Ukrainan konflikti/sota

[Tvälups]

yle 26.4.2014 klo 2:11
Reuters: Yhdysvallat ja EU asettamassa uusia Venäjä-pakotteita maanantaina
EU:n odotetaan nimeävän 15 uutta henkilöä pakotelistalleen. EU:n ja Yhdysvaltain listat ovat osittain päällekkäiset, mutta eivät identtiset.

Yhdysvaltojen ja EU:n odotetaan määräävän uusia pakotteita venäläisille ensi maanantaina, kertoo uutistoimisto Reuters. Uudet pakotteet ovat seurausta siitä, että Venäjän katsotaan horjuttaneen tilannetta Itä-Ukrainassa.

Reutersin haastattelemien nimettömien lähteiden mukaan EU:n odotetaan nimeävän 15 uutta henkilöä pakotelistalle. Henkilöt olisivat sellaisia, joiden uskotaan olevan vastuussa Ukrainan levottomuuksista.

Yhdysvaltojen uskotaan asettavan pakotteita sekä yksityishenkilöille että yhteisöille tai yrityksille. Yhdysvaltain listalle on tulossa myös Venäjän presidentin Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluvia henkilöitä.

EU:n ja Yhdysvaltain listoilla tulee olemaan osittain samoja nimiä, mutta ne eivät ole täysin identtiset.

Uusien pakotteiden asettamisen maanantaina voisi estää Venäjän väitetysti tukemien separatistijoukkojen vetäytyminen Itä-Ukrainassa.

Venäjä on kieltänyt ohjailevansa separatistijoukkoja, jotka ovat ottaneet haltuunsa suuria alueita Itä-Ukrainassa viime viikkojen aikana.

Lähteet:
Reuters

 

[Taitolaji]

Kyllä nuo jäsenet jo riittävät , ja muutamia nykyisiä olisi voinut potkia ulos.
Luulenpa että Kiovan hallitus ei ole kertonut aivan kaikkea Maidanilla.
Huudettiin vaan että viemme Ukrainan EU:n ja Maidanilla liehuvat EU:n liput , hienoa.
Kaikki muuttuu kertaheitolla.

Ei tainnut kukaan kertoa että vähintään seuraavat 10 vuotta Ukraina tulee olemaan vain wannabee ja hangaround jäsen.
EU ja IMF sanelevat ehtoja , taloutta pitää tervehdyttää ( = lisää työttömiä ).
Milloinkohan kansa tajuaa tuon , silloin kun tajuavat , saattavat jotkut muut tehdä "Maidanit".

Jos olet tuota mieltä, olet myös sitä mieltä, että Suomelle olisi parempi olla Venäjän kuin EU:n liittolainen. Oletko?

 

[Myrskyhiiri]

Jos olet tuota mieltä, olet myös sitä mieltä, että Suomelle olisi parempi olla Venäjän kuin EU:n liittolainen. Oletko?

Paasikivi kirjoitti muistelmissaan että "Vain pienet valtiot ovat säädyllisiä." Suurvalloilla on veriset kädet ja sikamaiset otteet, oli ne missä maantieteellisessä paikassa tahansa.

 

[ransu]

Venäläinen tiedustelukone kävi pyörimässä Suomen rajan tuntumassa.

http://www.zerohedge.com/news/2014-...y-plane-spotted-flying-circles-finland-border

EDIT: Piti itse oikein tarkistaa tiedot FlightRadarista koska en luota pätkääkään blogien apinoimiin faktoihin. Perjantaina 25.4.2014 lento RSD47 rekisterillä RA-64515 oleva Tupolev TU-214SR tosiaan lähti Pietarin Pulkovan kentältä 13:05 UTC ja lensi Suomen rajan tuntumaan noin Savonlinnan kohdalle ja lähti kiertämään Valamon luostari saarta noin 70km halkaisijaltaan olevassa ympyrässä 8km korkeudessa. Kone teki noin 10 kierrosta á 20 minuuttia, joissa se kävi lähimmillään noin 30km päässä Suomen Rajasta. Kone laskeutui takaisin Pulkovaan 17:35 UTC.

