Ukrainan konflikti/sota

Tämähän olikin jo aikaisemmin, mutta nyt se on jo ylenkin sivuilla.

http://yle.fi/uutiset/ukraina_katkaisi_krimin_vesihuollon/7209177
Ukraina katkaisi Krimin vesihuollonKrimin pääministeri julistaa Ukrainan johdossa toimivat entiset krimiläiset ei-toivotuiksi henkilöiksi.

Ukraina on sulkenut Pohjois-Krimin kanavan, jota kautta Krimin niemimaa saa 85 prosenttia käyttövedestään. Kanava ohjaa Dnjeprjoen vettä niemimaalle.

Venäläisten tiedotusvälineiden mukaan veden virtausta kanavassa on supistettu voimakkaasti viime viikkojen aikana, mutta tänään lauantaina virtaus katkaistiin kokonaan.

Ukrainasta irtautuneen Krimin pääministeri Sergei Aksjonov kirjoittaa Twitter-tilillään, ettei ainakaan juomavesi lopu, vaan Krimillä on käytettävissään varasuunnitelmia.

Maatalous joutuu kuitenkin vaikeuksiin, kun kasteluvesi loppuu. Vaikein tilanne on riisiviljelmillä, Aksjonov toteaa. Niillä alueilla toimiville riisinviljelijöille, joita ei voida kastella, yritetään löytää suotuisampia viljelymaita.

Krimin vuorilta tulevien jokien uomia yritetään siirtää, jotta niiden vettä voidaan käyttää kasteluun, kertoo radiokanava The Voice of Russia.

Krimin johto pitää kanavan sulkemista Ukrainan johdon järjestämänä sabotaasina, joskin Ukrainan kanssa yritetään neuvotella vesihuollon palauttamisesta.

Henkilöt, jotka ovat kaapanneet vallan Ukrainassa [...] toimivat kuin viholliset yrittäen aiheuttaa hankaluuksia entisille maanmiehilleen. He saavat Krimin kansalta asiaankuuluvan arvostelun ja tulevat aina olemaan ei-toivottuja henkilöitä tasavallassa, Aksjonov kirjoittaa
 
Asioita voi ratkoa myös vaaleissa. Venäjä painotti aluksi, ettei ole vaaleilla valittu tuo "natsien ja fasistien" hallinto. Nyt se haluaa sabotoida vaalit.

Mahtaako myöskään itäosien kansa tajuta, millaisen Venäjän saisivat? Miten se tulee kehittymään? Sanalla sanoen, mitä se on juuri nyt.

Talous pitääkin tervehdyttää. Se kestää, mutta tuloksena on yhteiskunta, joka toimii demokratian periaatteiden mukaisesti ja jossa on värejä. Onko siis parempi, että valtiojohto antaa kavereidensa ryöstää kaiken omiin käsiin samalla kun koko maan bkt on kehitysmaatasoa - rikastuen samalla yhtälailla itse? Että sananvapaus kapenee, media kahlitaan, tuomioistuimet pelkäävät ja Suuri Keisari kertoo, miten pitää elää?

Venäjän tie on Pohjois-Korean tie tällä menolla. Siihenkö perustat talousoptimismin? Oliko Janukovits sinusta kansaa pyyteettömästi palveleva rehti talousmies? Miten ajattelit hänen peittelevän sen, että valtion kassa oli tyhjä ja virkamiehet ryöstäneet kaiken?

Mutta piruako tämä minulle kuuluu. Se on täysin Ukrainan oma asia. Antaisivat vain kaikki heidän päättää itse ja jos he haluavat mafiavaltioon, siitä vain. Mutta Ukraina voisi pysyä myös yhtenäisenä ja vaaleilla etsiä suuntansa. Vaalit ovat kuitenkin vapautta ja sitä diktatuurit pelkäävät kuolemaa enemmän. Arvot menevät uusiksi, yhteiskunta moniarvoistuu, kansainvälisyydestä tulee aidompaa ja lapset voivat jumalauta kadulla nähdä aidon "saastuttavan" hintin. Maailmanloppu! Sitäkö tässä enemmän pelätään kuin talousjärjestelmää tai Natoa?

