Ukrainan konflikti/sota
Saa kysellä , kyllä äidinkieleni on suomi.
FSB ei maksa palkkaani , eikä meidän dosentti J. Bätmän kuulu kaveripiiriini.
Sen verran osasit profiloida että osaan venäjää.
Kiitän vastauksesta. Kysymykseen ei ollu liitettynä mitään muuta dosenteista tai palkoista jos tämmöset kiinnostais niin esittelisin sellaiset kysymykset suoraan. Pari kiinostavaa syntaksi muotoilua pisti silmään ei muuta.
Vonka
Supreme Leader
Venäjän passia heiluttava asemies suvereenissa eurooppalaisessa valtiossa? No, saavathan Suomessakin Venäjän asiamiehet huseerata niin paljon kuin lystäävät. Tuskin Ukrainassakaan ensimmäisenä kasakoilla aloitettiin.
Kyllä parlamentti on sama kuin ennen.
Venäläisten suosima Alueiden Puolue on ehkä nyt hieman hajanainen , osa vastusti Janukovitsia , osa ei.
Epäjärjestystä ja rähinää aiheuttaa lähinnä äärioikeistolainen Svoboda puolue.
Gamoon pojat. Älkää pliis takertuko lillukanvarsiryteikköön. Pelin henki oli se, että ukrainalaiset osoittivat halunsa liittyä tiukemmin Lännen elämänmenoon, pääasiassa sanoma oli se, että he haluavat ns. kolmannen tien, eli hyvät suhteet Venäjään ja Länteen. Tämä ei sopinut sen enempää idälle kuin lännellekään. Piti valita "puolensa". Mutta Venäjä oli se, joka alkoi käyttää väkivaltaisia ja ainakin uhkaavia keinoja, kv-oikeuden vastaista menettelyä, melkoista propagandamötkettä ja liukkaita operaatioita. Älkää pliis antako nyanssien hämätä kokonaiskuvaa, Venäjä on oikeasti ja aidosti nyt agressiivinen toimija. Olipa syyt mitkä tahansa, näin vain on. Venäjä olisi voinut turvata etunsa varmasti muutenkin, dollareita heillä on kysta kyllin. Ukrainan asetehtaat olisivat takoneet osia Venäjälle, Krim olisi voitu turvata tukikohtamenettelyllä. Onhan Guantanamokin saatana Kuubassa ollut koko ajan, eikä sen päältä ole tapeltu sen enempää.....
Toistan: Venäjä olisi voinut hoitaa Ukrainan asiaansa rauhanomaisesti. Mutta. Syy agressioon voi olla hyvin pitkälle viestiä myös omalle yleisölle: ei maidaneita, kiitos.
Toistan: Venäjä olisi voinut hoitaa Ukrainan asiaansa rauhanomaisesti. Mutta. Syy agressioon voi olla hyvin pitkälle viestiä myös omalle yleisölle: ei maidaneita, kiitos.
aj77
Greatest Leader
Nuo edellisillä sivuilla postatut videot missä Ukrainamieliset kulkevat isolla joukolla kaduilla ja keltinristit ja muut viirit riehuvat toivat aikasmoiset flasbackit 30-luvulta vaikka en silloin elänytkään. Varsinkin kun kyseessä ei ollut mielenosoitus. Mentiin edestakaisin pitkin katuja isolla porukalla liput liehuen ja tehtiin pahoja-.
Samoin toisella puolella venäläismieliset liikehtivät lippujensa kanssa eikä ole mielenosoitus.
Onko Ukrainassa pohjaa sisällissodalle? Mistä osapuolet? Ukrainalaisia löytyy kyllä sotimaan maansa puolesta mutta löytyykö Separatisteja riittävästi?
Käsittänyt että asemiehiä on aika vähän, mutta sitäkin paremmin koordinoituja ja tuettuja.
Samoin toisella puolella venäläismieliset liikehtivät lippujensa kanssa eikä ole mielenosoitus.
Onko Ukrainassa pohjaa sisällissodalle? Mistä osapuolet? Ukrainalaisia löytyy kyllä sotimaan maansa puolesta mutta löytyykö Separatisteja riittävästi?
Käsittänyt että asemiehiä on aika vähän, mutta sitäkin paremmin koordinoituja ja tuettuja.
Näin ajattelinkin ja kyseinen parlamenttihan on valinnut myös hallituksen. Tämän myötä Venäjän väitteet hallinnon laittomuudesta ovat soopaa. Totta on tietenkin, että edellinen presidentti lähti livohkaan, joten uusi pitäisi valita mahdollisimman laillisin keinoin. Itse en usko, että äärioikoista saa suurta jalansijaan maassa. EU ja muut rahoittajat pitävät tästä huolen. Pienikin ääriporukka saa kyllä paljon huomiota ja siten pahaa aikaan.
Hodorkovski on samanlainen roisto, kuin muutkin oligarkit. Ei häntä kiinnostanut demokratia, Venäjä tai kansalaisten oikeudet ennen Putinin nousua valtaan. Hän ryösti Venäjää kaksin käsin ja raahasi saaliin länteen tai pisti sileäksi.
Donetskin asukkaat Ylen kirjeenvaihtajalle: "Sisällissota ei lähellä, vaan jo alkanut"
Marja Mannisen mukaan Donetskissa tulee koko ajan uutta tietoa rakennusten valtauksista sekä ihmisten sieppauksista ja pahoinpitelyistä. Eilen vallattu televisioasema puolestaan saa jatkaa toimintaansa separatisteille annettua mediatilaa vastaan.
Ylen kirjeenvaihtaja Marja Manninen kertoo Itä-Ukrainan Donetskista, että tilanne oli aamulla kaupungissa rauhallinen. Tietoja uusista yhteenotoista viikonlopun jännittyneen tilanteen jälkeen ei ole kuulunut.
