Niin, euraasia vai euroopanunioni, siitähän tässä on ollut kysymys alusta saakka, sillä erolla, että eurooppalaiset ja amerikkalaiset huippupoliitikot ja myös pienemmät pikkupoliitikot on kilvan juosseet kiovassa vatkaamassa epädemokraattisesti valittujen hallitsijoiden käsiä, kun taas venäläisiä siellä ei ole näkynyt. Olisitko sinä halukas ottamaan ukrainan eu n jäseneksi ?
Ukrainan konflikti/sota
Pitäis kaikkien katsoa eteenpäin ja jos se yhteis elo jotenkin onnistuisi, niin hyvä ja jos ei tuu sopua niin erotaan. Ei kannata kuunnella ketään ulkopuolisia vaan itse se päätös on tehtävä ja osapuolet on niin suuria että kumpaakaan ei voi pakottaa. Minun näkemys on että hankalaa on kaikkien tapahtumien jälkeen.
Vonka
Supreme Leader
Huomautan, että Itä-Ukrainassa venäjänkieliset eivät ole enemmistönä missään. Mikä osa irroitetaan? Slovjanskin kunnantalo kasakoineen?
Ei ehken puolueettomin galluppi..mutta:
http://www.iri.org/NEWS-EVENTS-PRES...SITION-RUSSIAN-MILITARY-INTERVENTION-STRONG-T
Opposition to Russia Military Intervention Strong in All Regions
Despite Russian propaganda and the claims of pro-Russia militants that Russian-speaking citizens need protection from Moscow, an overwhelming majority of respondents (85 percent) oppose Moscow sending troops to protect Russian-speaking citizens.
http://www.iri.org/NEWS-EVENTS-PRES...SITION-RUSSIAN-MILITARY-INTERVENTION-STRONG-T
Opposition to Russia Military Intervention Strong in All Regions
Despite Russian propaganda and the claims of pro-Russia militants that Russian-speaking citizens need protection from Moscow, an overwhelming majority of respondents (85 percent) oppose Moscow sending troops to protect Russian-speaking citizens.
Vonka
Supreme Leader
Ei ehken puolueettomin galluppi..mutta:
http://www.iri.org/NEWS-EVENTS-PRES...SITION-RUSSIAN-MILITARY-INTERVENTION-STRONG-T
Opposition to Russia Military Intervention Strong in All Regions
Despite Russian propaganda and the claims of pro-Russia militants that Russian-speaking citizens need protection from Moscow, an overwhelming majority of respondents (85 percent) oppose Moscow sending troops to protect Russian-speaking citizens.
Asia on näin. Mutta demokratia ei ole koskaan kuulunut taistolaiseen sieluun. Siksi Suomessakin on vaikea muutamien käsittää, että Ukrainalla on oikeus valita tiensä ja sitä asiaa myös on lupa tukea.
Vonka
Supreme Leader
Ei tietenkään ole venäläisiä näkynyt, kun vatkattava vatkuli on siellä syömässä pullaa.
Aikaa myöten Ukrainan asiat tulevat kuntoon.
Tvälups
Ylipäällikkö
Suomen Sotilas
6 min ·
Tohtori Jukka Tarkka on tänään sanomalehti Kalevassa julkaistussa kolumnissaan:
"Venäjä on epäonnistunut yrityksessään valjastaa kansalliskiihko imperialismin käyttövoimaksi. Ukrainan venäläisten kansallinen uho ei tunnu enää olevan kenenkään johdettavissa, ei edes Putinin. Kun sellainen häijy henki pääsee pullosta, mikään mahti ei saa sitä sinne takaisin. Venäjä luuli hallitsevansa tilannetta, mutta joutuukin nyt virran vietäväksi."
Putin on nyt umpikujassa, kirjoittaa Tarkka, hän on sitoutunut puolustamaan rajojen takaisia heimoveljiä kaikkialla, mutta toisaalta hänellä ei olisi varaa länneltä odotettavissa olevien lisäsanktioiden seurauksiin.
Entinen kansanedustaja ja ulkopolitiikan asiantuntija Jukka Tarkka onkin analyysissaan samoilla linjoilla Suomen Sotilaan Arto Pulkin kanssa, joka jo 15.4. arvioi Putinin yrittävän rehabilitoida Venäjän takaisin kansainväliseen yhteisöön pidäyttäytymällä varsinaisten joukkojen tuomisesta Itä-Ukrainaan. Levottomuuksien lietsomisella ja sen jälkeen tilanteen vakauttamiseen osallistumisella oli tarkoitus saada de fakto hyväksyntä Krimin miehitykselle. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että Itä-Ukrainan kansallismielisiä voimia ei kontrolloi kukaan.
