiakirjoja. Mutta ne on jo mutamaan kertaan tehty uudelleen, ottamalla niissä huomioon Jatsenjukin hallituksen vaatimukset. Joka tapauksessa kanava on nyt tyhjä. Siihen ohjataan vain kymmenes osa siitä vesimäärästä, kuin aiemmin. Kiovan hallinnon vesikiristys saattaa johtaa Krimin hedelmä- ja vihannessatojen menetykseen. Ja noin viiden miljardin ruplan tappioihin.

Talousvedestä Krimillä ei ole minkäänlaista pulaa, sitä on riittävästi. Lähitulevaisuudessa ratkaistaan myös maatalousvesien turvaaminen Krimillä, ilmoitti Krimin tasavallan varapääministeri Rustam Temirgalijev.

Kiovan hallinto käyttää kaikkein epäinhimillisempiä menetelmiä omien poliittisten kunnianhimojensa tyydyttämiseksi. Nämä keinot eivät ole vain ihmisyyden vastaisia. Samoin toimivat aiemmin ainoastaan fasistit.

Krimin varapääministeri ei muistuttanut fasisteista sattumalta. Mustanmeren alueen asukkaat muistavat vielä nytkin, kuinka II maailmansodan aikana natsit yrittivät näännyttää piiritetyn Odessan puolustajat janoon. Vuoden 1941 syksyllä he katkaisisivat pumppuaseman toiminnan ja sulkivat kanavan, jonka kautta kaupunkiin tuli vettä. Odessa joutui elämään ilman vettä 73 vuorokautta. Tarvittiin erikoisoperaatio, jotta pystyttiin valtaamaan pumppuasema muutamaksi tunniksi ja antamaan Odessalle mahdollisuus täydentää vesivarastoja.

Pohjois-Krimin kanava rakennettiin koko Neuvostoliiton voimavaaroin vuosien 1961 – 1971 välisenä aikana. Nyt Krimin hallinto yhdessä Venäjän hallituksen kanssa laatii suunnitelmaa, jonka pojalta niemimaalle on tarkoitus rakentaa laitoksia, joissa merivedestä tehdään suolatonta. Lisäksi aiotaan porata uusia kaivoja ja rakentaa vesiputki, jonka kautta Kubanin alueelta vettä siirretään Kertšinsalmen kautta Krimille.
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_04...oin-kuin-edellisenkerran-tekivat-natsit-5131/

 

[Taitolaji]

Nyt myös vedestä pulaa.

Kiova näännyttää Krimin janoon, samoin kuin edellisenkerran tekivät natsit

© Flickr.com/marten_kv/cc-by-nc-sa 3.0

Ukrainan nykyinen johto yrittää muodostaa Krimille keinotekoisen kuivuuden ja näännyttää niemimaan janoon. Tasaan viikko sitten, Ukrainan hallituksen määräyksellä suljettiin Pohjois-Krimin kanavan sulut. Kanavan kautta niemimaa saa 85 prosenttia maatalouden tarvitsemasta vedestä. Nyt vedet ohjataan Mustaanmereen ja Kirimin kanava on miltei kuivunut. Tämä tehtiin huolimatta siitä, että Krim on maksanut vedestä.

Kiovan hallinto vakuuttaa, että ongelma on puhtaasti tekninen, koska Krim ei ole oikealla tavalla laatinut asiakirjoja. Mutta ne on jo mutamaan kertaan tehty uudelleen, ottamalla niissä huomioon Jatsenjukin hallituksen vaatimukset. Joka tapauksessa kanava on nyt tyhjä. Siihen ohjataan vain kymmenes osa siitä vesimäärästä, kuin aiemmin. Kiovan hallinnon vesikiristys saattaa johtaa Krimin hedelmä- ja vihannessatojen menetykseen. Ja noin viiden miljardin ruplan tappioihin.

Talousvedestä Krimillä ei ole minkäänlaista pulaa, sitä on riittävästi. Lähitulevaisuudessa ratkaistaan myös maatalousvesien turvaaminen Krimillä, ilmoitti Krimin tasavallan varapääministeri Rustam Temirgalijev.