Minusta Putinilla, fundamentalisti-islamisteilla ja Yhdysvaltain äärioikeistolla on paljon yhteistä arvomaailmassa.


Olet oikeassa , asiat voi ja pitää ratkaista vaaleilla.
Serbialta ei kysytty , kosovolaiset halusivat elää omillaan , sallittakoon se myös venäläismielisille jos niin haluavat.
Yhtenäinen Ukraina taitaa nyt olla vain haaveuni.

Talousoptimismiä ei minulla oikein ole.
Niin kauan kuin järjestemä idässä on tuo , niin kansa saa vain roposia.

Hieman venäläismielisten mentaliteettia tuntien he saavat juuri sellaisen Venäjän kuin haluavat.
Valitettavasti se poikkeaa meidän ideologisesta demokratiasta.

Janukovits ei todellakaan ollut mikään puhdas pulmunen.
Ja mahdotonta olisi peitellä hänen tekosiaan.
 
Olet oikeassa , asiat voi ja pitää ratkaista vaaleilla.
Serbialta ei kysytty , kosovolaiset halusivat elää omillaan , sallittakoon se myös venäläismielisille jos niin haluavat.
Yhtenäinen Ukraina taitaa nyt olla vain haaveuni.

Talousoptimismiä ei minulla oikein ole.
Niin kauan kuin järjestemä idässä on tuo , niin kansa saa vain roposia.

Hieman venäläismielisten mentaliteettia tuntien he saavat juuri sellaisen Venäjän kuin haluavat.
Valitettavasti se poikkeaa meidän ideologisesta demokratiasta.

Janukovits ei todellakaan ollut mikään puhdas pulmunen.
Ja mahdotonta olisi peitellä hänen tekosiaan.

Näinkin se taitaa olla.
 
Jos olet tuota mieltä, olet myös sitä mieltä, että Suomelle olisi parempi olla Venäjän kuin EU:n liittolainen. Oletko?

Hmm , en oikein ymmärtänyt miten verrata Suomea ja Ukrainaa Venäjän liittolaiseksi.
Mutta olen sitä mieltä että Suomi on EU:n jäsenenä hoitanut suhteensa Venäjään hyvin.
En oikein ymmärrä miksi pitäisi valita jompikumpi.

Meillä käytiin pitkään keskustelua EU jäsenyydestä hyvine ja huonoine puolineen.
Ja sitten kysyttin kansalta.

Ukrainan taloutta pitää tervehdyttää , se on tosi jos halutaan EU:n markkinatalouteen.
Toivon että Kiovan nykyhallitus ei ole liikaa pimittänyt tuota omissa valtapyrkimyksissä , jotenkin on sellainen tunne että saattaa olla.
 
Hmm , en oikein ymmärtänyt miten verrata Suomea ja Ukrainaa Venäjän liittolaiseksi.
Mutta olen sitä mieltä että Suomi on EU:n jäsenenä hoitanut suhteensa Venäjään hyvin.
En oikein ymmärrä miksi pitäisi valita jompikumpi.

Meillä käytiin pitkään keskustelua EU jäsenyydestä hyvine ja huonoine puolineen.
Ja sitten kysyttin kansalta.

Ukrainan taloutta pitää tervehdyttää , se on tosi jos halutaan EU:n markkinatalouteen.
Toivon että Kiovan nykyhallitus ei ole liikaa pimittänyt tuota omissa valtapyrkimyksissä , jotenkin on sellainen tunne että saattaa olla.

Mmm

Saisko ihan muuten vaa kysellä mikäs sun äidinkieles on?
 
Edit: vaik et multa kysynykään
Isänkieli on suomi, äidin(mamman)kieli on ruotsi, venäjäkin menee jotenkuten.. Ja toki se englanti sujuu Häkkistyylillä;) Ja vaimoni puhuu suht sujuvasti ranskaa. Mitä vtua se tähän liittyy?

Kuulin muuten 'huhuja' että Venäjän puolelta tämä on jäämässä tähän btw..
 