Manninen sanoo kuitenkin, että tunnelma muuttuu koko ajan epävarmempaan suuntaan; asukkaiden mukaan sisällissota on jo alkanut.
– Paikalliset puhuvat, että sisällissota ei ole lähellä, vaan se on jo alkanut, vaikka se ei jokapäiväisessä elämässä näy. Jatkuvasti tulee uutta tietoa erilaisten tilojen valtauksista sekä ihmisten sieppauksista ja pahoinpitelyistä. On hyvin vaikea tietää, mikä on totta ja mikä ei.
Venäjä-mieliset separatistit valtasivat eilen Donetsikissa televisiorakennuksen. Manninen kertoo, että valtakunnallisen kanavan paikallistoimitus saa jatkaa toimintaansa kapinallisille ja heidän asialleen luvattua julkisuutta vastaan.
– Kyseessä on Ukrainan valtakunnallisen 24-kanavan pieni paikallistoimitus. Se sai luvan jatkaa toimintaa sillä ehdolla, että se antaa nykyistä enemmän tilaa tulevan kansanäänestyksen kannattajille ja Donetskin "kansantasavallan" edustajille. Valtauksen takana on se, että Ukrainan valtamedia ei anna kapinallisille juuri minkäänlaista mediatilaa. Se toimii samalla tavoin kuin vastapuoli eli Venäjän media, joka ei anna tilaa Kiovan nykyhallinnon näkemyksille.
Itä-Ukrainassa on ahdisteltu ja siepattu toimittajia. Manninen kertoo, että hänellä on ollut hyvin vähän ikäviä kokemuksia, vaikka tilanteen kiristyminen näkyy mielialassa.
– Tilanne on aivan erilainen, kuin vaikka kolme viikkoa sitten, kun olin täällä viimeksi. Se, että sanon olevani suomalainen on eräänlainen rauhanomainen aloitus keskustelulle. Suomi tunnetaan ja meitä ei yllättäen selkeästi liitetä EU:hun. Suomessa ymmärretään asiat. Olen myös yrittänyt antaa tasapuolisen kuvan Ukrainan tilanteesta, ja se tuntuu myös kelpaavan kapinallisille.
Donetskissa järjestetään 11. toukokuuta kansanäänestys Ukrainasta irtaantumisesta. Mannisen mukaan Ukrainan kahtiajakautumista kuvaa hyvin se, että paikalliset eivät aio äänestää Ukrainan 25. toukokuuta järjestettävissä presidentinvaaleissa. He kertovat osallistuvansa vain omaan parin viikon päässä olevaan kansanäänestykseen.
– Sinä ihmisiltä kysytään vain yksi kysymys: Kannattavatko he itsenäistä Donetskin "kansantasavaltaa" vai eivät ?
Ukrainan nykyhallinto sanoo äänestyksen olevan laiton." Kansantasavallan" johto on luvannut kunnioittaa kaupunkilaisten päätöstä kallistuu se sitten kumpaan suuntaan, kertoo Manninen.
Tutkija: Venäjä haluaa estää Ukrainan presidentinvaalit
Hanna Smithin mukaan ETYj-tarkkailijoiden sieppaus Itä-Ukrainassa kertoo separatistien olevan epävarmoja Venäjän tuesta. Tarkoitus oli myös pysäyttää Ukrainan armeija eteneminen Slovjanskissa. Smith ei pidä sieppausta Venäjän edun mukaisena.
Hanna Smith Kuva: Yle
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smithin mukaan Venäjä pyrkii toimillaan estämään Ukrainan toukokuisten presidentinvaalien toteutumisen. Venäjä haluaa saada Itä-Ukrainaan sisällissotaa muistuttavan tilan.
– Silloin tilanne on epätasapainossa ja hallitsematon. Kiovan hallitus näyttää huonolta ja laittomalta. Sillä voidaan saada estetyksi presidentinvaalit. Vaikutta siltä, että Venäjä ei ole tyytyväinen aikatauluun, vaan pyrkii siihen, että presidentin- tai parlamenttivaalit olisivat vasta syksyllä. Ensin olisi äänestyksiä alueiden uudesta statuksesta tai perustuslaista. Tämä on yksi motiivi tässä takana, totesi Smith Ylen aamu-tv:ssä.
Smith painotti, että Venäjä ei halua käyttää Itä-Ukrainassa ensisijaisesti sotavoimia.
– Ehkä se, miten helposti Krim saatiin haltuun antoi vähän vääränlaisen kuvan venäläisille ja liikaa itsetuntoa, että Itä-Ukrainassa selvittäisiin ilman aseellista väliintuloa.
Smithin mukaan Venäjä pelaa yleisesti ulko-ja turvallisuuspolitiikassaan kaksilla korteilla. Venäjä tukee samaan aikaan sekä kriisin liennyttämistä sopimusteitse että Itä-Ukrainan separatistien pyrkimyksiä.
– Haetaan perinteistä diplomaattista ratkaisua sopimusten kautta. Toisaalta ei noudateta perinteisiä diplomaattisia polkuja ollenkaan, ja käytetään omia menetelmiä, joilla vahvistetaan Venäjän neuvotteluasemaa.
Geneven sovusta puuttui konkreettiset toimet
Smithin mielestä Genevessä Ukrainan tilanteen rauhoittamiseksi solmitun sopimuksen romuttumisesta ei voida puhua, koska sopu ei käytännössä ole toteutunut ollenkaan.
– Se oli kuitenkin tärkeä kohta siinä vaiheessa. Jännite on konfliktin aikana noussut ja hiukan laskenut, ja siinä vaiheessa se laski jännitettä, jotta päästiin pääsiäisen yli.
Smithin mukaan sopimuksen toteutumisen mahdollisuudet olivat alunperinkin heikot, koska siitä puuttuivat toimenpiteiden yksityiskohdat ja aikarajat. Esimerkiksi miten ja milloin vallatut hallintorakennukset vapautetaan. Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset ilmoittivat myös heti, etteivät he hyväksy koko sopimusta.