Muilta osin artikkelin faktat koneen tyypistä, varustuksesta ja käyttötarkoituksesta vastaavat minusta muita löytämiäni lähteitä.

Tämän lennon merkityksestä on vaikea spekuloida. Se on saattanut olla esim. harjoitus- tai testilento.

 

[Vonka]

Paasikivi kirjoitti muistelmissaan että "Vain pienet valtiot ovat säädyllisiä." Suurvalloilla on veriset kädet ja sikamaiset otteet, oli ne missä maantieteellisessä paikassa tahansa.

Olisin varmasti huolissani myös, jos asuisin Panamassa. Mutta Ukrainan varjo tulee eri suunnasta. itsenäisyys on aina lunastettava. Vain oikeasti itsenäinen voi edes miettiä politiikkaansa ja kehen luottaa edes sen verran, että lähtee lähiyhteistyöhön. Paasikivi ei tänään suosittelisi alamaisuutta. Ei hän osoittanut aikanaankaan. Kaikki myönnytykset vasta äärimmäisen pakon edessä. Vasta kauan jälkeensä alkoi kilpailu siitä, kuka nuolee persettä parhaiten.

 

[Ukkonen]

Venäläinen tiedustelukone kävi pyörimässä Suomen rajan tuntumassa.

http://www.zerohedge.com/news/2014-...y-plane-spotted-flying-circles-finland-border

Venalainen helikopteri havaittiin Suomen ilmatilassa juuri ennen Georgiaan hyokkaysta.

 

[Tvälups]

Eikö näille UFO-havainnoille ollut oma ketjunsa?

 

[Sardaukar]

Ei ollut tiedustelukone. Liittyy Venäjän ydinaseiden laukaisusysteemiin. Tu-214SR on lentävä komento- ja viestikeskus, varmistamassa, että presidentillä ja pääministerillä oleva laukaisukäskyn antava laite on jatkuvasti yhteydessä. Nuo koneet pörräävät aina, kun jompikumpi vierailee Moskovan ulkopuolella.

http://theaviationist.com/tag/tu-214sr/

The Tupolev Tu-214SR is a Russian Special Mission Aircraft believed to act as a communication relay aircraft.

This kind of aircraft is often dispatched by the Russian Air Force to accompany Putin’s presidential aircraft on its travels and for this reason it is considered the Russian version of the U.S. E-4B, a so-called “doomsday” plane, with an airborne command and control role.

 

[Myrskyhiiri]

Olisin varmasti huolissani myös, jos asuisin Panamassa. Mutta Ukrainan varjo tulee eri suunnasta. itsenäisyys on aina lunastettava. Vain oikeasti itsenäinen voi edes miettiä politiikkaansa ja kehen luottaa edes sen verran, että lähtee lähiyhteistyöhön. Paasikivi ei tänään suosittelisi alamaisuutta. Ei hän osoittanut aikanaankaan. Kaikki myönnytykset vasta äärimmäisen pakon edessä. Vasta kauan jälkeensä alkoi kilpailu siitä, kuka nuolee persettä parhaiten.

Lähinnä minua huolestuttaa se, että samat henkilöt jotka nuolivat itää parhaiten eivät edes vaihtaneet asentoaan vaan kääntyivät polvillaan 180 astetta. (Paras esimerkki on Lipponen - so what!) Kun se itsenäisyys on niin hiton vaikeaa. Alamaisuus tuntuu olevan suomalaisilla tai ainakin kansan johtoon nousseella porukalla verissä. Ja itsenäisyyttä on aika lailla myyty jo Brysseliin, joka toistaa Neuvostoliiton rakenteita uudella twistillä.

 

[Hanski]

Ukrainalle parempi Venäjä kuin Länsi. Hoitaisivat homman nopeasti kotiin.. Ei loppuisi sähkö ei kaasu, saati kasteluvesi Krimiltä

(En voi itselleni mitään, mutta Ukrainan "valtaapitävät"+ Länsimaat eivät nyt oikeen vakuuta vaikka katselisi tilannetta vaik mil SupersilmätPimeenäKiikareilla.) Onkohan"Länsi-Ukrainalaisten" päässä selvillä kuka oikeasti tota maata johtamaan tulisi? Seuraava rosvokopla.
Jos maa koossa pysyy niin taitaa mennä 15v ennenk saadaan jotenkuten ukrainalaisittain vapaat&reilut vaalit.