Oletteko muuten huomanneet, että YK ei enää käytä voimaa? Ban Ki Moon on huolestunut, mutta siinä se. Ilmeisesti suurvallat haluavat käyttää omia "rauhanturvaajia" eli ryöstää maata.

1964 YK-joukot marsitettiin kiireaikataululla suoraan Nikosiaan ja sieltä osapuolten väliin. Suomalainenkin pataljoona oli mammuttikokoinen, vahvuus 1004 miestä. Se koottiin hyvin nopeasti. Haluttiin saada hyvä aines mukaan, sen vuoksi valittiin ryhmänjohtajiksi ja joukkueiden varajohtajiksi myös reservin upseereita. Eri tehtäviä varten valittiin lopulta 54 upseeria, 186 aliupseeria ja 760 jääkäriä. (Huomattavinta näin jälkikäteen oli se, että kantahenkilökuntaa pataljoonassa oli vain 11 upseeria ja 14 kanta-aliupseeria. Lisäksi valvontajoukkoon kuuluivat 8 upseeria ja 2 aliupseeria, jotka oli sijoitettu UNFICYP:in esikuntaan.

Pataljoona astui palvelukseen pari viikkoa pyynnöstä Santahaminaan 9.-10.4.1964 ja pyydetyt lisäkomppaniat 18. ja 20.4.1964. Viikon päästä se oli tehtävissä hikisen polkupyörämarssin päätteeksi.

Suezin kanavalla 1973 suomalaiset tunkeutuivat israelilaisten ja egyptiläisten väliin, kun ne vielä taistelivat.

Onko Itä-Ukrainaan lainkaan mietitty ulkopuolisia, joilla voisi olla neutraali ote asioihin? Jos ei, koko homma haisee suurvaltapeliltä, jota luemme vieläkin väärin.
 
Oletteko muuten huomanneet, että YK ei enää käytä voimaa? Ban Ki Moon on huolestunut, mutta siinä se. Ilmeisesti suurvallat haluavat käyttää omia "rauhanturvaajia" eli ryöstää maata.

Onko Itä-Ukrainaan lainkaan mietitty ulkopuolisia, joilla voisi olla neutraali ote asioihin? Jos ei, koko homma haisee suurvaltapeliltä, jota luemme vieläkin väärin.


Eihän se tässä tapauksessa ole mahdollista!

Ulkopuolinen taho olisi YK, jonka mukaantulo edellyttäisi Turvallisuusneuvoston yksimielistä päätöstä. Sellaista ei yleensa ole luvassa, koska joku osapuoli on jonkun suurvallan suojeluksessa. Samalla viikolla, jolla Geneven sopimus syntyi, oli asia Turvaneuvostossa 10:n kerran. Lopputuloksen voi arvata. Kansainvälinen lakikaan ei siten ole kaikille sama: voimaa voi käyttäää ainoastaan, jos suurvallat saadaan kaikki siihen mukaan.

Mitä tulee YK -pataljoonaan 1964, niin jo nopea perustaminen edellytti joukon johtajien rekrytointia reservistä. Virkamiehiä ei silloinkaan voinut käskeä palvelukseen ulkomaille. Joukkueenjohtaja- ym. upseeritehtävät jouduttiin jakamaan enimmäkseen kielitaidon perustelleella, jolloin kielitestissä reputtaneita res upseereita sijoitettiin ryhmänjohtajiksi. Siihen aikaan englanti oli vasta syrjäyttämässä saksaa 1. vieraan kielen asemasta kouluissa.
 
Oletteko muuten huomanneet, että YK ei enää käytä voimaa? Ban Ki Moon on huolestunut, mutta siinä se. Ilmeisesti suurvallat haluavat käyttää omia "rauhanturvaajia" eli ryöstää maata.