Venäjä on syyttänyt Ukrainan nykyhallintoa sopimuksen hengen rikkomisesta, kun Kiova lähetti sotilaita riisumaan Itä-Ukrainan kapinalliset aseista. Smith painotti, että kyseessä on Venäjän omasta tulkinnasta, josta se pitää tiukasti kiinni, luki paperissa mitä tahansa.
Etyjiläisten sieppaus kertoo separatistien epävarmuudesta
Smith sanoi, että ETYj-tarkkailijoiden sieppausta ja eilistä esittelyä tiedotusvälineille ei voida pitää Venäjän edun mukaisena. Hän katsoo, että tapaus kertoo hermostuneisuudesta ja epätietoisuudesta Venäjä-mielisten separatistien joukossa.
– Sielläkin on pieni epävarmuus, mitä Venäjä tässä tilanteessa haluaa, ja tuleeko se tukemaan heitä. Separatistien ilmoittama tarkkailijoiden vaihto Kiovan pidättämiin taistelijoihin on yksi motiiveista. Halutaan myös näyttää, että kotrolloimme tilannetta ja pystymme tällaiseen. Pelättiin myös hiukan sitä, mitä Ukrainan armeija tekee Slovjanskissa. Tämä taas kerran pysäytti Ukrainan armeijan.
Venäjä on uhannut lähettävänsä "rauhanturvaajia" Itä-Ukrainaan, mikäli sen intressejä uhataan. Venäjä katsoo, että sillä on tähän oikeus kansainvälisen lain mukaan. Smith sanoi, että sotilaiden lähettämisessä olisi kyse miehityksestä, tulkitsee Venäjä lakia miten tahansa.
Smith arvioi, että tässäkään tilanteessa länsi ei olisi valmis lähettämään sotilaita Ukrainaan.
– Nato suojaa toki omat rajansa, mutta ei lähde sotatoimiin. Ukrainan armeija taas on osoittanut päättämättömyyttä.
Ukrainan kriisi on jatkunut jo kuukausikaupalla, ja se tunnu kehittyvän mihinkään suuntaan. Smith totesi tämän johtuvan siitä, että kaikki osapuolet pyrkivät siihen, ettei sotilaallista konfliktia synny Venäjän ja Ukrainan välillä.
– Jännite nousee ja jossain kohdassa se purkautuu. Aseellinen konflikti on ollut niin lähellä, että yksikin laukaus voi saada sen aikaan. Tämä on määrittänyt tätä kriisiä ja tulee määrittämään sitä myös tulevina kuukausina.
Marja Mannisen mukaan Donetskissa tulee koko ajan uutta tietoa rakennusten valtauksista sekä ihmisten sieppauksista ja pahoinpitelyistä. Eilen vallattu televisioasema puolestaan saa jatkaa toimintaansa separatisteille annettua mediatilaa vastaan.
Ylen kirjeenvaihtaja Marja Manninen kertoo Itä-Ukrainan Donetskista, että tilanne oli aamulla kaupungissa rauhallinen. Tietoja uusista yhteenotoista viikonlopun jännittyneen tilanteen jälkeen ei ole kuulunut.
Manninen sanoo kuitenkin, että tunnelma muuttuu koko ajan epävarmempaan suuntaan; asukkaiden mukaan sisällissota on jo alkanut.
– Paikalliset puhuvat, että sisällissota ei ole lähellä, vaan se on jo alkanut, vaikka se ei jokapäiväisessä elämässä näy. Jatkuvasti tulee uutta tietoa erilaisten tilojen valtauksista sekä ihmisten sieppauksista ja pahoinpitelyistä. On hyvin vaikea tietää, mikä on totta ja mikä ei.
Venäjä-mieliset separatistit valtasivat eilen Donetsikissa televisiorakennuksen. Manninen kertoo, että valtakunnallisen kanavan paikallistoimitus saa jatkaa toimintaansa kapinallisille ja heidän asialleen luvattua julkisuutta vastaan.
– Kyseessä on Ukrainan valtakunnallisen 24-kanavan pieni paikallistoimitus. Se sai luvan jatkaa toimintaa sillä ehdolla, että se antaa nykyistä enemmän tilaa tulevan kansanäänestyksen kannattajille ja Donetskin "kansantasavallan" edustajille. Valtauksen takana on se, että Ukrainan valtamedia ei anna kapinallisille juuri minkäänlaista mediatilaa. Se toimii samalla tavoin kuin vastapuoli eli Venäjän media, joka ei anna tilaa Kiovan nykyhallinnon näkemyksille.
Itä-Ukrainassa on ahdisteltu ja siepattu toimittajia. Manninen kertoo, että hänellä on ollut hyvin vähän ikäviä kokemuksia, vaikka tilanteen kiristyminen näkyy mielialassa.
– Tilanne on aivan erilainen, kuin vaikka kolme viikkoa sitten, kun olin täällä viimeksi. Se, että sanon olevani suomalainen on eräänlainen rauhanomainen aloitus keskustelulle. Suomi tunnetaan ja meitä ei yllättäen selkeästi liitetä EU:hun. Suomessa ymmärretään asiat. Olen myös yrittänyt antaa tasapuolisen kuvan Ukrainan tilanteesta, ja se tuntuu myös kelpaavan kapinallisille.
Donetskissa järjestetään 11. toukokuuta kansanäänestys Ukrainasta irtaantumisesta. Mannisen mukaan Ukrainan kahtiajakautumista kuvaa hyvin se, että paikalliset eivät aio äänestää Ukrainan 25. toukokuuta järjestettävissä presidentinvaaleissa. He kertovat osallistuvansa vain omaan parin viikon päässä olevaan kansanäänestykseen.