Rautaa rajan yli ja tottelemattomat miehitysvallan alla olevet vinkujat Siperiaan! Luusereita koko sakki. Puolin -toisin..
(Älkäät iha tosissas otakko)
Tulee vielä SUPO ovelle kolkutteleen

Nimimerkki jee3z on kirjautunut sivulle vasta muutama päivä sittem ja mielipiteet ovat niin erikoisia, että väkisin tulee mieleen, ovatko ne omia... No, en takerru siihen. Jee3Z:n viesti innosti kuitenkin katsomaan tarkemmin Suomen, Ukrainan ja Venäjän yhteiskuntia muutamalla mittarilla.

1) korruptio

Transparency international, Corruption Perceptions Index 2013:
- Suomi: sija 3/175
- Ukraina: sija 144/175
- Venäjä: sija 127/175

2) Järjestäytyneen rikollisuuden valta

Taulukossa siis x-akselilla rikosten kokonaismäärä 11 tavallisen rikoksen mukaan ja y-akselilla järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Suomi vasemmassa alareunassa, Venäjä ja Ukraina kilpailevat Georgian ja Valko-Venäjän kanssa mitalikolmikosta järjestäytyneen rikollisuuden vallasta. Absoluuttiinen rikosten määrä on kuitenkin pienempi kuin kehitysmaissa.

Springer: Organized Crime Index

3) oikeusjärjestelmän riippumattomuus

Springer, Quality of Rule of Law (including independence of the judiciary) and Prevalence of Organized crime (Composite Organized Crime Index) per country

Eli mitä oikeammalla alhaalta maa löytyy, sitä paremmin oikeusjärjestelmä on riippumaton ja järjestäytyneen rikollisuuden valta on pienempi. Suomi löytyy aivan oikeasta reunasta x-akselin päältä (paras sijoitus), Venäjä ja Ukraina on kymmenen huonoimman maan joukossa vasemmalla yhäällä...


4) Elämän laadun indeksi

http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

68 maata arvioitu 7 eri kriteerillä.
Suomi: 5/68
Ukraina: 61/68
Venäjä 64/68 (jees!)


Ukraina ja Venäjä ovat molemmat useilla mittareilla aikamoisia maailman p...läpiä. Suomi on oikeasti aika hyvä maa elää ja pidetään se myös sellaisena!

Editoin vielä: Ukraina tai ainakin osa ukrainalaisista haluaisi kehittää yhteiskuntaa niin, ettei se korostuisi tällaisilla mittareilla vaan yhteiskunta olisi enemmän eurooppalainen. Tämä ei onnistu, koska yksi kaikkein huonoimmin menestyneistä yhteiskunnista haluaa pitää Ukrainan hallussaan asevoimin. Jokainen voi näitä taulukoita katsoessa miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa!

 

[Taitolaji]

Elämme vaarallisia aikoja, sanoisi vanha ystäväni Aku Ankka:

Putin on katkaissut puhelinyhteydet Obamaan ja ETYJ:in tarkkailijat on leimattu Naton vakoilijoiksi. Mitä seuraavaksi? Ainakaan suomalsiet upseerit aivät enää usko Venäjän hyväntahtoisuuteen (HS).

• Uutiset
• Ulkomaat

Ulkomaat 26.4.2014 klo 9:31
Lehti: Putinin ja Obaman puheyhteys katkennut
The Daily Beastin lähteiden mukaan Kreml on katkaissut yhteyden ainakin toistaiseksi. Yhdysvaltain puolustusministeriö kertoo, että puolustusministeri Chuck Hagel on yrittänyt torstaista asti saada puhelinyhteyden venäläiseen virkaveljeensä, mutta venäläiset eivät ole vastanneet.