1964 YK-joukot marsitettiin kiireaikataululla suoraan Nikosiaan ja sieltä osapuolten väliin. Suomalainenkin pataljoona oli mammuttikokoinen, vahvuus 1004 miestä. Se koottiin hyvin nopeasti. Haluttiin saada hyvä aines mukaan, sen vuoksi valittiin ryhmänjohtajiksi ja joukkueiden varajohtajiksi myös reservin upseereita. Eri tehtäviä varten valittiin lopulta 54 upseeria, 186 aliupseeria ja 760 jääkäriä. (Huomattavinta näin jälkikäteen oli se, että kantahenkilökuntaa pataljoonassa oli vain 11 upseeria ja 14 kanta-aliupseeria. Lisäksi valvontajoukkoon kuuluivat 8 upseeria ja 2 aliupseeria, jotka oli sijoitettu UNFICYP:in esikuntaan.

Pataljoona astui palvelukseen pari viikkoa pyynnöstä Santahaminaan 9.-10.4.1964 ja pyydetyt lisäkomppaniat 18. ja 20.4.1964. Viikon päästä se oli tehtävissä hikisen polkupyörämarssin päätteeksi.

Suezin kanavalla 1973 suomalaiset tunkeutuivat israelilaisten ja egyptiläisten väliin, kun ne vielä taistelivat.

Onko Itä-Ukrainaan lainkaan mietitty ulkopuolisia, joilla voisi olla neutraali ote asioihin? Jos ei, koko homma haisee suurvaltapeliltä, jota luemme vieläkin väärin.

Ukraina ehdotti YK-joukkoja Itä-Ukrainaan, mutta Venäjä tyrmäsi ehdotuksen suoralta kädeltä. Se oli sitten siinä!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677505119.html

Saa nähdä miten käy ETYJ:n ja vaalien kanssa. Ensin Venäjä vaati niitä, nyt kieltää ja tekee ilmeisesti parhaansa, että presidentinvaalit epäonnistuvat. Ukrainan parlamenttia on väitetty laittomaksi. Korjatkaa, mutta eivätkö siellä nyt istu sinne alunperin valitut edustajat, muutamaa harvaa lukuunottamatta? Miten se silloin voi olla laiton, etenkin kun uudet vaalit ovat tulossa (jos Venäjä sen sallii Itä-Ukrainassa). Tässä olisi nyt kaikille osapuolille näytö paikka saada maa demokratian tielle.
 
Ukrainan taloutta pitää tervehdyttää , se on tosi jos halutaan EU:n markkinatalouteen.
Toivon että Kiovan nykyhallitus ei ole liikaa pimittänyt tuota omissa valtapyrkimyksissä , jotenkin on sellainen tunne että saattaa olla.

Näinpä. Mutta voisi myös kysyä, että mitä taloutta. Asiat ovat jo valmiiksi perseellään, niin en usko ns. tervehdyttämistoimien juurikaan tuntuvan enää missään. Suunta on ainoastaan ylöspäin. Toisekseen integraatioprosessi EU:hun on pitkä, joten minkäänlaiseen hötkyilyyn ei ole tarvetta.

Talouden aukeneminen voi tietysti olla ongelma. Esimerksi useat Itä-Ukrainan yritykset eivät ole teknisesti kilpailukykyisiä globaaleilla markkinoilla. Ollaan myyty itään "sulle-mulle" hengellä, ja tuotekehitykseen ei ole siten tarvinut pistää paukkuja, koska tavara menee varmasti kaupaksi. Ja ovat siten useasti yhden asiakkaan varassa, joka todennäköisesti poistuu kuvioista nopeasti.
 
Ukraina ehdotti YK-joukkoja Itä-Ukrainaan, mutta Venäjä tyrmäsi ehdotuksen suoralta kädeltä. Se oli sitten siinä!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677505119.html

Saa nähdä miten käy ETYJ:n ja vaalien kanssa. Ensin Venäjä vaati niitä, nyt kieltää ja tekee ilmeisesti parhaansa, että presidentinvaalit epäonnistuvat. Ukrainan parlamenttia on väitetty laittomaksi. Korjatkaa, mutta eivätkö siellä nyt istu sinne alunperin valitut edustajat, muutamaa harvaa lukuunottamatta? Miten se silloin voi olla laiton, etenkin kun uudet vaalit ovat tulossa (jos Venäjä sen sallii Itä-Ukrainassa). Tässä olisi nyt kaikille osapuolille näytö paikka saada maa demokratian tielle.