//pm
Sodan ja rauhan lietsoja
Kaleva 0:02 | Tarkka Jukka
Vähän aikaa presidentti Vladimir Putin näytti voimapolitiikan mestarilta. Hän kaappasi Krimin niin kevyesti, että ei näyttänyt kovin tosissaan sitä edes yrittävän. Ja sitten hän pelkästään katseella seuraten alkoi irrottaa Kaakkois-Ukrainaa Kiovan hallinnasta.
Seuraavaksi Putin leikki rauhan enkeliä ja teki lännen kanssa sopimuksen ukrainalaisten heimoveljiensä pään yli.
Juuri kun kriisin luultiin ratkenneen, kaikki menikin pieleen. Ukrainan venäläismieliset eivät hyväksyneet Geneven sulokielistä sopimusta eivätkä Kiovan hallituksen nöyriä ehdotuksia. He alkoivat vyöryttää kehitystä kohti sisällissotaa, todennäköisesti Venäjän erikoisjoukkojen rohkaisevassa opastuksessa.
Putin lietsoo sekä sotaa että rauhaa.
Venäjä on epäonnistunut yrityksessään valjastaa kansalliskiihko imperialismin käyttövoimaksi. Ukrainan venäläisten kansallinen uho ei tunnu enää olevan kenenkään johdettavissa, ei edes Putinin. Kun sellainen häijy henki pääsee pullosta, mikään mahti ei saa sitä sinne takaisin.
Venäjä luuli hallitsevansa tilannetta, mutta joutuukin nyt virran vietäväksi.
Venäjä on jo etukäteen ja silmät ummessa sitoutunut yhä todennäköisemmältä näyttävään Ukrainan sisällissotaan. Putin on vakuuttanut tukevansa rajojen takaisia heimoveljiä kaikkialla, eikä voi jättää Ukrainan venäjänmielisiä yksin taistelemaan Kievin ukrainalaisia vastaan.
Mutta hänellä ei oikeastaan olisi varaa lännestä odotettavissa olevien lisäsanktioiden seurauksiin. Hän ei pysty hoitamaan edes Venäjän kotikutoista talouskatastrofia, joka kytee supervaltakulissin takana vaikka Ukrainan ongelmaa ei olisi olemassakaan.
Putin on umpikujassa. Perinteisen valtioviisauden mukaan hän ei voi liikahtaa, muttei myöskään jäädä aloilleen. Ansaan mennyt karhu on vaarallinen.
Tuo olisi normaaliajatteluun perustuva arvio tähän asti tapahtuneesta ja odotettavissa olevasta. Se olettaa Putinin toimivan kylmän järkiperäisesti. Historia osoittaa, miten röyhkeä kyynikko pystyy kiihottamaan tunteiluun taipuvaiset pienryhmät tekemään likaisen työn niin että suuren suunnitelman tekijä saavuttaa tavoitteensa kovaa voimaa käyttämättä.
Se on kauheaa katseltavaa, mutta on vieläkin ikävämpi vaihtoehto. Entäpä jos Putin uskoo ihan oikeasti omaan propagandaansa, ja toteuttaa kotitekoista panrussismia perinteisen panslavismin mukaisessa tunnetilassa, mistään muusta välittämättä.
Sillä logiikalla Yhdysvaltain ja Euroopan unionin taloussanktiot eivät paljon pidättelisi Putinia. Häntä voisi pikemminkin innostaa, että taloussodan kiihtyminen tekisi kipeää myös lännelle. Venäjällä kaikki on jo muutenkin menossa päin honkia. Tällä ajatusmallilla toimiva johtaja ei huolestu maansa teollisuuden raunioitumisesta eikä infrastruktuurin romahduksesta, kunhan kansallinen kunnia loistaa kaiken yllä.
Olipa Putin kyyninen imperialisti tai kansallisromanttinen haihattelija, kriisin lopputulosta ei ole vaikea ennustaa. Venäjä voittaa ja järjestää Ukrainan asiat niin kuin haluaa. Mutta voiton hinta on luultavasti Venäjälle ja Ukrainalle paljon kauheampi kuin lännelle.