– Sinä ihmisiltä kysytään vain yksi kysymys: Kannattavatko he itsenäistä Donetskin "kansantasavaltaa" vai eivät ?
Ukrainan nykyhallinto sanoo äänestyksen olevan laiton." Kansantasavallan" johto on luvannut kunnioittaa kaupunkilaisten päätöstä kallistuu se sitten kumpaan suuntaan, kertoo Manninen.
Tutkija: Venäjä haluaa estää Ukrainan presidentinvaalit
Hanna Smithin mukaan ETYj-tarkkailijoiden sieppaus Itä-Ukrainassa kertoo separatistien olevan epävarmoja Venäjän tuesta. Tarkoitus oli myös pysäyttää Ukrainan armeija eteneminen Slovjanskissa. Smith ei pidä sieppausta Venäjän edun mukaisena.
Hanna Smith Kuva: Yle
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smithin mukaan Venäjä pyrkii toimillaan estämään Ukrainan toukokuisten presidentinvaalien toteutumisen. Venäjä haluaa saada Itä-Ukrainaan sisällissotaa muistuttavan tilan.
– Silloin tilanne on epätasapainossa ja hallitsematon. Kiovan hallitus näyttää huonolta ja laittomalta. Sillä voidaan saada estetyksi presidentinvaalit. Vaikutta siltä, että Venäjä ei ole tyytyväinen aikatauluun, vaan pyrkii siihen, että presidentin- tai parlamenttivaalit olisivat vasta syksyllä. Ensin olisi äänestyksiä alueiden uudesta statuksesta tai perustuslaista. Tämä on yksi motiivi tässä takana, totesi Smith Ylen aamu-tv:ssä.
Smith painotti, että Venäjä ei halua käyttää Itä-Ukrainassa ensisijaisesti sotavoimia.
– Ehkä se, miten helposti Krim saatiin haltuun antoi vähän vääränlaisen kuvan venäläisille ja liikaa itsetuntoa, että Itä-Ukrainassa selvittäisiin ilman aseellista väliintuloa.
Smithin mukaan Venäjä pelaa yleisesti ulko-ja turvallisuuspolitiikassaan kaksilla korteilla. Venäjä tukee samaan aikaan sekä kriisin liennyttämistä sopimusteitse että Itä-Ukrainan separatistien pyrkimyksiä.
– Haetaan perinteistä diplomaattista ratkaisua sopimusten kautta. Toisaalta ei noudateta perinteisiä diplomaattisia polkuja ollenkaan, ja käytetään omia menetelmiä, joilla vahvistetaan Venäjän neuvotteluasemaa.
Geneven sovusta puuttui konkreettiset toimet
Smithin mielestä Genevessä Ukrainan tilanteen rauhoittamiseksi solmitun sopimuksen romuttumisesta ei voida puhua, koska sopu ei käytännössä ole toteutunut ollenkaan.
– Se oli kuitenkin tärkeä kohta siinä vaiheessa. Jännite on konfliktin aikana noussut ja hiukan laskenut, ja siinä vaiheessa se laski jännitettä, jotta päästiin pääsiäisen yli.
Smithin mukaan sopimuksen toteutumisen mahdollisuudet olivat alunperinkin heikot, koska siitä puuttuivat toimenpiteiden yksityiskohdat ja aikarajat. Esimerkiksi miten ja milloin vallatut hallintorakennukset vapautetaan. Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset ilmoittivat myös heti, etteivät he hyväksy koko sopimusta.
Venäjä on syyttänyt Ukrainan nykyhallintoa sopimuksen hengen rikkomisesta, kun Kiova lähetti sotilaita riisumaan Itä-Ukrainan kapinalliset aseista. Smith painotti, että kyseessä on Venäjän omasta tulkinnasta, josta se pitää tiukasti kiinni, luki paperissa mitä tahansa.
Etyjiläisten sieppaus kertoo separatistien epävarmuudesta
Smith sanoi, että ETYj-tarkkailijoiden sieppausta ja eilistä esittelyä tiedotusvälineille ei voida pitää Venäjän edun mukaisena. Hän katsoo, että tapaus kertoo hermostuneisuudesta ja epätietoisuudesta Venäjä-mielisten separatistien joukossa.
– Sielläkin on pieni epävarmuus, mitä Venäjä tässä tilanteessa haluaa, ja tuleeko se tukemaan heitä. Separatistien ilmoittama tarkkailijoiden vaihto Kiovan pidättämiin taistelijoihin on yksi motiiveista. Halutaan myös näyttää, että kotrolloimme tilannetta ja pystymme tällaiseen. Pelättiin myös hiukan sitä, mitä Ukrainan armeija tekee Slovjanskissa. Tämä taas kerran pysäytti Ukrainan armeijan.
Venäjä on uhannut lähettävänsä "rauhanturvaajia" Itä-Ukrainaan, mikäli sen intressejä uhataan. Venäjä katsoo, että sillä on tähän oikeus kansainvälisen lain mukaan. Smith sanoi, että sotilaiden lähettämisessä olisi kyse miehityksestä, tulkitsee Venäjä lakia miten tahansa.
Smith arvioi, että tässäkään tilanteessa länsi ei olisi valmis lähettämään sotilaita Ukrainaan.
– Nato suojaa toki omat rajansa, mutta ei lähde sotatoimiin. Ukrainan armeija taas on osoittanut päättämättömyyttä.
Ukrainan kriisi on jatkunut jo kuukausikaupalla, ja se tunnu kehittyvän mihinkään suuntaan. Smith totesi tämän johtuvan siitä, että kaikki osapuolet pyrkivät siihen, ettei sotilaallista konfliktia synny Venäjän ja Ukrainan välillä.
– Jännite nousee ja jossain kohdassa se purkautuu. Aseellinen konflikti on ollut niin lähellä, että yksikin laukaus voi saada sen aikaan. Tämä on määrittänyt tätä kriisiä ja tulee määrittämään sitä myös tulevina kuukausina.