Aivan. Eli tätäkin reittiä etenemällä pääsee 100-prossaiseen lopputulemaan siitä, että Venäjälle tilanteen vakauttaminen ei ole asialistalla. Kärsijänä ukrainalaiset, kielestä riippumatta.
 
Eihän se tässä tapauksessa ole mahdollista!

Ulkopuolinen taho olisi YK, jonka mukaantulo edellyttäisi Turvallisuusneuvoston yksimielistä päätöstä. Sellaista ei yleensa ole luvassa, koska joku osapuoli on jonkun suurvallan suojeluksessa. Samalla viikolla, jolla Geneven sopimus syntyi, oli asia Turvaneuvostossa 10:n kerran. Lopputuloksen voi arvata. Kansainvälinen lakikaan ei siten ole kaikille sama: voimaa voi käyttäää ainoastaan, jos suurvallat saadaan kaikki siihen mukaan.

Mitä tulee YK -pataljoonaan 1964, niin jo nopea perustaminen edellytti joukon johtajien rekrytointia reservistä. Virkamiehiä ei silloinkaan voinut käskeä palvelukseen ulkomaille. Joukkueenjohtaja- ym. upseeritehtävät jouduttiin jakamaan enimmäkseen kielitaidon perustelleella, jolloin kielitestissä reputtaneita res upseereita sijoitettiin ryhmänjohtajiksi. Siihen aikaan englanti oli vasta syrjäyttämässä saksaa 1. vieraan kielen asemasta kouluissa.

Nämä reserviläiset, todellisten räväköiden ja ennakkoluulottomien ammattilaisten (kuten Suezilla kuuluisan "kilometripylvään" vallannut Raitasaari) avulla tekivät Suomesta rauhanturvaamisen suurvallan.
 
Ja jos ukraina suhtautuisi venäjään myönteisemmin niin sehän ei taas käy usalle eikä eulle. Patti tilanne. Alueille laaja itsemääräämisoikeus olisi varmaan vähintä mikä riittää venäjälle ja todennäköisesti myös ukraina ja länsimaat joutuu sen hyväksymään. Pitäneekö paikkaansa, että myös länsiukrainassa on osoitettu mieltä jonkun puolesta?
 
Ja jos ukraina suhtautuisi venäjään myönteisemmin niin sehän ei taas käy usalle eikä eulle. Patti tilanne. Alueille laaja itsemääräämisoikeus olisi varmaan vähintä mikä riittää venäjälle ja todennäköisesti myös ukraina ja länsimaat joutuu sen hyväksymään. Pitäneekö paikkaansa, että myös länsiukrainassa on osoitettu mieltä jonkun puolesta?

Suhtautuisitko sinä Ukrainan valtaväestön edustajana Putinin temppujen jälkeen hirveän myönteisesti? Nähdessäsi kasakoiden valtaavan kohteita? Propagandan, valehtelun, vääristelyn ja painostuksen alla? Niemimaa ryöstettynä?

Suhtaudut jo, joten tämä oli vain retorinen kysymys.
 
  1. GRU:n Strelkov kertoo melko avoimesti Venäjän toimista. Mitä näitä kätkemään, kun naama on nähty. Haastattelussa hän kertoo siitä, miten GRU yhdistää eri toimijat, jotta saadaan tulosta.

    Commander Igor Strelkov gives his first open interview to Komsomolskaya Pravda.
    For over a month, this man has remained in the shadows . It is « People's Mayor » Vyacheslav Ponomarev, who spoke on behalf of the People's Militia [Narodnoe Opolchenie] of Slavyansk, and it is he who was known as its leader. It was however evident that Ponomarev was merely the political figurehead. Military planning is carried out by another body, which is deployed in the Slavyansk SBU building. It is here that the attack on the Kramatorsk airfield was planned, during which Mi-8 and An-2 aircraft were blown up. On Saturday, another helicopter was attacked and had difficulty reaching Izium after being struck. And finally, this is where the foreign observers detained at a checkpoint on Friday were brought in for questioning.
    Dennis Pushilin, member of the Bureau of the Donetsk People's Republic arrived here on Saturday to develop contacts. After a lengthy meeting, he emerged to meet the journalists, accompanied by the commander of the Slavyansk self-defense detachment, Igor Strelkov. The two men made a joint declaration announcing the unification of the political and military structures of the People's Militia. They stated that all of the self-defense forces of the Donetsk People's Republic had been placed under Strelkov's command. Immediately after his first press-conference, the commander gave his first interview to Komsomolskaya Pravda, in which he addressed the matter of the detained intelligence officers, as well as the tactics of the Right Sector, and his own motivations.