Kiovan hallinto käyttää kaikkein epäinhimillisempiä menetelmiä omien poliittisten kunnianhimojensa tyydyttämiseksi. Nämä keinot eivät ole vain ihmisyyden vastaisia. Samoin toimivat aiemmin ainoastaan fasistit.

Krimin varapääministeri ei muistuttanut fasisteista sattumalta. Mustanmeren alueen asukkaat muistavat vielä nytkin, kuinka II maailmansodan aikana natsit yrittivät näännyttää piiritetyn Odessan puolustajat janoon. Vuoden 1941 syksyllä he katkaisisivat pumppuaseman toiminnan ja sulkivat kanavan, jonka kautta kaupunkiin tuli vettä. Odessa joutui elämään ilman vettä 73 vuorokautta. Tarvittiin erikoisoperaatio, jotta pystyttiin valtaamaan pumppuasema muutamaksi tunniksi ja antamaan Odessalle mahdollisuus täydentää vesivarastoja.

Pohjois-Krimin kanava rakennettiin koko Neuvostoliiton voimavaaroin vuosien 1961 – 1971 välisenä aikana. Nyt Krimin hallinto yhdessä Venäjän hallituksen kanssa laatii suunnitelmaa, jonka pojalta niemimaalle on tarkoitus rakentaa laitoksia, joissa merivedestä tehdään suolatonta. Lisäksi aiotaan porata uusia kaivoja ja rakentaa vesiputki, jonka kautta Kubanin alueelta vettä siirretään Kertšinsalmen kautta Krimille.
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_04...oin-kuin-edellisenkerran-tekivat-natsit-5131/

Hmm, lähde ei liene niitä kaikkein luotettavimpia, mutta uskoisin Hartwallin suvun vesojen nyt olevan huolissaan, Krimillä kun on erittäin suuri suomalais-ukrainalaisessa omistuksessa oleva viinitila. Ettei vaan pääsisi viini happanemaan?

http://www.talouselama.fi/uutiset/h...lue+talouselaman+juttu+vuodelta+2011/a2235561

http://www.talouselama.fi/uutiset/r...+patee+myos+suomalaiseen+viinitilaan/a2240318

 

[SJ]

Nimimerkki jee3z on kirjautunut sivulle vasta muutama päivä sittem ja mielipiteet ovat niin erikoisia, että väkisin tulee mieleen, ovatko ne omia... No, en takerru siihen. Jee3Z:n viesti innosti kuitenkin katsomaan tarkemmin Suomen, Ukrainan ja Venäjän yhteiskuntia muutamalla mittarilla.

1) korruptio

Transparency international, Corruption Perceptions Index 2013:
- Suomi: sija 3/175
- Ukraina: sija 144/175
- Venäjä: sija 127/175

2) Järjestäytyneen rikollisuuden valta

Taulukossa siis x-akselilla rikosten kokonaismäärä 11 tavallisen rikoksen mukaan ja y-akselilla järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Suomi vasemmassa alareunassa, Venäjä ja Ukraina kilpailevat Georgian ja Valko-Venäjän kanssa mitalikolmikosta järjestäytyneen rikollisuuden vallasta. Absoluuttiinen rikosten määrä on kuitenkin pienempi kuin kehitysmaissa.

Springer: Organized Crime Index

3) oikeusjärjestelmän riippumattomuus

Springer, Quality of Rule of Law (including independence of the judiciary) and Prevalence of Organized crime (Composite Organized Crime Index) per country

Eli mitä oikeammalla alhaalta maa löytyy, sitä paremmin oikeusjärjestelmä on riippumaton ja järjestäytyneen rikollisuuden valta on pienempi. Suomi löytyy aivan oikeasta reunasta x-akselin päältä (paras sijoitus), Venäjä ja Ukraina on kymmenen huonoimman maan joukossa vasemmalla yhäällä...


4) Elämän laadun indeksi

http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

68 maata arvioitu 7 eri kriteerillä.
Suomi: 5/68
Ukraina: 61/68
Venäjä 64/68 (jees!)


Ukraina ja Venäjä ovat molemmat useilla mittareilla aikamoisia maailman p...läpiä. Suomi on oikeasti aika hyvä maa elää ja pidetään se myös sellaisena!
Editoin vielä: Ukraina tai ainakin osa ukrainalaisista haluaisi kehittää yhteiskuntaa niin, ettei se korostuisi tällaisilla mittareilla vaan yhteiskunta olisi enemmän eurooppalainen. Tämä ei onnistu, koska yksi kaikkein huonoimmin menestyneistä yhteiskunnista haluaa pitää Ukrainan hallussaan asevoimin. Jokainen voi näitä taulukoita katsoessa miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa!

Kiitos tästä postauksesta. Toivoisin, että tuo tieto olisi omalla nettisivullaan, jotta linkin voisi pitää jemmassa aina kun pitää perustella maanpuolustuksen tärkeys. Tuollainen viesti olisi kiva heittää marisijoiden naamalle, aina kun joku alkaa itkemään, kuinka Suomi on niin huono maa ja miksi pitäisi sitä puolustaa.

 

[Siipimies]

Nyt myös vedestä pulaa.

Kiova näännyttää Krimin janoon, samoin kuin edellisenkerran tekivät natsit

© Flickr.com/marten_kv/cc-by-nc-sa 3.0

Ukrainan nykyinen johto yrittää muodostaa Krimille keinotekoisen kuivuuden ja näännyttää niemimaan janoon. Tasaan viikko sitten, Ukrainan hallituksen määräyksellä suljettiin Pohjois-Krimin kanavan sulut. Kanavan kautta niemimaa saa 85 prosenttia maatalouden tarvitsemasta vedestä. Nyt vedet ohjataan Mustaanmereen ja Kirimin kanava on miltei kuivunut. Tämä tehtiin huolimatta siitä, että Krim on maksanut vedestä.

Kiovan hallinto vakuuttaa, että ongelma on puhtaasti tekninen, koska Krim ei ole oikealla tavalla laatinut asiakirjoja. Mutta ne on jo mutamaan kertaan tehty uudelleen, ottamalla niissä huomioon Jatsenjukin hallituksen vaatimukset. Joka tapauksessa kanava on nyt tyhjä. Siihen ohjataan vain kymmenes osa siitä vesimäärästä, kuin aiemmin. Kiovan hallinnon vesikiristys saattaa johtaa Krimin hedelmä- ja vihannessatojen menetykseen. Ja noin viiden miljardin ruplan tappioihin.

Talousvedestä Krimillä ei ole minkäänlaista pulaa, sitä on riittävästi. Lähitulevaisuudessa ratkaistaan myös maatalousvesien turvaaminen Krimillä, ilmoitti Krimin tasavallan varapääministeri Rustam Temirgalijev.

Kiovan hallinto käyttää kaikkein epäinhimillisempiä menetelmiä omien poliittisten kunnianhimojensa tyydyttämiseksi. Nämä keinot eivät ole vain ihmisyyden vastaisia. Samoin toimivat aiemmin ainoastaan fasistit.

Krimin varapääministeri ei muistuttanut fasisteista sattumalta. Mustanmeren alueen asukkaat muistavat vielä nytkin, kuinka II maailmansodan aikana natsit yrittivät näännyttää piiritetyn Odessan puolustajat janoon. Vuoden 1941 syksyllä he katkaisisivat pumppuaseman toiminnan ja sulkivat kanavan, jonka kautta kaupunkiin tuli vettä. Odessa joutui elämään ilman vettä 73 vuorokautta. Tarvittiin erikoisoperaatio, jotta pystyttiin valtaamaan pumppuasema muutamaksi tunniksi ja antamaan Odessalle mahdollisuus täydentää vesivarastoja.

Pohjois-Krimin kanava rakennettiin koko Neuvostoliiton voimavaaroin vuosien 1961 – 1971 välisenä aikana. Nyt Krimin hallinto yhdessä Venäjän hallituksen kanssa laatii suunnitelmaa, jonka pojalta niemimaalle on tarkoitus rakentaa laitoksia, joissa merivedestä tehdään suolatonta. Lisäksi aiotaan porata uusia kaivoja ja rakentaa vesiputki, jonka kautta Kubanin alueelta vettä siirretään Kertšinsalmen kautta Krimille.
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_04...oin-kuin-edellisenkerran-tekivat-natsit-5131/