Ukrainan kriisin henkinen hallinta on ongelma muillekin kuin Putinille.
Yhdysvaltalaiset turvallisuuspolitiikan entiset ylhäisyydet ovat tarjoilleet Suomen esimerkkiä Ukrainan selviytymisstrategiaksi. Idea ei ole ehkä täysin mahdoton, mutta se pitäisi ajatella ja ilmaista huolellisemmin kuin esimerkiksi Henry Kissinger ja Zbigniew Brzezinski ovat tehneet.
He rinnastavat nykyisen Suomen nykyiseen Ukrainaan. Jos puhuttaisiin kylmän sodan aikaisesta Suomesta ja siitä, mihin Ukrainan nyt kannattaisi pyrkiä, kytkennässä voisi olla edes osittain järkeä.
Ja kaikkein mielenkiintoisin ajatuskoe olisi yritys sovittaa Ahvenanmaan mallin mukaista itsehallintoa, demilitarisointia ja vähemmistönsuojaa Ukrainan venäjänmielisten alueiden ja Kiovan välisiin suhteisiin.
Kylmän sodan aikana suomettunut Suomi oli ainakin osittain samanlaisessa tilanteessa kuin nykyinen Ukraina, pyrkimässä kohti länttä. Venäjä kampittaa nyt Ukrainaa kuten Neuvostoliitto aikoinaan Suomea estääkseen naapurinsa hakeutumisen sinne, mihin se haluaa.
Stalinin jälkeisen valtataistelun aikana Neuvostoliitto uhkasi Suomea poliittisella haltuunotolla, nyt Venäjä jyrää Ukrainaa sotilaallisesti. Neuvostopropaganda pystyi näkemään kaikkialla Suomessa fasistien ilkitöitä ja Naton juonittelua yhtä vainoharhaisesti kuin Venäjän valtiojohtoinen media näkee niitä Ukrainan joka kolkassa.
Ukraina on historianfilosofisesti paljon lähempänä Venäjää kuin Suomi oli aikanaan Neuvostoliittoa. Siksi Ukrainalle on vaikeampi etääntyä Venäjästä kohti länttä kuin oli Suomelle sen kiemurtelu ystävyyskulissin suojassa irti Neuvostoliitosta.
Suomen ja Ukrainan rinnastus on samaa toiveajattelua kuin kylmän sodan aikaisten satelliittimaiden halu suomettua. Sen avulla Suomi onnistui vähitellen irrottautumaan Neuvostoliiton otteesta. Kremlin vangeiksi jääneet eurooppalaiset maat pelasti vasta neuvostojärjestelmän romahdus.
Satelliittimaiden ja Suomen identiteetit olivat toista maata kuin Neuvostoliiton, tämä ero tasasi niiden tietä länteen.
Ukrainan kansallinen identiteetti on samaa juurta kuin Venäjän. Suomen esimerkki ei auta sitä vapautumaan siitä kytköksestä.
Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori, joka toimii vapaana tutkijana ja kolumnistina.
6 min ·
Tohtori Jukka Tarkka on tänään sanomalehti Kalevassa julkaistussa kolumnissaan:
"Venäjä on epäonnistunut yrityksessään valjastaa kansalliskiihko imperialismin käyttövoimaksi. Ukrainan venäläisten kansallinen uho ei tunnu enää olevan kenenkään johdettavissa, ei edes Putinin. Kun sellainen häijy henki pääsee pullosta, mikään mahti ei saa sitä sinne takaisin. Venäjä luuli hallitsevansa tilannetta, mutta joutuukin nyt virran vietäväksi."
Putin on nyt umpikujassa, kirjoittaa Tarkka, hän on sitoutunut puolustamaan rajojen takaisia heimoveljiä kaikkialla, mutta toisaalta hänellä ei olisi varaa länneltä odotettavissa olevien lisäsanktioiden seurauksiin.
Entinen kansanedustaja ja ulkopolitiikan asiantuntija Jukka Tarkka onkin analyysissaan samoilla linjoilla Suomen Sotilaan Arto Pulkin kanssa, joka jo 15.4. arvioi Putinin yrittävän rehabilitoida Venäjän takaisin kansainväliseen yhteisöön pidäyttäytymällä varsinaisten joukkojen tuomisesta Itä-Ukrainaan. Levottomuuksien lietsomisella ja sen jälkeen tilanteen vakauttamiseen osallistumisella oli tarkoitus saada de fakto hyväksyntä Krimin miehitykselle. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että Itä-Ukrainan kansallismielisiä voimia ei kontrolloi kukaan.