Jep, ja tapatti vastustajiaan ihan sisilia-tyyliin siinä kuin muutkin alan miehet. Parasta on se, että Hodiksen teettämät murhat ovat joidenkin mielestä "ymmärrettäviä olosuhteiden pakosta ja tilanteiden vaatimuksista johtuvia" teetelmiä.
Siinä ollaankin mielenkiintoisen teeman äärellä, kun aletaan pohtia, että mistä Venäjä tempaisee "demokratian käytännöt" ja ihmiset toteuttamaan sitä, kun eliitin kaikki osapuolet kahlaavat polvia myöten ruumisröykkiöissä ja ainoa liikkeelle paneva voima on kansallisomaisuuksien ryöstäminen? Hieno perspektiivi. Ei kannata odottaa liikoja, tosin eipä ole Luoja liikoja kieltänyt haaveilemastakaan.
Olipa vallassa kuka tai mikä hyvänsä, näyttää siltä, että kulloinenkin käytössä oleva sotapotentiaali määrittää niin keinoja kuin tavoitteitakin. Jos tämä edellinen lause osuu faktaan, niin silloin kyllä on aihetta pohtia vakavasti uusia turvallisuuspolitiikan avauksia, tässä kohtaa Nato-liittoa. Ja jos tuo tarve on selvästi osoitettavissa ja liikennevaloissa syttyy vihreä, eikun ajetaan päätyyn saakka vaan. Mutta kun asiassa voi olla muttia, joista meillä ei ole hajuakaan.
aj77
Greatest Leader
Verkkomedian "Päätoimittaja" Janus Putkonen on kutsuttu myös Kiovaan tarkkailijaksi. Kansainvälinen Delegaatio johon hänkin kuuluu on vielä vaitonainen tehtävistään,mutta ihmisoikeudet ovat yksi juttu.
Nyt jos vielä joku epäilee mistä Janus saa rahoituksensa kaiken maailman toimintakeskuksiin ja muihin niin ei tarvitse epäillä enää. Janus on päässyt isojen poikien seuraan Backmanin kaveriksi.
Jollain tasolla erittäin huolestuttavaa. Tosin kylmän sodan aikana Januksia oli paljon,mutta maailma onkin muuttunut.
Nyt jos vielä joku epäilee mistä Janus saa rahoituksensa kaiken maailman toimintakeskuksiin ja muihin niin ei tarvitse epäillä enää. Janus on päässyt isojen poikien seuraan Backmanin kaveriksi.
Jollain tasolla erittäin huolestuttavaa. Tosin kylmän sodan aikana Januksia oli paljon,mutta maailma onkin muuttunut.
Vonka
Supreme Leader
Samanlainen kuin meidänkin suurliikemiehemme. Luuletko, ettei Soneralla ollut mafiayhteyksiä, kun se samoihin aikoihin pyrki Venäjälle ja Turkkiin? Luuletko oikeasti, ettei kukaan kuollut? Miksi Lipponen kielsi erityistilintarkastuksen? Mistä Relander sai yli 50 miljoonaa häivyttyään Sonerasta ja ostaakseen amerikkalaisen tietotekniikkajätin osakkeita ym?
Hodorkovski oli kauppasodan voittaja siihen asti, kunnes tyhmyyttään alkoi sorkkia politiikkaa. Oli myös häikäilemätön. Esim Venäjän vuoden 1998 pankkikriisin yhteydessä hänen firmansa Menatep sulki toimintonsa Hodorkovskin siirrettyä pelastamansa varat turvaan pietarilaiseen yhtiöön, jotta velkojat eivät pääsisi niihin käsiksi. Pankin sijoittajat ja asiakkaat menettivät säästönsä. Oli siis eräänlainen "Nalle" W.
Hänen "länsimaisuutensa" oli siinä, että hän halusi eriyttää politiikot ja turvallisuuspalvelun pois yritysmaailmasta. Se ei käynyt.
Älä hukkaa pointtia oligarkkivihassasi...
Tvälups
Ylipäällikkö
Bäckmania ja Putkosta on helppo seurata, eikä taustapelaajaa tarvitse arvuutella. Mutta entäs ne näkymättömät tahot, jotka pelaavat vieraan pussiin ilman vastaavaa avoimmuutta? Huomattavasti huolestuttavampia henkilöitä ovat he.
aj77
Greatest Leader
Kriisistä toiseen tuosta Obamasta on tulossa vuosisadan pelle. Puhuva pää joka puhuu tyhjää.Se on nyt kerta toisensa jälkeen uhonnut ja luvannut lisää pakotteita. Soitteli taas eilen Euroopan johtajille jotka eivät kauhean innostuneita olleet hänen suurista pakotteistaan. Onnistui lopulta painostamaan G7 maat uusiin pakotteisiin mutta ei ollenkaan helposti.
Toivottavasti nyt enää ei uhoa mitään. Kohta on yksin. Ennen vanhaan Usa tiesi mihin sillä on saumaa vaikuttaa ja mihin ei. Nyt se pitää kynsin ja hampain kiinni 90-luvun yksinapaisesta maailmasta. Obamalta puuttuu hartiat ja taitaapi puuttua myös todellinen motivaatio. Jotkut muut taustalla vetelevät naruista.
Jälleen yksi analyysi sotavoimasta ja vaihtoehdoista:
With a superior, professional and well-trained force armed with a preponderance of fire power, the Kremlin has several options to choose from for this engagement:
1. To order the 11,000 troops, based at Rostov on Don 40 kilometers from the Ukrainian border, to cross over and head for Slavyansk and Donetsk.
2. To send a tank column against the 15,000 Ukrainian troops deployed over the weekend around Slavyansk. According to Russian sources, the force from Kiev is armed with 160 tanks, 230 armored personnel carriers and 150 pieces of artillery and missiles.
3. To send warplanes and helicopters from the giant Russian airbase of Tsentralniy - a prospect gaining ground in recent hours. This action would broaden the engagement into a major war operation between Russia and Ukraine.
4. Moscow, Kiev and their backers may understand how such a war began, but once it is under way, no one can tell how it will end.
5. In the event of a major escalation, Moscow ill have to decide whether to throw into battle the special rapid deployment and paratroop units stationed at Tsentralniy, which are held ready for intervention in the Middle East and are now in reserve for action in Ukraine.
6. The Kremlin must decide whether to go for an overall invasion of Ukraine. Military sources report that the force poised on the border is smaller than the 40,000 estimated by Kiev. It consists of 15,000 armored corps soldiers with T-72B tanks and one division each of infantry and paratroops.
A Russian invasion would bring about the partition of Ukraine between the Russian-controlled East + Crimea and the sector ruled by the pro-Western administration of Kiev.
Moscow would find it hard to present this as a “peacekeeping” or “humanitarian” operation.
For Kiev, it might be the last straw that undermines its already shaky rule.
The Ukrainian army’s capacity to beat the Russian invaders, or even stop them in their tracks, is close to nil. Its threat to blockade the more than a dozen towns where separatists are entrenched in official buildings is unconvincing.
Indeed, the Kiev government faces five fairly dismal prospects once a militlary collision begins:
a) A full-blown military clash will test the limits of US and European readiness to come to its aid against Russian forces. The US and NATO are more likely to pitch in with condemnations and sanctions than by sending troops to the rescue. The Ukrainian government would find itself exposed as incapable of defending itself and bereft of effective international protectors.
b) The Ukraine government has not been able to summon up international financial or economic assistance.
c) The 15,000 troops concentrated at Slavyansk have more or less scraped the bottom of the barrel of Ukraine's operational military assets. The 150,000-strong army is sizeable enough but it is not ready for war, and the loyalty of most units and their officers to the Kiev regime is questionable.
d) If the Ukrainian government opts nonetheless to enter into a lengthy battle with an invading Russian force, it will play into the hands of Moscow, which strongly objects to the May 25 general election. Any delay would further undermine the stability of the interim regime in Kiev.
e) The Obama administration would find itself in difficult straits. President Barack Obama has repeatedly warned Moscow of “costs” for failing to restrain the pro-Russian separatists’ advances in Ukraine or pull its army back from the border.
He is finding it harder than ever to follow through on a concerted US-European
Toivottavasti nyt enää ei uhoa mitään. Kohta on yksin. Ennen vanhaan Usa tiesi mihin sillä on saumaa vaikuttaa ja mihin ei. Nyt se pitää kynsin ja hampain kiinni 90-luvun yksinapaisesta maailmasta. Obamalta puuttuu hartiat ja taitaapi puuttua myös todellinen motivaatio. Jotkut muut taustalla vetelevät naruista.
Jälleen yksi analyysi sotavoimasta ja vaihtoehdoista:
With a superior, professional and well-trained force armed with a preponderance of fire power, the Kremlin has several options to choose from for this engagement:
1. To order the 11,000 troops, based at Rostov on Don 40 kilometers from the Ukrainian border, to cross over and head for Slavyansk and Donetsk.
2. To send a tank column against the 15,000 Ukrainian troops deployed over the weekend around Slavyansk. According to Russian sources, the force from Kiev is armed with 160 tanks, 230 armored personnel carriers and 150 pieces of artillery and missiles.
3. To send warplanes and helicopters from the giant Russian airbase of Tsentralniy - a prospect gaining ground in recent hours. This action would broaden the engagement into a major war operation between Russia and Ukraine.
4. Moscow, Kiev and their backers may understand how such a war began, but once it is under way, no one can tell how it will end.
5. In the event of a major escalation, Moscow ill have to decide whether to throw into battle the special rapid deployment and paratroop units stationed at Tsentralniy, which are held ready for intervention in the Middle East and are now in reserve for action in Ukraine.
6. The Kremlin must decide whether to go for an overall invasion of Ukraine. Military sources report that the force poised on the border is smaller than the 40,000 estimated by Kiev. It consists of 15,000 armored corps soldiers with T-72B tanks and one division each of infantry and paratroops.
A Russian invasion would bring about the partition of Ukraine between the Russian-controlled East + Crimea and the sector ruled by the pro-Western administration of Kiev.
Moscow would find it hard to present this as a “peacekeeping” or “humanitarian” operation.
For Kiev, it might be the last straw that undermines its already shaky rule.
The Ukrainian army’s capacity to beat the Russian invaders, or even stop them in their tracks, is close to nil. Its threat to blockade the more than a dozen towns where separatists are entrenched in official buildings is unconvincing.
Indeed, the Kiev government faces five fairly dismal prospects once a militlary collision begins:
a) A full-blown military clash will test the limits of US and European readiness to come to its aid against Russian forces. The US and NATO are more likely to pitch in with condemnations and sanctions than by sending troops to the rescue. The Ukrainian government would find itself exposed as incapable of defending itself and bereft of effective international protectors.
b) The Ukraine government has not been able to summon up international financial or economic assistance.
c) The 15,000 troops concentrated at Slavyansk have more or less scraped the bottom of the barrel of Ukraine's operational military assets. The 150,000-strong army is sizeable enough but it is not ready for war, and the loyalty of most units and their officers to the Kiev regime is questionable.
d) If the Ukrainian government opts nonetheless to enter into a lengthy battle with an invading Russian force, it will play into the hands of Moscow, which strongly objects to the May 25 general election. Any delay would further undermine the stability of the interim regime in Kiev.
e) The Obama administration would find itself in difficult straits. President Barack Obama has repeatedly warned Moscow of “costs” for failing to restrain the pro-Russian separatists’ advances in Ukraine or pull its army back from the border.
He is finding it harder than ever to follow through on a concerted US-European
Vonka
Supreme Leader
Juuri näin. Bäckman käyttää Googlea viestintään, vaikka Putin huomautti, että se on CIA:n hakukone. Katsetta ei saa liikaa kääntää siihen mölinään, sillä sivulla hiipii hiljaisia. Bäckmanin tarkoitus on olla näkyvä, kuuluva ja luettava koko ajan. Toisaalta, hänelle voi olla suurta etua myös siitä, että suuri yleisö alkaa ottaa vakavasti.
Venäjäkin tykkää, kun se saa "neuvotella" Ukrainasta, josta se jo otti siivun. Oikein suurvalta...
Itsenäisyyspuolue on Venäjän luoma troijalainen.
Paskamainen temppu Venäjältä, maa ajetaan roistojen avustuksella sellaiseen tilaan, että Ukrainan on puututtava siihen, jolloin saadaan syy lähettää omat "rauhanturvaajat" paikalle.
Mitä tulee Obamaan, Natoon ja EU:hun, kaikki tahot ovat alusta alkaen ilmoittaneet, etteivät puutu tilanteeseen sotilaallisesti. Jäljelle jäävät muut keinot. Länsi on toiminuta asiassa äärimmäisen asiallisesti!
Venäjä-mieliset valtasivat kaupungintalon Itä-Ukrainassa
28.4.2014 11:33 1
STT–AFP–REUTERS
Sergey Bobok / AFP
Harkovassa jalkapalloseuran kannattajat osoittivat sunnuntaina mieltä yhtenäisen Ukrainan puolesta. Seuranneessa tappelussa loukkaantui useita.
HARKOVA/HELSINKI. Itä-Ukrainassa aseistautuneet Venäjä-mieliset miehet ovat vallanneet Kostjantynivkan kaupungintalon. Miehet pystyttävät myös barrikadeja, sanoo paikalla oleva uutistoimisto AFP:n toimittaja.
Myös Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet separatistien valtauksesta, mutta heidän mukaansa kyse on poliisin päämajasta.
80000 asukkaan Kostjantynivka sijaitsee Slovjanskin ja aluekeskus Donetskin puolivälissä Donetskin alueella.
Slovjansk on ollut viime ajat Ukrainan hallinnon vastaisen kapinoinnin keskuspaikkoja.
Kaupungissa on perjantaista lähtien ollut panttivankeina ryhmä Etyjin sotilastarkkailijoita.
Myös muualla Itä-Ukrainassa tilanne jatkuu levottomana.
Harkovassa on pidätetty uutistoimisto Interfaxin mukaan toistakymmentä Venäjä-mielistä separatistia.
Viranomaisten mukaan separatistit yrittivät muun muassa rakentaa kaupungin Vapaudenaukiolle esteitä.
Interfax kertoi jo aiemmin, että Harkovassa tapahtui eilisiltana joukkotappelu. Siinä loukkaantui viranomaisten mukaan toistakymmentä ihmistä.
Vastakkain olivat Ukrainan yhtenäisyyden kannattajat ja alueille suurempaa itsehallintoa vaativat. Kyse oli ilmeisesti kahden eri jalkapalloseuran kannattajista.
Mitä tulee Obamaan, Natoon ja EU:hun, kaikki tahot ovat alusta alkaen ilmoittaneet, etteivät puutu tilanteeseen sotilaallisesti. Jäljelle jäävät muut keinot. Länsi on toiminuta asiassa äärimmäisen asiallisesti!
Venäjä-mieliset valtasivat kaupungintalon Itä-Ukrainassa
28.4.2014 11:33 1
STT–AFP–REUTERS
Sergey Bobok / AFP
Harkovassa jalkapalloseuran kannattajat osoittivat sunnuntaina mieltä yhtenäisen Ukrainan puolesta. Seuranneessa tappelussa loukkaantui useita.
HARKOVA/HELSINKI. Itä-Ukrainassa aseistautuneet Venäjä-mieliset miehet ovat vallanneet Kostjantynivkan kaupungintalon. Miehet pystyttävät myös barrikadeja, sanoo paikalla oleva uutistoimisto AFP:n toimittaja.
Myös Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet separatistien valtauksesta, mutta heidän mukaansa kyse on poliisin päämajasta.
80000 asukkaan Kostjantynivka sijaitsee Slovjanskin ja aluekeskus Donetskin puolivälissä Donetskin alueella.
Slovjansk on ollut viime ajat Ukrainan hallinnon vastaisen kapinoinnin keskuspaikkoja.
Kaupungissa on perjantaista lähtien ollut panttivankeina ryhmä Etyjin sotilastarkkailijoita.
Myös muualla Itä-Ukrainassa tilanne jatkuu levottomana.
Harkovassa on pidätetty uutistoimisto Interfaxin mukaan toistakymmentä Venäjä-mielistä separatistia.
Viranomaisten mukaan separatistit yrittivät muun muassa rakentaa kaupungin Vapaudenaukiolle esteitä.
Interfax kertoi jo aiemmin, että Harkovassa tapahtui eilisiltana joukkotappelu. Siinä loukkaantui viranomaisten mukaan toistakymmentä ihmistä.
Vastakkain olivat Ukrainan yhtenäisyyden kannattajat ja alueille suurempaa itsehallintoa vaativat. Kyse oli ilmeisesti kahden eri jalkapalloseuran kannattajista.
"Oikein suurvalta" Niinpä.. No isohko sotakone kuitenkin.
Uppoava paskalautta jos eivät saa talouttaan raiteille. Ja kun eivät saa niin...? Ja jos jotenkin saavat niin nekin rahat menevät koneen kasvattamiseen ja taas niin..?
Onkos missään ollut tästä euraasian unionin mahdollisista positiivisista vaikutuksesta unionin jäsenten talouskehitykseen mitään juttua?
Onko koko hommassa mitään todellista järkeä muutakun että saadaan maailmankartalle vielä isompi paskalautta mikä natisee heti liitoksistaan heti aluksi ja uppoaa vielä rumemmin?
Uppoava paskalautta jos eivät saa talouttaan raiteille. Ja kun eivät saa niin...? Ja jos jotenkin saavat niin nekin rahat menevät koneen kasvattamiseen ja taas niin..?
Onkos missään ollut tästä euraasian unionin mahdollisista positiivisista vaikutuksesta unionin jäsenten talouskehitykseen mitään juttua?
Onko koko hommassa mitään todellista järkeä muutakun että saadaan maailmankartalle vielä isompi paskalautta mikä natisee heti liitoksistaan heti aluksi ja uppoaa vielä rumemmin?
Vonka
Supreme Leader
Jos näin käy, lännen hissuttelutaktiikka osoittautuu juuri siksi, mitä olen kuvannutkin. Ohjeistetaan olemaan tekemättä mitään, kerätään mediavoitto yksin lännessä, millä ei sivumennen sanoen ole juuri tästä syystä mitään uutta arvoa, ja Itä-Ukraina saadaan GRU:n otteeseen ja Itä-Ukraina menee.
Shakki ja matti. Toisen kerran.
Mites kolmas erä ja missä?
Mitenköhän olisi käynyt jos länsi todella olisi lähettänyt joukkoja Ukrainaan? Nyt maa on kuitenkin hyvä esimerkki Naton kumppanuussopimuksen arvosta tositilanteessa. Paljon sympatiaa!
Ja mitä seuraavaksi?
Harkovan Venäjän-mielistä pormestaria ammuttiin Itä-Ukrainassa
28.4.2014 11:33 Päivitetty 28.4.2014 13:24 4
Heikki Arola
Helsingin Sanomat
Anni Lassila
Helsingin Sanomat
Sergey Bobok / AFP
Harkovassa jalkapalloseuran kannattajat osoittivat sunnuntaina mieltä yhtenäisen Ukrainan puolesta. Seuranneessa tappelussa loukkaantui useita.
Harkovan Venäjän-mielistä pormestaria Gennadi Kernesiä on ammuttu. Uutistoimistojen mukaan selkään vakavan ampumahaavan saanutta pormestaria hoidetaan paikallisessa sairaalassa.
"Hän on leikkauksessa ja lääkärit taistelevat pelastaakseen hänen henkensä", pormestarin edustaja sanoi uutistoimisto AFP:lle.
Ampujan henkilöllisyydestä ei ole tietoa.
Ukrainan toiseksi suurimmassa kaupungissa Harkovassa on myös pidätetty maanantaina uutistoimisto Interfaxin mukaan toistakymmentä Venäjän-mielistä separatistia.
Viranomaisten mukaan separatistit yrittivät muun muassa rakentaa kaupungin Vapaudenaukiolle esteitä.
Interfax kertoi jo aiemmin, että Harkovassa tapahtui eilisiltana joukkotappelu. Siinä loukkaantui viranomaisten mukaan toistakymmentä ihmistä.
Vastakkain olivat Ukrainan yhtenäisyyden kannattajat ja alueille suurempaa itsehallintoa vaativat. Kyse oli ilmeisesti kahden eri jalkapalloseuran kannattajista.
Levottomuudet jatkuivat myös muualla Itä-Ukrainassa. Venäjän-mieliset miehet ovat vallanneet Kostjantynivkan kaupungintalon. Miehet pystyttävät myös barrikadeja, sanoo paikalla oleva uutistoimisto AFP:n toimittaja.
Myös Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet separatistien valtauksesta, mutta heidän mukaansa kyse on poliisin päämajasta.
80000 asukkaan Kostjantynivka sijaitsee Slovjanskin ja aluekeskus Donetskin puolivälissä Donetskin alueella.
Slovjansk on ollut viime ajat Ukrainan hallinnon vastaisen kapinoinnin keskuspaikkoja.
Kaupungissa on perjantaista lähtien ollut panttivankeina ryhmä Etyjin sotilastarkkailijoita. Sunnuntaina ruotsalainen tarkkailija vapautettiin terveysongelmien vuoksi.
Hieman vastapuolen ajatuksia , jos sallitte ?
Yksi asia joka jurppii noita venäläismielisiä sekä myös Kremliä:
Maidanin oppositio teki sopimuksen Janukovitsin kanssa jossa oli mukana EU:n ja myös Venäjän edustaja.
Oppositio sai hallitusvastuuta ja sovittiin ennenaikaisista presidentinvaaleista ( päivämäärä oli vielä auki ).
Saatiin sopu aikaan.
Mitä tapahtui ?
Klitskolle jopa buuattiin kun hän kertoi Maidanilla sopimuksesta , protestoijat eivät lähteneet mihinkään Maidanilta.
Radikaaliväki alkoi riehua , polttupollot lentelivät , ammuskeltiin.
Tuo sama väki edelleen miehittää Maidania ja useita rakennuksia lähistöllä ( Maidanin itsepuolustusjoukot)
Mutta ovat siellä hallituksen suostumuksella , hallitus on vuokrannut rakennukset ( näin sanoi Victoria Nuland , apulaisulkoministeri , USA )
Venäjä väittää että vuokraaja on Pravyi Sektor , Nuland ei sanonut vuokraajaa.
Venäjä näkee asian niin että Jatsenjuk ei täysin hallitse maata.
Ei hallinnut Maidania sopimuksen jälkeen , eikä nytkään , vaan tuo radikaaliväki ohjailee hallitusta , sitä pitää miellyttää.
Tuollaista kuvaa näytettiin pari päivää sitten TV:ssä Maidanilta.
Pitäisi itse mennä tarkistamaan vieläkö tuo Pravyi Sektorin mobilisaatiojulista on tuolla.
Tämä on siis Venäjän näkemys ( älkää ajatelko niin että minä olisin juuri tuota mieltä )