Hmm, lähde ei liene niitä kaikkein luotettavimpia, mutta uskoisin Hartwallin suvun vesojen nyt olevan huolissaan, Krimillä kun on erittäin suuri suomalais-ukrainalaisessa omistuksessa oleva viinitila. Ettei vaan pääsisi viini happanemaan?

http://www.talouselama.fi/uutiset/hartwallin suku alkoi rakentaa viiniimperiumia ukrainaan lue talouselaman juttu vuodelta 2011/a2235561

http://www.talouselama.fi/uutiset/raivatkaa tilaa krimilaiselle viinille patee myos suomalaiseen viinitilaan/a2240318

Aivan. Vähemmän asenteellista uutisointia aiheesta löytyy BBCltä:

"Russia fears Crimea water shortage as supply drops"

http://www.bbc.com/news/world-europe-27155885

Tuon mukaan kyse on siitä että Krim ei ole maksanut vedestä. Ja eihän tuossa mistään janoon näännyttämisestä ole kyse, vaan kasteluvedestä.

 

[Radar]

Taas tarkkaillaan hieman suomea

http://www.flightradar24.com/RSD47/3327545

 

[Deleted member 24]

Ei, etteikö yhteiskunnassamme olisi epäkohtia, mutta jos tätä ei kannata puolustaa, niin mitä sitten kannattaa? Marisijat eivät useimmiten ole tarkastelleet vaihtoehtoja, vaan ottavat annettuna kaiken mikä on meillä on hyvin. Eipä ihan joka puolelta kuitenkaan niitä löydy. Harvaa yhteiskuntaa ihmiskunnan historiassa ollaan saatu edes näin hyväksi kuin se, mikä meillä täällä on. Näin minä tämän näen.

 

[Deleted member 24]

Taas tarkkaillaan hieman suomea

http://www.flightradar24.com/RSD47/3327545

RA-64515 on käsittääkseni komento- ja viestijärjestelmäkone. Jossain päin Karjalaa Venäjän presidentti pui syntyjä syviä. Ehkä hän kyykkää Valamon rannalla ja katselee kohon pompintaa Laatokan pinnalla.

Tiedä häntä.

 

[Sardaukar]

RA-64515 on käsittääkseni komento- ja viestijärjestelmäkone. Jossain päin Karjalaa Venäjän presidentti pui syntyjä syviä. Ehkä hän kyykkää Valamon rannalla ja katselee kohon pompintaa Laatokan pinnalla.

Tiedä häntä.

Jeps.

Kuten postasin aikaisemmin:

Ei ollut tiedustelukone. Liittyy Venäjän ydinaseiden laukaisusysteemiin. Tu-214SR on lentävä komento- ja viestikeskus, varmistamassa, että presidentillä ja pääministerillä oleva laukaisukäskyn antava laite on jatkuvasti yhteydessä. Nuo koneet pörräävät aina, kun jompikumpi vierailee Moskovan ulkopuolella.

http://theaviationist.com/tag/tu-214sr/

The Tupolev Tu-214SR is a Russian Special Mission Aircraft believed to act as a communication relay aircraft.

This kind of aircraft is often dispatched by the Russian Air Force to accompany Putin’s presidential aircraft on its travels and for this reason it is considered the Russian version of the U.S. E-4B, a so-called “doomsday” plane, with an airborne command and control role.

 

[Vonka]

Ei ollut tiedustelukone. Liittyy Venäjän ydinaseiden laukaisusysteemiin. Tu-214SR on lentävä komento- ja viestikeskus, varmistamassa, että presidentillä ja pääministerillä oleva laukaisukäskyn antava laite on jatkuvasti yhteydessä. Nuo koneet pörräävät aina, kun jompikumpi vierailee Moskovan ulkopuolella.

http://theaviationist.com/tag/tu-214sr/

The Tupolev Tu-214SR is a Russian Special Mission Aircraft believed to act as a communication relay aircraft.

This kind of aircraft is often dispatched by the Russian Air Force to accompany Putin’s presidential aircraft on its travels and for this reason it is considered the Russian version of the U.S. E-4B, a so-called “doomsday” plane, with an airborne command and control role.

Taitaa olla ukko Lahdenpohjan mökillään saunomassa näin viikonloppuna.

 

[Vonka]

Ei, etteikö yhteiskunnassamme olisi epäkohtia, mutta jos tätä ei kannata puolustaa, niin mitä sitten kannattaa? Marisijat eivät useimmiten ole tarkastelleet vaihtoehtoja, vaan ottavat annettuna kaiken mikä on meillä on hyvin. Eipä ihan joka puolelta kuitenkaan niitä löydy. Harvaa yhteiskuntaa ihmiskunnan historiassa ollaan saatu edes näin hyväksi kuin se, mikä meillä täällä on. Näin minä tämän näen.

Niin on hyvät ajat ja joutoaikaa, että ehtii nettiinkin marisemaan.

Suomi on hyvä maa. Jos on huonompia aikoja, pitää kääriä hihat ja tehdä asioille jotain. Liian kauan on opetettu, että valtio hoitaa. Mikä se sellainen on? Me.

Tämä maa on puolustamisen arvoinen.

 

[Vonka]

yle 26.4.2014 klo 11:59
Venäjä kertoo ryhtyvänsä toimiin siepattujen Etyj-tarkkailijoiden vapauttamiseksi
Asiasta kertoo Venäjän Etyjin-lähettiläs Andrei Kelin.

Nuori mies kiikaroi tiesululla Slovjanskin lähellä torstaina. Paikalle oli tuotu kuvia edellisviikonloppuna yhteenotossa kuolleista separatistikapinallisista. Kuva: Maysun / EPA
Venäjä aikoo ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin vapauttaakseen Slovjanskissa siepatut Etyj-tarkkailijat Ukrainassa.

Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot Venäjän Etyjin-lähettilästä siteeraten.

– Meidän mielestämme nämä ihmiset pitää vapauttaa niin pian kuin mahdollista, sanoi Venäjän Etyj-lähettiläs Andrei Kelin uutistoimisto Itar-Tassin mukaan.

Hänen mukaansa Venäjä ryhtyy toimiin, koska se on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsen.

Päivitetty klo 11.40: Venäjä on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsen.

Lähteet:
Reuters

Voisiko käyttää perusteena pienelle rajoitetulle rauhanturvaoperaatiolle? Yhteen kohteeseen, mutta samalla tarttua siihen pysyvästi. Tietävät kyllä, missä kaapatut ovat.

 

[Teräsmies]

Nuo tarkkailijat varmaankin siepattiin FSB:n toimesta.

 

[jee3z]

Mitenkä tämä "Suomi on hyvä ja puolustamisen arvoin maa" nyt tähän tai mihinkään viestiini liittyy? Oonko väittänyt jotain päinvastaista? Jos olen sitä mieltä että ottakoot Venäjä Ukrainan vaikka väkivalloin ja lähettäkööt marisijat jotka eivät ole tyytyväisiä miehitysvallan alla oloon Siperiaan, niin so what. Se että naapuri säheltää Ukrainassa ja mitä mieltä olen asiasta ei liity mielestäni mitenkään Suomeen, Suomen paremmuuteen ja Suomen puolustamiseen. Antaa paskan valua ennemmin itään kuin länteen. Se on mielipiteeni ja juttujeni juju. Ja Tuskin ne tänne on hyökkäämässä.. Ukraina on hiukka eri juttu Venäjälle kuin Suomi..?

 

[Vonka]

Hyviä kuvioita Hanski, oikein lämmittää näin vanhan tutkijan mieltä. Noita kun kattoo, niin voi tosiaan miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa. Paljonkohan tuon maan jaloilleen nostaminen maksaa? Mikä on EU:n motivaatio saada väen väkisin moinen konkurssipesä rahareiäksi jo muutenkin kuralla olevaan EU:n talouteen? Haluammeko me uuden Kreikan EU:hun, jonka kanssa voimme tehdä fantastisia diilejä, joilla tienataan? Tilastollisen päättelyn periaatteilla Ukrainan viiteryhmä on Venäjä, roistot tulevat samalla logiikalla toimeen keskenään eivätkä häiritse länsimaiden paremmin organisoitua (kansalliselle ja liittotasolle organisoitua, niin hyvin organisoitua ettei sitä enää kutsuta siksi, mitä se on) rikollisuutta.

Ei Ukraina ole jäsenyyskunnossa. Mutta kun ja jos on, asia on toinen.

 

[Vonka]

Hmm, lähde ei liene niitä kaikkein luotettavimpia, mutta uskoisin Hartwallin suvun vesojen nyt olevan huolissaan, Krimillä kun on erittäin suuri suomalais-ukrainalaisessa omistuksessa oleva viinitila. Ettei vaan pääsisi viini happanemaan?

http://www.talouselama.fi/uutiset/hartwallin suku alkoi rakentaa viiniimperiumia ukrainaan lue talouselaman juttu vuodelta 2011/a2235561

http://www.talouselama.fi/uutiset/raivatkaa tilaa krimilaiselle viinille patee myos suomalaiseen viinitilaan/a2240318

Tämä ei liity varmaan oikeasti mihinkään muuhun kuin huvittaviin sattumiin (toivottavasti), mutta Hartwallin 1990-luvun johtaja oli Erkki Bäckman, joka vei virvoitusjuomat itämarkkinoille yhdessä Prippsin kanssa viimeisenä työnään ennen eläköitymistään. Hartwall Areena on taas nyt mikä lie Timtsenkon areena. Erkki Bäcman on, kuten varmaan tiedät, Johan Bäcmanin isä. Pojalla on nappulaa.

 

[jee3z]

Ei liity aiheeseen, mutta kun otit asian esille; Minkäköhänlaista sponssirahaa Johan saa Venäjältä reissatessaan edestakas ja toimiessaan Venäjän äänenä tääläpäin? Vai onko äijä niin rahakas ja hullu että omasta pussista laittaa?

EDIT: No kukapa sitä ei vähän maksaisi omistaan että Venäjää Saa edustaa

 

[aj77]

Jos olet tuota mieltä, olet myös sitä mieltä, että Suomelle olisi parempi olla Venäjän kuin EU:n liittolainen. Oletko?

Asia ei ole enään nykypäivänä ollenkaa niin mustavalkoinen. Ennen länsi edusti vaurautta,tasa-arvoa,demokratiaa,vapautta. Nyt meidän bkt kasvaa ja kansa sen kuin köyhtyy.
Töitä tehdään,mutta ei enään yhteisen suomen rakentamiseksi. Jonkun muun ja sitä ei kukaan oikein tunnista omakseen. Se selittää myös Putinismin kasvun suomessa. Ei ole enään vaihtoehtoja. Ennen oli. 2000-luvulla olemme nähneet verisen väkisin tehdyn Irakin sodan ja 2008 tahallisesti aiheutetun maailman laajuisen laman josta on tullut krooninen.Linnaan ei joutun kukaan. Palvelut ajetaan alas ja rahat katoaa.

En tiedä olisko Putinin kaverina paremmin asiat. Tokkopa. Mutta silloin voisi olla toivoa että joskus jotain tapahtuu ja uutta rakennetaan.Toivollakin voi elää. Eu:ssa ei toivoa ole. Se on täydellisen kurjistumisen ja kunnon luokkaerojen tie. Usan käsikassara eikä sitä uskalleta myöntää.

Ukrainalaiset eivät ymmärrä mihin lähtivät. Kansallismielisyys ei sovi eu-eliitin suunnitelmiin.

 

[tl]

- Meidän on tehtävä kaikkemme, jotta vaalit menisivät säällisesti läpi ja demokratia pääsisi pikku hiljaa toimimaan Ukrainassa niin, että siellä olisi valtiojohto, joka olisi saanut selkeän valtakirjan kansalta ja jonka kaikki osapuolet tunnustavat, Kanerva toteaa.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kanerva-matkastaan-ukrainaan--pelko-pois/3188246

Toiveajattelua. Lopputulos on jo tiedossa valitettavasti. No toivotaan että uusi presidentti kuitenkin olisi se kenen kanssa venäjäkin alkaa oikeasti sopimaan asioista. Kanerva itse on aivan liian puolueellinen tuohon tehtävään juuri tuossa kriisissä. Sopisi paremmin johtamaan valtuuskuntaa vaikka afganistanissa mutta ei ukrainassa.