    KP: Where did your unit come from ?
    Strelkov : There are of course a great number of volunteers from other regions who are mixed in with this People's Militia. The unit with which I came to Slavyansk was formed in Crimea. I won't hide that. All of them are volunteers, and two thirds are Ukrainian citizens. Not just from Crimea. There are also refugees from other regions of Ukraine, from Vinnitsa, Zhitomir, Kiev. And of course many people from Donetsk and the Lugansk region. It is in response to their proposal that the unit decided to come specifically to Slavyansk.
    KP : It's obvious from looking at your men that this is not the first time they're carrying arms...
    Strelkov : The majority of men in the unit do have combat experience. Many of them who now have Ukrainian citizenship have fought in the Russian Armed Forces in Chechnya and Central Asia. Others fought in Irak and Yugoslavia with the Ukrainian Armed Forces. There are even some who've managed a stint in Syria.
    KP : Where are your weapons from ?
    Strelkov : On the very first day, we disarmed the Slavyansk police and seized a considerable number of firearms. We disarmed several units of the 25th Airborne Brigade from Dnepropetrovsk, paratroopers, and a unit of border guards. Altogether we took 150 automatic weapons and a number of grenade launchers. Plus six airborne combat vehicles. And a self-propelled NONA mortar.
    KP : And yet there's the impression that you're avoidig open clashes with army troops.
    Strelkov : We know what we're up against : the Dnepropetrovsk 25th Airborne Brigade and paratroopers. In addition to the 95th paratrooper brigade from Zhitomir. The former is made up of residents of South-East Ukraine, and the latter is not much different. These are all soldiers who were deployed here against their will ; there are no volunteers amongst them. If we start killing them, and we do have opportunities to do so, then we'll be killing our brothers. The enemy is taking advantage of that. They move conscripts into the areas controlled by the People's Militia. The Militia members won't fight them. Once that's done, the Ukrainian command sets up a checkpoint, guards it with military vehicles which it mans with fighters from the Right Sector, the National Guard and SBU special units, who then carry out their duties under the protection of the paratroopers. If we were to open fire against mercenaries and extremists in military uniform, we'd be destroying Ukrainian army soldiers at the same time. For the time being, we will not do so. Well, and nor do we want to fire at our brothers. But if this practice continues we will have to do things differently. I'll go back to the destruction of the helicopter as an example. We had the Kramatorsk airfield under observation for several days and had an opportunity to down helicopters carrying personnel. But we selected one which had only the crew on board ; it was a helicopter carrying munitions. We will try to continue operating in this way. But there's no guarantee that today, tomorrow, or the day after, ordinary soldiers might not suffer.
    KP : On Friday, you detained some military observers ...
    Strelkov : I showed you their documents. According to a member of the Ukrainian forces, this mission is travelling along the border to inspect the locations specifically of Russian troops. I frankly can't imagine what they were doing here. Maybe they were trying to use diplomatic cover to conduct reconnaissance for the Ukrainians on the positions of the People's Militia, hoping that as foreigners they would not be detained. Although it's more likely it's one of those brilliant strategic ideas concocted by the Ukrainian command, which doesn't know where the People's Militia posts are located. When the bus carrying the observers, accompanied by the traffic police, arrived at the checkpoint in Kramatorsk, members of the Ukrainian military started hiding their military documents in a panic . This suggests that they absolutely did not expect to encounter any armed militia here.
    KP : What was the foreigners' reaction?
    Strelkov : Very calm. These are professionally trained career intelligence officers ; they absolutely didn't panic.
    KP : Were they carrying any special equipment ?
    Strelkov : Yes. But I don't want to divulge what kind for now. I will be conducting negotiations on their release only along with representatives of the Russian Federation.
    KR : What is the ultimate goal of your militia ?
    Strelkov : There's a tactical goal and a strategic goal. The People's Militia members from the local population of course want the Donetsk Republic no longer to be dependent on the will of the Kiev junta, or any other junta that might take its place. Around 80 percent of the population want unification with Russia. The motivations of those who came with me and of those who are joining us are broader. They say : We don't want to stop at what we've achieved already, we want to go further and free Ukraine of fascists.
    KR : What do you expect from Russia ?
    Strelkov : I'm a realist. So far, Russia has not suppied a single automatic weapon or a single cartridge. It's people in the Ukrainian army and the police who gave it all to us. For which we are deeply grateful, and we hope that they will continue to supply us. I understand that noone's going to start World War III for Slavyansk. And noone's going to start a war for Ukraine either, since it's a failed state, busy brainwashing its own citizens. It's such a stream of lies in the Ukrainian media, cheap and easily exposed lies about the People's Militia and about the people of Slavyansk and Donetsk and the Lugansk region. Their fictions are very easy to expose, it's slapdash stuff. They take advantage of the fact that they have totally captured the information space and disabled Russian channels. And this massive propaganda unfortunately is having an impact on a significant portion of the population. So people in the Central and Western regions of Ukraine seriously believe that there are gangs of mercenaries operating here who are prepared to kill or to expose women and children to bullets for a thousand hryvnia a day. That's not true. The people of Donetsk has rebelled against the junta and will fight it. We enjoy the full support of the population.
    KP : What have you agreed with the Government of the People's Republic of Donetsk ?
    Strelkov : We decided not to constitute multiple authorities. That's an agreement that was hard to reach. The Militia forces are very critical of the leadership of the Donetsk Republic, which was actually incapable of achieving anything after the city council was taken over. But it's essential to be united. We put forward our own demands to the leadership of the Republic. And we deliberately withdrew a number of our statements disavowing them, so as to achieve consensus.
    KP : So it turns out that you have now taken command of all of the Militia units?
    Strelkov : There's a lot of anarchy, but we'll unite everyone. It's not a quick process.