//pm
Sodan ja rauhan lietsoja
Kaleva 0:02 | Tarkka Jukka
Vähän aikaa presidentti Vladimir Putin näytti voimapolitiikan mestarilta. Hän kaappasi Krimin niin kevyesti, että ei näyttänyt kovin tosissaan sitä edes yrittävän. Ja sitten hän pelkästään katseella seuraten alkoi irrottaa Kaakkois-Ukrainaa Kiovan hallinnasta.
Seuraavaksi Putin leikki rauhan enkeliä ja teki lännen kanssa sopimuksen ukrainalaisten heimoveljiensä pään yli.
Juuri kun kriisin luultiin ratkenneen, kaikki menikin pieleen. Ukrainan venäläismieliset eivät hyväksyneet Geneven sulokielistä sopimusta eivätkä Kiovan hallituksen nöyriä ehdotuksia. He alkoivat vyöryttää kehitystä kohti sisällissotaa, todennäköisesti Venäjän erikoisjoukkojen rohkaisevassa opastuksessa.
Putin lietsoo sekä sotaa että rauhaa.
Venäjä on epäonnistunut yrityksessään valjastaa kansalliskiihko imperialismin käyttövoimaksi. Ukrainan venäläisten kansallinen uho ei tunnu enää olevan kenenkään johdettavissa, ei edes Putinin. Kun sellainen häijy henki pääsee pullosta, mikään mahti ei saa sitä sinne takaisin.
Venäjä luuli hallitsevansa tilannetta, mutta joutuukin nyt virran vietäväksi.
Venäjä on jo etukäteen ja silmät ummessa sitoutunut yhä todennäköisemmältä näyttävään Ukrainan sisällissotaan. Putin on vakuuttanut tukevansa rajojen takaisia heimoveljiä kaikkialla, eikä voi jättää Ukrainan venäjänmielisiä yksin taistelemaan Kievin ukrainalaisia vastaan.
Mutta hänellä ei oikeastaan olisi varaa lännestä odotettavissa olevien lisäsanktioiden seurauksiin. Hän ei pysty hoitamaan edes Venäjän kotikutoista talouskatastrofia, joka kytee supervaltakulissin takana vaikka Ukrainan ongelmaa ei olisi olemassakaan.
Putin on umpikujassa. Perinteisen valtioviisauden mukaan hän ei voi liikahtaa, muttei myöskään jäädä aloilleen. Ansaan mennyt karhu on vaarallinen.
Tuo olisi normaaliajatteluun perustuva arvio tähän asti tapahtuneesta ja odotettavissa olevasta. Se olettaa Putinin toimivan kylmän järkiperäisesti. Historia osoittaa, miten röyhkeä kyynikko pystyy kiihottamaan tunteiluun taipuvaiset pienryhmät tekemään likaisen työn niin että suuren suunnitelman tekijä saavuttaa tavoitteensa kovaa voimaa käyttämättä.
Se on kauheaa katseltavaa, mutta on vieläkin ikävämpi vaihtoehto. Entäpä jos Putin uskoo ihan oikeasti omaan propagandaansa, ja toteuttaa kotitekoista panrussismia perinteisen panslavismin mukaisessa tunnetilassa, mistään muusta välittämättä.
Sillä logiikalla Yhdysvaltain ja Euroopan unionin taloussanktiot eivät paljon pidättelisi Putinia. Häntä voisi pikemminkin innostaa, että taloussodan kiihtyminen tekisi kipeää myös lännelle. Venäjällä kaikki on jo muutenkin menossa päin honkia. Tällä ajatusmallilla toimiva johtaja ei huolestu maansa teollisuuden raunioitumisesta eikä infrastruktuurin romahduksesta, kunhan kansallinen kunnia loistaa kaiken yllä.
Olipa Putin kyyninen imperialisti tai kansallisromanttinen haihattelija, kriisin lopputulosta ei ole vaikea ennustaa. Venäjä voittaa ja järjestää Ukrainan asiat niin kuin haluaa. Mutta voiton hinta on luultavasti Venäjälle ja Ukrainalle paljon kauheampi kuin lännelle.