Vladimir Putin ja Barack Obama ennen G20-kokouksen alkua Meksikossa 18. heinäkuuta 2012. Kuva: Alexei Nikolsky / Ria Novosti / Kremlin Pool / EPA
Yhdysvaltalaisen The Daily Beast -lehden mukaan Kreml on katkaissut ainakin toistaiseksi Yhdysvaltain ja Venäjän korkean tason tiiviit puheyhteydet.

Presidentit Barack Obama ja Vladimir Putin ovat keskustelleet säännöllisesti puhelimessa Ukrainan kriisin aikana, mutta nyt Putin on päättänyt lopettaa vuorovaikutuksen, Venäjän johtoa lähellä olevat lähteet ja diplomaattilähteet sanovat lehdelle.

- Putin ei aio puhua Obamalle painostuksen alaisena, sanoo moskovalaisen tutkimusinstituutti Insorin edustaja Igor Jurgensa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita hänen mukaansa sitä, että näin olisi ikuisesti.

Lehti kertoo, että Obama ja Putin puhuivat puhelimessa viimeksi 14. huhtikuuta, Valkoisen talon mukaan Venäjän aloitteesta.

Diplomaattilähteet kertovat The Daily Beastille, ettei Putin oli kiinnostunut puhumaan Obamalle uudestaan nykyisessä ympäristössä, joskin tulevaisuudessa keskusteluja saatetaan käydä.

Yhdysvaltain puolustusministeri Chuck Hagel ei hänkään ole viime aikoina yrityksistä huolimatta saanut puhelinyhteyttä venäläiseen virkaveljeensä Sergei Shoiguun. Yhdysvaltain puolustusministeriö kertoo, että Hagel on torstaista saakka yrittänyt järjestää puhelinkeskustelua, mutta Venäjä ei ole vielä vastannut pyyntöön.

Ainoa jossain määrin toimiva korkean tason diplomaattinen kanava Washingtonin ja Moskovan välillä on The Daily Beastin mukaan ulkoministerien John Kerryn ja Sergei Lavrovin välinen. He puhuivat puhelimessa maanantaina ja tiistaina.

Ministerien välinen suhde on kuitenkin viime päivinä entisestään jäähtynyt molempien maiden syytellessä julkisuudessa toisiaan Ukrainan kriisin suhteen.

Lue myös
Yhdysvallat: Venäläiskoneita käynyt Ukrainan ilmatilassa
klo 0:53

 

[Taitolaji]

Uutiset Ulkomaat

Separatistit syyttävät siepattuja Etyj-tarkkailijoita Naton vakoojiksi
26.4.2014 10:59 0
Helsingin Sanomat
GLEB GARANICH / REUTERS

Venäläismielisiä aseistettuja miehiä ukrainalaisen Slovjanskin keskustassa perjantaina.


Itä-Ukrainan Venäjän-mieliset separatistit väittivät lauantaina sieppaamiensa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin tarkkailijoiden olevan Naton vakoojia.

Uutistoimisto AFP:n mukaan separatistit ilmoittivat jatkavansa tarkkailijoiden sieppausta ja vaihtavansa heidät vangittuina oleviin omiin joukkoihinsa.

Venäjän-mieliset separatistit kaappasivat Etyj-tarkkailijoita kuljettaneen bussin Slovjanskin kaupungissa. Sieppaajat kertoivat aiemmin sieppauksen syyksi, että tarkkailijoiden joukossa on "Kiovan vakooja".

"Heidät [Etyjin tarkkailijat] vaihdetaan omiin vankeihimme. En näe muuta keinoa heidän vapauttamiseksi", sanoi Venäjän-mielisten johtohahmoihin kuuluva Denis Pushilin toimittajille lauantaina.

Ukrainan sisäministeriön mukaan separatistit ovat kieltäytyneet luovuttamasta tarkkailijoita, joita pidetään vankina vallatussa rakennuksessa. Ministeriön edustajan mukaan sieppaajat ovat ilmoittaneet keskustelevansa vain Venäjän federaation "laillisen toimielimen" kanssa.

Ryhmässä on jäseniä Saksasta, Ruotsista, Tanskasta, Puolasta ja Tshekistä, mutta ei Suomesta. Lisäksi ryhmässä on ilmeisesti viisi ukrainalaissotilasta.

Saksan puolustusministeri Ursula von der Leyen on vahvistanut kolmentoista tarkkailijan olevan sieppaajien vankina.

130000 tuhannen asukkaan Slovjansk on ollut kaksi viikkoa separatistien hallinnassa. Kaupunkia piirittävät Ukrainan hallituksen joukot ovat aikoneet tiukentaa saartoa.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjillä on maassa yli sata tarkkailijaa, joista osa on Ukrainan itäosissa. Suomesta on maassa kahdeksan tarkkailijaa.

• HS-analyysi Ukrainan kriisissä hermo pettää todennäköisesti ensin kapinallisilta10:32

 

[Myrskyhiiri]

Eikös se joku PV:n edustaja sanonut, että meilläkin nostetaan valmiustilaa jos Venäjän joukot lähtee rajan yli Ukrainassa. Itse täällä puhteekseni lueskelenkin yhtymän pioneeritoiminnan käsikirjaa, raivausopasta ja sulutusopasta. Ihan vaan ajankuluksi ja mielen rauhoikkeeksi. Onneksi kertaukset on jo parin viikon päästä.

 

[ajs178]

Mutta Ukraina voisi pysyä myös yhtenäisenä ja vaaleilla etsiä suuntansa. Vaalit ovat kuitenkin vapautta ja sitä diktatuurit pelkäävät kuolemaa enemmän. Arvot menevät uusiksi, yhteiskunta moniarvoistuu, kansainvälisyydestä tulee aidompaa ja lapset voivat jumalauta kadulla nähdä aidon "saastuttavan" hintin. Maailmanloppu! Sitäkö tässä enemmän pelätään kuin talousjärjestelmää tai Natoa?

Ai että vaalien avulla yhteiskunta moniarvoistuu ja aletaan suvaita seksuaalivähemmistöjä? Vaalien avulla Adolf Hitlerkin sai vallan Saksassa. Eipä moniarvoistunut se yhteiskunta seurauksena. Mielestäni kommenttisi on pelottavan lähellä USA:n näkemystä siitä, että demokratiaa voitaisiin viedä toisiin maihin ulkoa käsin (esim. Irak, Libya). Seurauksena on näissä tapauksissa ollut entistä diktatuuria suvaitsemattomammat hallinnot.

Ei ole mitään takeita tai näyttöä siitä, että Ukrainaan valittaisiin vaaleilla demokraattisempi hallinto kuin mitä siellä on tällä hetkellä vallankaappauksen seurauksena. Vielä vähemmän on takeita ja näyttöä siitä, että Ukrainan kulttuuri muuttuisi monikulttuuriseksi ja homoystävälliseksi demokratian seurauksena.

Ajatus siitä, että demokratia luo vapaan yhteiskunnan kumpuaa siitä, että länsimaissa kuvitellaan, että koko maailmassa vallitsee sama kulttuuri ja samat arvot kuin mitä länsimaissa. Kunpa heillä siellä Lähi-Idässä vain olisi demokratia, niin sinnekin syntyisi vapaa yhteiskunta. Ei ollenkaan oteta huomioon, että heillä on siellä täysin eri kulttuuri ja eri arvot. Jos siellä toteutaan demokratiaa, niin johan se on nähty, ettei siitä seuraa vapautta, vaan entistä julmemmat hallinnot.

Ei maan kulttuuria ja vallitsevia arvoja voida muuttaa vapailla vaaleilla.

 

[baikal]

Tuolla yllä Hanski postasi perustellen ja varsin hyviin mittareihin perustuvaa faktaa. Kannattaa huomata nuo erot, joita löytyy erilaisten "vaihtoehtojen" välillä. Suomi on hitokseen hyvä kotimaa ja sitä on puolustettava tarvittaessa tarmokkaasti. Liittoutumismahdollisuus ei sulje pois sitä faktaa, että ensisijaisesti on oltava oma kyky turvata maan ja kansan elämä. Hössönkössön-kellumisten aika alkaa olla tätä nykyä ohi, tai sitten päättäjät tietävät jotain paljon enemmän kuin me. Minulla on epäilykseni Venäjän nykyhallinnon asemasta ja sen kestävyydestä. Ihan suoraan sanoen nenään haisee kitku, joka kertoo Putinin jakkaran heiluvan. Noissa tempuissa on jotain epätoivoiselta vivahtavaa.

 

[Sardaukar]

Eikös noi tarkkailijat vois vaihtaa päittäin Dosentti Bäckmaniin? Olis vastapuolelle ainakin mieluinen kaveri.

 

[Sardaukar]

Tuolla yllä Hanski postasi perustellen ja varsin hyviin mittareihin perustuvaa faktaa. Kannattaa huomata nuo erot, joita löytyy erilaisten "vaihtoehtojen" välillä. Suomi on hitokseen hyvä kotimaa ja sitä on puolustettava tarvittaessa tarmokkaasti. Liittoutumismahdollisuus ei sulje pois sitä faktaa, että ensisijaisesti on oltava oma kyky turvata maan ja kansan elämä. Hössönkössön-kellumisten aika alkaa olla tätä nykyä ohi, tai sitten päättäjät tietävät jotain paljon enemmän kuin me. Minulla on epäilykseni Venäjän nykyhallinnon asemasta ja sen kestävyydestä. Ihan suoraan sanoen nenään haisee kitku, joka kertoo Putinin jakkaran heiluvan. Noissa tempuissa on jotain epätoivoiselta vivahtavaa.

Aivan.

Jotenkin vedän yhtäläisyyksiä Galtieriin ja 1982 Falklandin tapahtumiin.

 

[ajs178]

2) Järjestäytyneen rikollisuuden valta

Taulukossa siis x-akselilla rikosten kokonaismäärä 11 tavallisen rikoksen mukaan ja y-akselilla järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Suomi vasemmassa alareunassa, Venäjä ja Ukraina kilpailevat Georgian ja Valko-Venäjän kanssa mitalikolmikosta järjestäytyneen rikollisuuden vallasta. Absoluuttiinen rikosten määrä on kuitenkin pienempi kuin kehitysmaissa.

Springer: Organized Crime Index

Varmasti ajatuksena ihan OK, mutta ottaisin huomioon, että nuo rikostilastot ovat vuosilta 1992-2000. Yleisesti tiedetään, että Jeltsinin Venäjä oli laittomuuden tyyssija ja että Putin on huomattavasti palauttanut lakia ja järjestystä kaduille omana valta-aikanaan. Eli olisi mielenkiintoista nähdä esim. 2005-2014 tilastot.

 

[Myrskyhiiri]

Nimimerkki jee3z on kirjautunut sivulle vasta muutama päivä sittem ja mielipiteet ovat niin erikoisia, että väkisin tulee mieleen, ovatko ne omia... No, en takerru siihen. Jee3Z:n viesti innosti kuitenkin katsomaan tarkemmin Suomen, Ukrainan ja Venäjän yhteiskuntia muutamalla mittarilla.

1) korruptio

Transparency international, Corruption Perceptions Index 2013:
- Suomi: sija 3/175
- Ukraina: sija 144/175
- Venäjä: sija 127/175

2) Järjestäytyneen rikollisuuden valta

Taulukossa siis x-akselilla rikosten kokonaismäärä 11 tavallisen rikoksen mukaan ja y-akselilla järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Suomi vasemmassa alareunassa, Venäjä ja Ukraina kilpailevat Georgian ja Valko-Venäjän kanssa mitalikolmikosta järjestäytyneen rikollisuuden vallasta. Absoluuttiinen rikosten määrä on kuitenkin pienempi kuin kehitysmaissa.

Springer: Organized Crime Index

3) oikeusjärjestelmän riippumattomuus

Springer, Quality of Rule of Law (including independence of the judiciary) and Prevalence of Organized crime (Composite Organized Crime Index) per country

Eli mitä oikeammalla alhaalta maa löytyy, sitä paremmin oikeusjärjestelmä on riippumaton ja järjestäytyneen rikollisuuden valta on pienempi. Suomi löytyy aivan oikeasta reunasta x-akselin päältä (paras sijoitus), Venäjä ja Ukraina on kymmenen huonoimman maan joukossa vasemmalla yhäällä...