https://storify.com/ystriya/interview-with-gru-officer-igor-strelkov
 
Ja jos ukraina suhtautuisi venäjään myönteisemmin niin sehän ei taas käy usalle eikä eulle. Patti tilanne. Alueille laaja itsemääräämisoikeus olisi varmaan vähintä mikä riittää venäjälle ja todennäköisesti myös ukraina ja länsimaat joutuu sen hyväksymään. Pitäneekö paikkaansa, että myös länsiukrainassa on osoitettu mieltä jonkun puolesta?

Itsemääräysoikeus on varmaankin kaikkien agendalla, mutta eiköhän asiaa ja sen laajuutta pitäisi kysyä myös Itä-Ukrainalaisilta? Alueen väestöstä yli puolet on etnisiä ukrainalaisia, eivätkä läheskään kaikki venäläiset tai venäjää äidinkielenään puhuvat sponsaa Venäjää tai itsenäisyyspyrkimyksiä. Venäjä saati separatistit eivät viime aikoina ole olleet kovinkaan innostuneita kansanäänestyksestä. Ettei vaan olisi niin, että sanelu tuntuu istuu paremmin heidän suunnitelmiinsa. Itä-Ukraina ei ole Krim!
 
Ilman muuta juuri niin että alueilta itseltä kysytään haluavatko olla nykyisessä vai laajempaa itsemääräämisoikeutta. En usko että vallankaappaajillakaan on kovin suurta kannatusta näillä kapina alueilla. Vaikea nähdä tätä porukkaa yhdessä kaiken tapahtuneen jälkeen.
 
Hautalalta melkoisen kova Ukraina-kannanotto. Tuomiojan lailla on vierailu paikalla avannut silmät. Tuomioja ei toki ole vielä ryhtynyt fanittamaan Natoa, mutta ehkä hänkin siirtyy kohta punaisesta keltaisen kautta vihreään vaihtamatta silti puoluetta.