Ukrainan kriisin henkinen hallinta on ongelma muillekin kuin Putinille.
Yhdysvaltalaiset turvallisuuspolitiikan entiset ylhäisyydet ovat tarjoilleet Suomen esimerkkiä Ukrainan selviytymisstrategiaksi. Idea ei ole ehkä täysin mahdoton, mutta se pitäisi ajatella ja ilmaista huolellisemmin kuin esimerkiksi Henry Kissinger ja Zbigniew Brzezinski ovat tehneet.
He rinnastavat nykyisen Suomen nykyiseen Ukrainaan. Jos puhuttaisiin kylmän sodan aikaisesta Suomesta ja siitä, mihin Ukrainan nyt kannattaisi pyrkiä, kytkennässä voisi olla edes osittain järkeä.
Ja kaikkein mielenkiintoisin ajatuskoe olisi yritys sovittaa Ahvenanmaan mallin mukaista itsehallintoa, demilitarisointia ja vähemmistönsuojaa Ukrainan venäjänmielisten alueiden ja Kiovan välisiin suhteisiin.
Kylmän sodan aikana suomettunut Suomi oli ainakin osittain samanlaisessa tilanteessa kuin nykyinen Ukraina, pyrkimässä kohti länttä. Venäjä kampittaa nyt Ukrainaa kuten Neuvostoliitto aikoinaan Suomea estääkseen naapurinsa hakeutumisen sinne, mihin se haluaa.
Stalinin jälkeisen valtataistelun aikana Neuvostoliitto uhkasi Suomea poliittisella haltuunotolla, nyt Venäjä jyrää Ukrainaa sotilaallisesti. Neuvostopropaganda pystyi näkemään kaikkialla Suomessa fasistien ilkitöitä ja Naton juonittelua yhtä vainoharhaisesti kuin Venäjän valtiojohtoinen media näkee niitä Ukrainan joka kolkassa.
Ukraina on historianfilosofisesti paljon lähempänä Venäjää kuin Suomi oli aikanaan Neuvostoliittoa. Siksi Ukrainalle on vaikeampi etääntyä Venäjästä kohti länttä kuin oli Suomelle sen kiemurtelu ystävyyskulissin suojassa irti Neuvostoliitosta.
Suomen ja Ukrainan rinnastus on samaa toiveajattelua kuin kylmän sodan aikaisten satelliittimaiden halu suomettua. Sen avulla Suomi onnistui vähitellen irrottautumaan Neuvostoliiton otteesta. Kremlin vangeiksi jääneet eurooppalaiset maat pelasti vasta neuvostojärjestelmän romahdus.
Satelliittimaiden ja Suomen identiteetit olivat toista maata kuin Neuvostoliiton, tämä ero tasasi niiden tietä länteen.
Ukrainan kansallinen identiteetti on samaa juurta kuin Venäjän. Suomen esimerkki ei auta sitä vapautumaan siitä kytköksestä.
Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori, joka toimii vapaana tutkijana ja kolumnistina.
Ei ehkä ihan noin.
Olen parin vuoden ajan reissannut ja majaillut paljon Donetsk-Luhansk alueella.
Kyllä ainakin tuolla Donetsk-Luhansk alueella venäjä on valtakieli jota käytetään , aivan kuten Viron Narvassa.
Luhanskissa ukrainaa kuulee erittäin , erittäin harvoin.
Yllätykseksi kansalla on kuitenkin erilaisia mielipiteitä , jotkut venäjää äidinkielenä käyttävistä pitävät Venäjää miehittäjänä Krimillä ja uhkana Ukrainalle.
Kuinka paljon heitä , on vaikea sanoa.
Minunkin tuttavapiirissä on eri mielipiteitä , jopa "banderalaisia".
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Eli irroitetaan Donetsk-Luhansk, tehdään siitä Venäjälle vatikaanivaltio ja kaikki ovat tyytyväisiä?
Näin se vaan on, asiat ei ole koskaan näissä konflikteissa yksiselitteisiä ja nämä ulkopuoliset akitaattorit, oli kyse venäläisistä tai länsimaisista, niin ne vain sekottaa soppaa, ajavat omia asioitaan ja kuka kärsii, ukrainalaiset. Siksipä tuonne ei pitäisi kenenkään mennä antamaan tukeaan eri osapuolille ennen kuin saavat asiat järjestykseen.