4) Elämän laadun indeksi

http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

68 maata arvioitu 7 eri kriteerillä.
Suomi: 5/68
Ukraina: 61/68
Venäjä 64/68 (jees!)


Ukraina ja Venäjä ovat molemmat useilla mittareilla aikamoisia maailman p...läpiä. Suomi on oikeasti aika hyvä maa elää ja pidetään se myös sellaisena!
Editoin vielä: Ukraina tai ainakin osa ukrainalaisista haluaisi kehittää yhteiskuntaa niin, ettei se korostuisi tällaisilla mittareilla vaan yhteiskunta olisi enemmän eurooppalainen. Tämä ei onnistu, koska yksi kaikkein huonoimmin menestyneistä yhteiskunnista haluaa pitää Ukrainan hallussaan asevoimin. Jokainen voi näitä taulukoita katsoessa miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa!

Hyviä kuvioita Hanski, oikein lämmittää näin vanhan tutkijan mieltä. Noita kun kattoo, niin voi tosiaan miettiä, mitä me haluamme täällä Suomessa. Paljonkohan tuon maan jaloilleen nostaminen maksaa? Mikä on EU:n motivaatio saada väen väkisin moinen konkurssipesä rahareiäksi jo muutenkin kuralla olevaan EU:n talouteen? Haluammeko me uuden Kreikan EU:hun, jonka kanssa voimme tehdä fantastisia diilejä, joilla tienataan? Tilastollisen päättelyn periaatteilla Ukrainan viiteryhmä on Venäjä, roistot tulevat samalla logiikalla toimeen keskenään eivätkä häiritse länsimaiden paremmin organisoitua (kansalliselle ja liittotasolle organisoitua, niin hyvin organisoitua ettei sitä enää kutsuta siksi, mitä se on) rikollisuutta.

 

[Vonka]

Ai että vaalien avulla yhteiskunta moniarvoistuu ja aletaan suvaita seksuaalivähemmistöjä? Vaalien avulla Adolf Hitlerkin sai vallan Saksassa. Eipä moniarvoistunut se yhteiskunta seurauksena. Mielestäni kommenttisi on pelottavan lähellä USA:n näkemystä siitä, että demokratiaa voitaisiin viedä toisiin maihin ulkoa käsin (esim. Irak, Libya). Seurauksena on näissä tapauksissa ollut entistä diktatuuria suvaitsemattomammat hallinnot.

Ei ole mitään takeita tai näyttöä siitä, että Ukrainaan valittaisiin vaaleilla demokraattisempi hallinto kuin mitä siellä on tällä hetkellä vallankaappauksen seurauksena. Vielä vähemmän on takeita ja näyttöä siitä, että Ukrainan kulttuuri muuttuisi monikulttuuriseksi ja homoystävälliseksi demokratian seurauksena.

Ajatus siitä, että demokratia luo vapaan yhteiskunnan kumpuaa siitä, että länsimaissa kuvitellaan, että koko maailmassa vallitsee sama kulttuuri ja samat arvot kuin mitä länsimaissa. Kunpa heillä siellä Lähi-Idässä vain olisi demokratia, niin sinnekin syntyisi vapaa yhteiskunta. Ei ollenkaan oteta huomioon, että heillä on siellä täysin eri kulttuuri ja eri arvot. Jos siellä toteutaan demokratiaa, niin johan se on nähty, ettei siitä seuraa vapautta, vaan entistä julmemmat hallinnot.

Ei maan kulttuuria ja vallitsevia arvoja voida muuttaa vapailla vaaleilla.

Hitler valittiin edustajaksi ja teki osittaisen vallankaapauksen sisältä samaan tapaan kuin itse asiassa FSB:n parlamentaarikot, jotka siirtyivät Moskovaan 1996. Se onnistuu silloin, kun heikko demokratia tekee ensiaskeleitaan.