Vihreiden Nato-kanta voi olla muuttumassa


Vihreiden Hautala näyttää keltaista valoa Suomen Nato-jäsenyydelle
27.4.2014 13:29 1



Jyrki Iivonen

Helsingin Sanomat

Vesa Moilanen / Lehtikuva
1305817842044

Heidi Hautala


Vihreiden eurovaaliehdokas ja entinen ministeri Heidi Hautala vilkuttaa keltaista valoa Suomen Nato-jäsenyydelle. Hän kertoi kannastaan sunnuntaina puolueensa valtuuskunnan kokouksessa Helsingissä.

Vihreiden virallinen Nato-kanta on jyrkän kielteinen, mutta se on muuttumassa. Valtuuskunnan mukaan Nato-jäsenyydestä voidaan keskustella. Puolueen kannasta päätetään puoluekokouksessa kesäkuussa.

Hautala kertoi vihreille äskettäisestä käynnistään Itä-Ukrainassa Donetskin kaupungissa, jota hallitsevat Venäjän-mieliset ukrainalaiset. Vierailu oli selvästi vaikuttanut Hautalan Nato-näkemyksiin.

"Venäjä on soluttautunut kaikilla tasoilla Itä-Ukrainassa ja valtausoperaatiot vaikuttivat hyvin suunnitelluilta. Ne eivät vaikuttaneet spontaaneilta", Hautala sanoi.

"Pahimmassa tapauksessa separatistit odottelevat siellä uusia vallanpitäjiä. Jos Ukrainan hallituksen hermot pettävät, Venäjä on lähtövalmiina rajan takana", Hautala sanoi.

Hautalan mielestä Ukrainan kriisi pakottaa arvioimaan perusteita, joilla Suomi on jäänyt Naton ulkopuolelle.

"Ovatko ne perusteet olemassa? Ne lähtevät ajatuksesta, että voimme jatkaa puolueetonta linjaa idän ja lännen välissä. Kysymykseni on, että kuinka paljon siinä on enää tilaa. Tuo tila kapenee päivä päivältä", Hautala sanoi.

Hänen mielestään Suomessa pitäisi käydä realistinen keskustelu turvallisuusasioissa. "Toisen maailmansodan järjestys on pantu roskakoriin."
 
Suhtautuisitko sinä Ukrainan valtaväestön edustajana Putinin temppujen jälkeen hirveän myönteisesti? Nähdessäsi kasakoiden valtaavan kohteita? Propagandan, valehtelun, vääristelyn ja painostuksen alla? Niemimaa ryöstettynä?

Suhtaudut jo, joten tämä oli vain retorinen kysymys.
Niinpä, asiaa voi kysyä myös toisinpäin. Mitä erikoista sinä näet tässä itäukrainan separatismissa verrattuna maidanin tapahtumiin. Eikö kummassakin ole kysymys laityomista vallanvaihdoista jotka molemmat pitäisi tuomita sen sijaan että niihin kannustettaisiin tai ne hyväksyttäisiin. Tässähän on nyt niin että länsi on hyväksynyt maiadanin vallankumouksen ja venäjä on hyväksynyt itäukrainan separatismin. Etkö näe ristiriitaa omissa mäkemyksissä. Se mitä krimillä tapahtui oli varmaan odotettavissa sen jälkeen kun vallankumous tapahtui. Ja tämä ei tarkoita että hyväksyisin tapahtumat. Itse olisin tuominnut molemmat sen sijaan että juoksisin kiovassa vatkaamassa vallankaappajien käsiä. Kuvottaa oikeastaan tämä kaksinaismoraali. Se mitä olisi pitänyt tapahtua, on että armeija olisi ottanut kiovan hallintaan kun presidentti pakeni maasta, sen jälkeen myös muut alueet ja virkamiehet hoitamaan maan asioita kunnes rauhalliset ja vapaat vaalit on pidetty ja maalla taas kansan valitsemat vallanpitäjät.
 
Back
Top