Vonka
Supreme Leader
Toivottavasti saavat nopeammin kuin Lähi-Idässä.
sherlokki
Kapteeni
Krimin niemimaata uhkaa lähiviikkoina paha polttoainepula, koska venäläismiehitys on katkaissut suurimman osan alueen polttoainetoimituksista.
Energiatilannetta mutkistaa osaltaan se, että ukrainalainen sähköyhtiö DTEK on uhannut katkaista sähkötoimitukset, koska yhtiöltä on jäänyt saamatta kymmenien miljoonien saatavat niemimaalta.
STT-Reuters
Energiatilannetta mutkistaa osaltaan se, että ukrainalainen sähköyhtiö DTEK on uhannut katkaista sähkötoimitukset, koska yhtiöltä on jäänyt saamatta kymmenien miljoonien saatavat niemimaalta.
STT-Reuters
Aivan, Wikipedian mukaan venäjänkieliset on selvänä enemmistönä noilla alueilla (kuten Krimilläkin).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Ukraine_census_2001_Russian.svg
Percentage of people with Russian as their native language according to 2001 census (in regions)
Myös kasteluvedestä on tulossa pulaa, koska Krim ei Ukrainan mukaan ole maksanut laskujaan käyttämästään kasteluvedestä jota johdetaan Dnepr-joesta kanavaa pitkin Krimille.
Viinirypäle-, riisi-, maissi- ja soijaviljelmät ovat vaarassa ilman kasteluvettä.
"Russia fears Crimea water shortage as supply drops"
http://www.bbc.com/news/world-europe-27155885
Vonka
Supreme Leader
Tuosta voi tulla sellainen muuttuja, joka pakottaa varmistamaan sähköverkon.
Helpompaa olisi maksaa laskut. Tai sitten se on nollasummapeli. Me emme maksa sähköstä ettekä te kaasusta. Kalistellaan silti aseita, mutta jääkaapissa on valo ja virta kulkee puolin ja toisin.
Tämä on kyllä absurdein sotahomma ever.
Tuskinpa tuo on Putinin tavoitteena: ei noista nyt vielä tule "Euraasian unionia" joka lienee tavoitteena. Mutta kuten jotkut viisaat ovat kommentoineet: mitä enemmän on vihamielisyyksiä
Ukrainan ja Venäjän välillä, sitä kauemmas tuo Euraasian Unioni todennäköisesti siirtyy. Siispä järkevästi ajatellen ei olisi odotettavissa aseellista konfliktia kaikesta huolimatta ?
Ukrainalle parempi Venäjä kuin Länsi. Hoitaisivat homman nopeasti kotiin.. Ei loppuisi sähkö ei kaasu, saati kasteluvesi Krimiltä
(En voi itselleni mitään, mutta Ukrainan "valtaapitävät"+ Länsimaat eivät nyt oikeen vakuuta vaikka katselisi tilannetta vaik mil SupersilmätPimeenäKiikareilla.) Onkohan"Länsi-Ukrainalaisten" päässä selvillä kuka oikeasti tota maata johtamaan tulisi? Seuraava rosvokopla.
Jos maa koossa pysyy niin taitaa mennä 15v ennenk saadaan jotenkuten ukrainalaisittain vapaat&reilut vaalit.
Rautaa rajan yli ja tottelemattomat miehitysvallan alla olevet vinkujat Siperiaan! Luusereita koko sakki. Puolin -toisin..
(Älkäät iha tosissas otakko)
Tulee vielä SUPO ovelle kolkutteleen
(En voi itselleni mitään, mutta Ukrainan "valtaapitävät"+ Länsimaat eivät nyt oikeen vakuuta vaikka katselisi tilannetta vaik mil SupersilmätPimeenäKiikareilla.) Onkohan"Länsi-Ukrainalaisten" päässä selvillä kuka oikeasti tota maata johtamaan tulisi? Seuraava rosvokopla.
Jos maa koossa pysyy niin taitaa mennä 15v ennenk saadaan jotenkuten ukrainalaisittain vapaat&reilut vaalit.
Rautaa rajan yli ja tottelemattomat miehitysvallan alla olevet vinkujat Siperiaan!
Luusereita koko sakki. Puolin -toisin..(Älkäät iha tosissas otakko)
Tulee vielä SUPO ovelle kolkutteleen
No ehkä Kiova ei olisi tyytyväinen.
Tällä menolla riitely vain jatkuu ja maa ajautuu vielä huonompaan tilaan.
Venäjän propaganda on uponnut hyvin venäjänkielisiin , epäluottamus Kiovaan on suuri , ja elintaso laskee.
Kiovaan ei tulla luottamaan niin kauan kuin propaganda jatkuu samanlaisena.
Pidän mahdottomana ihmeenä sitä jos Venäjä alkaisi kehua Kiovan hallitusta , vain se voi kääntää venäläismielisten mielipiteet.
Luulen että enemmänkin kansa haikailee paremman elintason perään.
Venäjä hehkuttaa TV:ssä kuinka Krimillä eläkkeet ja viranomaisten palkat ovat nyt Venäjän tasoa ( selvästi suuremmat kuin ennen )
Venäläismielisten mielestä Venäjän helmassa elintaso olisi parempi kuin Kiovan "juntan" hallinnossa.
Eikä olisi "fasisteja" tulemassa mellastamaan niin kuin monet uskovat.
Kannatan kansanäänestystä itäisillä alueilla ja jos enemmistö haluaa Venäjän alaisuuteen niin menköön , on ennenkin valtioita pilkottu.
Jos kansallisuudet eivät tule toimeen keskenään , niin ne pitää erottaa piikkilangalla.
Kyllä nuo jäsenet jo riittävät , ja muutamia nykyisiä olisi voinut potkia ulos.
Luulenpa että Kiovan hallitus ei ole kertonut aivan kaikkea Maidanilla.
Huudettiin vaan että viemme Ukrainan EU:n ja Maidanilla liehuvat EU:n liput , hienoa.
Kaikki muuttuu kertaheitolla.
Ei tainnut kukaan kertoa että vähintään seuraavat 10 vuotta Ukraina tulee olemaan vain wannabee ja hangaround jäsen.
EU ja IMF sanelevat ehtoja , taloutta pitää tervehdyttää ( = lisää työttömiä ).
Milloinkohan kansa tajuaa tuon , silloin kun tajuavat , saattavat jotkut muut tehdä "Maidanit".
Vonka
Supreme Leader
Asioita voi ratkoa myös vaaleissa. Venäjä painotti aluksi, ettei ole vaaleilla valittu tuo "natsien ja fasistien" hallinto. Nyt se haluaa sabotoida vaalit.
Mahtaako myöskään itäosien kansa tajuta, millaisen Venäjän saisivat? Miten se tulee kehittymään? Sanalla sanoen, mitä se on juuri nyt.
Talous pitääkin tervehdyttää. Se kestää, mutta tuloksena on yhteiskunta, joka toimii demokratian periaatteiden mukaisesti ja jossa on värejä. Onko siis parempi, että valtiojohto antaa kavereidensa ryöstää kaiken omiin käsiin samalla kun koko maan bkt on kehitysmaatasoa - rikastuen samalla yhtälailla itse? Että sananvapaus kapenee, media kahlitaan, tuomioistuimet pelkäävät ja Suuri Keisari kertoo, miten pitää elää?
Venäjän tie on Pohjois-Korean tie tällä menolla. Siihenkö perustat talousoptimismin? Oliko Janukovits sinusta kansaa pyyteettömästi palveleva rehti talousmies? Miten ajattelit hänen peittelevän sen, että valtion kassa oli tyhjä ja virkamiehet ryöstäneet kaiken?
Mutta piruako tämä minulle kuuluu. Se on täysin Ukrainan oma asia. Antaisivat vain kaikki heidän päättää itse ja jos he haluavat mafiavaltioon, siitä vain. Mutta Ukraina voisi pysyä myös yhtenäisenä ja vaaleilla etsiä suuntansa. Vaalit ovat kuitenkin vapautta ja sitä diktatuurit pelkäävät kuolemaa enemmän. Arvot menevät uusiksi, yhteiskunta moniarvoistuu, kansainvälisyydestä tulee aidompaa ja lapset voivat jumalauta kadulla nähdä aidon "saastuttavan" hintin. Maailmanloppu! Sitäkö tässä enemmän pelätään kuin talousjärjestelmää tai Natoa?
Minusta Putinilla, fundamentalisti-islamisteilla ja Yhdysvaltain äärioikeistolla on paljon yhteistä arvomaailmassa.
Viimeksi muokattu: