Ukrainan konflikti/sota

Länsi teki aiva oikein tukiessaan Urainan pyrkimyksiä lähestyä länttä ja EU:ta, sillä oli myös Ukrainan kansan tuki. Kukaan ei kuitenkaan laskenut sen varaan, että Venäjä rikkoo kaikki allekirjoittamansa kansainväliset sopimukset ja ryhtyy sotilaallisiin toimiin Ukrainaa vastaan. Maalla olisi ollut myös muita optiota. Jos länsi olisi tässä tilanteessa lähettänyt joukkoja maahan, olisi syntynyt suursota. Jos Ukraina jostain syystä olisi jo ollut Nato-maa, ei Venäjä olisi toiminut kuten nyt toimi, mutta Ukraina on ainoastaan kumppanuusmaa, jolle ei ole annettu turvatakuita. Uskon, että kumppanuusmaat Ruotsi ja jopa Suomi ovat eri asemassa kuin Ukraina, mutta turvallisuustakeita ei meilläkään ole. Kumppanuus on kuitenkin hyvä porstua Naton jäsenyyteen. Puolustusvoimamme ovat jo Natokelpoisia.


Tuosta Lännen toiminnan järkevyydestä voi olla myös toista mieltä. Seuraavassa muutamia ajatuksia joita kriitikot ovat esittäneet,ks.esim.

Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse

http://news.yahoo.com/special-report-u-made-putin-problem-worse-110711843.html

Bush/USA esitti (v. 2008) että Ukrainan ja Georgian NATO-jäsenyyttä alettaisiin virallisesti suunnitella (ns. Membership Action Plan). Ranska ja Saksa estivät tämän, koska pelkäsivät että joutuisivat aikanaan lunastamaan lupauksensa kun Venäjä aikanaan vahvistuu. Niinpä Nato sitten kompromissina antoi vain julkilausuman jossa todettiin että mainitut valtiot tulevat aikanaan liittymään NATOon.

Kriitikoiden mukaan tämä oli mahdollisimman huono lopputulos: se suututti Venäjää antamatta kuitenkaan mitään takeita Ukrainalle ja Georgialle. Toisaalta näissä maissa edelleen elätellään toiveita (turhaan ?) NATOon liittymisestä tuon julkilausuman pohjalta.

Muita merkittäviä Lännen ja Venäjän suhteita huonontaneita tapahtumia olivat Kosovon itsenäistyminen, jota Venäjä oli yrittänyt diplomaattisin keinoin estää 10 vuotta, ja NATOn suunnitelma sijoittaa ohjuspuolustusjärjestelmä Itä-Eurooppaan.

Niinpä Putinille tuli kuva että Venäjän heikkoutta yritetään käyttää hyväksi.

Elokuussa 2008 Putin iski takaisin. Georgian käynnistettyä aseelliset toimenpiteet separatistisen Ossetian palauttamisesta hallintaansa, Putin käynnisti sotilasoperaation Ossetiassa ja Abhaasiassa jolla ne liitettiin Venäjän valtapiiriin.

Bush ja Länsivallat protestoivat, mutta eivät halunneet puuttua tilanteeseen sotilaallisesti. Putin saavutti siten merkittävän voiton ja osoitti pystyvänsä vastustamaan Länsivaltoja.

Länsivallat pyrkivät sitten nopeasti lakaisemaan Georgian tapahtumat "maton alle": kyseessähän oli vain "kuuma-kalle" Saakashvilin aiheuttama konflikti.

Obaman tultua USAn presidentiksi, hän julisti tekevänsä "resetin" Venäjän suhteissa. Alkuun kaikki näyttikin menevän hyvin: Venäjä mm. salli USAn huoltaa joukkojaan Afganistanissa Venäjän ilmatilan kautta.

Vuonna 2011 Putin kuitenkin syytti ulkoministeri Hillary Clintonia Venäjän sisäisiin asioihin puuttumisesta, tukemalla mielenosoituksia Venäjällä, kiisteltyjen parlamenttivaalien jälkeen. Putin syytti Länsivaltoja satojen miljoonien dollarien tukien jakamisesta häntä vastustaville ryhmittymille Venäjällä. Ilmeisesti tuo summa oli kuitenkin kymmenkertaisesti liioiteltu, mutta tukea oli jokatapauksessa annettu kansalaisjärjestöille.

Vuonna 2012 Putin valittiin presidentiksi kolmanneksi kaudeksi ja hän käynnisti toisinajattelijoiden murskauskampanjan ja vallan keskittämisen. USAn senaikainen Moskovan suurlähettiläs McFaul kritisoi julkisesti näitä toimia puheissaan ja Twitter-viesteissään.

Viimevuonna USAn ja Venäjän suhteet sitten painuivat pohjalukemiin Venäjän annettua turvapaikan Edward Snowdenille. Tämän johdosta Obama perui syksyllä suunnitellun tapaamisensa Putinin kanssa Moskovassa. Tämä oli ensimmäinen kerta 50 vuoteen kun kun tällaisen huippukokouksen peruminen tapahtui USAn presidentin toimesta.

Palataanpa sitten tähän nykyiseen Ukrainan tilanteeseen. Kriitikoiden mukaan ei ollut järkevää asettaa Ukrainaa valintatilanteeseen: EU tai Venäjä. Vaikka Janukovyts oli konna joka pelasi omaan ja tukijoidensa pussiin (niinkuin ilmeisesti hänen edeltäjänsäkin), niin hän osasi kuitenkin laskea yhteen. Jos vaihtoehtoina olivat Venäjän lupaamat 11 miljardia euroa tukea ilman ehtoja ja alennettu kaasun hinta vs. EUn tarjoama Kreikka-tyylinen matokuuri, ei valinta ollut vaikeaa. Mutta sitä hän ei osannut laskea että merkittävä osa Oligarkkien ja muiden kannattajien tuesta meni Maidanin tapahtumien seurauksena.

No, optimistien mukaan Lännellä on tässä sitten kuitenkin paremmat kortit käsissään pidemmän päälle: Venäjän talous on yksipuolisesti öljystä ja kaasusta riippuvainen, taloutta ei ole kyetty uudistamaan. Poliittinen järjestelmä ja talous on korruption mädättämä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta Lännen toiminnan järkevyydestä voi olla myös toista mieltä. Seuraavassa muutamia ajatuksia joita kriitikot ovat esittäneet,ks.esim.

Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse

http://news.yahoo.com/special-report-u-made-putin-problem-worse-110711843.html

Bush/USA esitti (v. 2008) että Ukrainan ja Georgian NATO-jäsenyyttä alettaisiin virallisesti suunnitella (ns. Membership Action Plan). Ranska ja Saksa estivät tämän, koska pelkäsivät että joutuisivat aikanaan lunastamaan lupauksensa kun Venäjä aikanaan vahvistuu. Niinpä Nato sitten kompromissina antoi vain julkilausuman jossa todettiin että mainitut valtiot tulevat aikanaan liittymään NATOon.

Kriitikoiden mukaan tämä oli mahdollisimman huono lopputulos: se suututti Venäjää antamatta kuitenkaan mitään takeita Ukrainalle ja Georgialle. Toisaalta näissä maissa edelleen elätellään toiveita (turhaan ?) NATOon liittymisestä tuon julkilausuman pohjalta.

Muita merkittäviä Lännen ja Venäjän suhteita huonontaneita tapahtumia olivat Kosovon itsenäistyminen, jota Venäjä oli yrittänyt diplomaattisin keinoin estää 10 vuotta, ja NATOn suunnitelma sijoittaa ohjuspuolustusjärjestelmä Itä-Eurooppaan.

Niinpä Putinille tuli kuva että Venäjän heikkoutta yritetään käyttää hyväksi.

Elokuussa 2008 Putin iski takaisin. Georgian käynnistettyä aseelliset toimenpiteet separatistisen Ossetian palauttamisesta hallintaansa, Putin käynnisti sotilasoperaation Ossetiassa ja Abhaasiassa jolla ne liitettiin Venäjän valtapiiriin.

Bush ja Länsivallat protestoivat, mutta eivät halunneet puuttua tilanteeseen sotilaallisesti. Putin saavutti siten merkittävän voiton ja osoitti pystyvänsä vastustamaan Länsivaltoja.

Länsivallat pyrkivät sitten nopeasti lakaisemaan Georgian tapahtumat "maton alle": kyseessähän oli vain "kuuma-kalle" Saakashvilin aiheuttama konflikti.

Obaman tultua USAn presidentiksi, hän julisti tekevänsä "resetin" Venäjän suhteissa. Alkuun kaikki näyttikin menevän hyvin: Venäjä mm. salli USAn huoltaa joukkojaan Afganistanissa Venäjän ilmatilan kautta.

Vuonna 2011 Putin kuitenkin syytti ulkoministeri Hillary Clintonia Venäjän sisäisiin asioihin puuttumisesta, tukemalla mielenosoituksia Venäjällä, kiisteltyjen parlamenttivaalien jälkeen. Putin syytti Länsivaltoja satojen miljoonien dollarien tukien jakamisesta häntä vastustaville ryhmittymille Venäjällä. Ilmeisesti tuo summa oli kuitenkin kymmenkertaisesti liioiteltu, mutta tukea oli jokatapauksessa annettu kansalaisjärjestöille.

Viimevuonna USAn ja Venäjän suhteet sitten painuivat pohjalukemiin Venäjän annettua turvapaikan Edward Snowdenille. Tämän johdosta Obama perui syksyllä suunnitellun tapaamisensa Putinin kanssa Moskovassa. Tämä oli ensimmäinen kerta 50 vuoteen kun kun tällaisen huippukokouksen peruminen tapahtui USAn presidentin toimesta.

Palataanpa sitten tähän nykyiseen Ukrainan tilanteeseen. Kriitikoiden mukaan ei ollut järkevää asettaa Ukrainaa valintatilanteeseen: EU tai Venäjä. Vaikka Janukovyts oli konna joka pelasi omaan ja tukijoidensa pussiin (niinkuin ilmeisesti hänen edeltäjänsäkin), niin hän osasi kuitenkin laskea yhteen. Jos vaihtoehtoina olivat Venäjän lupaamat 11 miljardia euroa tukea ilman ehtoja ja alennettu kaasun hinta vs. EUn tarjoama Kreikka-tyylinen matokuuri, ei valinta ollut vaikeaa. Mutta sitä hän ei osannut laskea että merkittävä osa Oligarkkien ja muiden kannattajien tuesta meni Maidanin tapahtumien seurauksena.

No, optimistien mukaan Lännellä on tässä sitten kuitenkin paremmat kortit käsissään pidemmän päälle: Venäjän talous on yksipuolisesti öljystä ja kaasusta riippuvainen, taloutta ei ole kyetty uudistamaan. Poliittinen järjestelmä ja talous on korruption mädättämä.

Tämä on aika helkkarin hyvä kooste.
 
Ei kuulu itse asiaan mutta pakko kysyä; Aktiiviviestittelijät näyttävät kummasti kirjoitella virastotyöajan puitteissa.. Tuleeko viestittely pääosin työnantajan, todennäköisesti julkisen sektorin työntekijöiden työajan hyötykäytöstä? Onko eläkeläisiä mukana?

Ei sillä että pahalla katsoisin. Antaahan oma työnantajani(valtio) minun maksaa henk.koht laskuni ym. työajallani. Näyttää vaan tämä keskustelu kulkevan siinä 0630-1630 välillä pääasias. (Sori, pakko oli kysyy ku jo jokusen viikon seurannut)
 
Ei kuulu itse asiaan mutta pakko kysyä; Aktiiviviestittelijät näyttävät kummasti kirjoitella virastotyöajan puitteissa.. Tuleeko viestittely pääosin työnantajan, todennäköisesti julkisen sektorin työntekijöiden työajan hyötykäytöstä? Onko eläkeläisiä mukana?

Ei sillä että pahalla katsoisin. Antaahan oma työnantajani(valtio) minun maksaa henk.koht laskuni ym. työajallani. Näyttää vaan tämä keskustelu kulkevan siinä 0630-1630 välillä pääasias. (Sori, pakko oli kysyy ku jo jokusen viikon seurannut)

Veikkaan, että email katsotaan aamulla ja illalla ennen ja jälkeen töiden ja mikäli muuten kerkeää töissä. Muuten illalla katsotaan telkkua tai tehdään muuta tärkeää. Meitä yökyöpeleitä ei ole montaa.
 
Ei kuulu itse asiaan mutta pakko kysyä; Aktiiviviestittelijät näyttävät kummasti kirjoitella virastotyöajan puitteissa.. Tuleeko viestittely pääosin työnantajan, todennäköisesti julkisen sektorin työntekijöiden työajan hyötykäytöstä? Onko eläkeläisiä mukana?

Ei sillä että pahalla katsoisin. Antaahan oma työnantajani(valtio) minun maksaa henk.koht laskuni ym. työajallani. Näyttää vaan tämä keskustelu kulkevan siinä 0630-1630 välillä pääasias. (Sori, pakko oli kysyy ku jo jokusen viikon seurannut)

Ei sun kanssa jaksa jutella työasioista. Mene nukkumaan tai puhu Ukrainasta. :)
 
Ministeri: Venäjän joukot kasarmeihin Ukrainan rajalta

Venäläiset joukot ovat palanneet takaisin tukikohtiinsa Ukrainan rajalla pidettyjen sotaharjoitusten jälkeen, kertoo Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu. Shoigu kertoi asiasta puhelimitse Yhdysvaltain puolustusministerille Chuck Hagelille.

Venäjä kertoi viime viikolla aloittavansa uudet sotaharjoitukset Ukrainan rajan tuntumassa. Kyseessä oli Venäjän mukaan vastaveto Ukrainan hallituksen toimille Itä-Ukrainassa.

Shoigun mukaan joukot palasivat, koska Ukrainan viranomaiset ovat vakuuttaneet, ettei armeijaa käytetä aseistautumattomia siviilejä vastaan.

Taitaapa olla että se suurin vahinko on jo tapahtunut? Suurvaltojen välit on pilalla ja maailma taas muuttu huonompaan suuntaan viime kuukausien aikana. Jos tämä tosiaan on ohi niin hurja spekulaatio mylly käynnistyy seuraavasta kohteesta.
 
Jos väite on totta niin taustalla on muu tekijä kun Ukrainalaisten vakuutukset. Liekö kallista tuo joukkojen pitäminen valmiudessa rajalla? Se kaaos jota kehitetään Itä-Ukrainaan vie katseet pois keskustelusta siitä mitä on tapahtunu Crimillä. Pohtikaa mikä ois keskustelu jos itä Ukraina ois pysyny suht rauhallisena. Nähtävästi venäjää ei kiinnosta Itä Ukrainan alueet vaan päämäärä on vaalien destabilisointi ja katseen siirtäminen siitä että venäjä valtasi toisen maan alueen.

Jos tilanne nyt rauhoittuu niin on ilmiselvä että venäjä hävisi tämän "ottelun" aika kovaa ja sai pelastettua ainoastaan Crimin alueet lännen "käsistä". EU saa kaiken mitä alusta asti halusi ja jää voittajaksi tilanteessa.
 
Jos väite on totta niin taustalla on muu tekijä kun Ukrainalaisten vakuutukset. Liekö kallista tuo joukkojen pitäminen valmiudessa rajalla? Se kaaos jota kehitetään Itä-Ukrainaan vie katseet pois keskustelusta siitä mitä on tapahtunu Crimillä. Pohtikaa mikä ois keskustelu jos itä Ukraina ois pysyny suht rauhallisena. Nähtävästi venäjää ei kiinnosta Itä Ukrainan alueet vaan päämäärä on vaalien destabilisointi ja katseen siirtäminen siitä että venäjä valtasi toisen maan alueen.

Jos tilanne nyt rauhoittuu niin on ilmiselvä että venäjä hävisi tämän "ottelun" aika kovaa ja sai pelastettua ainoastaan Crimin alueet lännen "käsistä". EU saa kaiken mitä alusta asti halusi ja jää voittajaksi tilanteessa.

Ei niitä iänkaiken voi makuuttaa rajalla. Huoltotauko kassulla, sitten taas kehiin.
 
Jos väite on totta niin taustalla on muu tekijä kun Ukrainalaisten vakuutukset. Liekö kallista tuo joukkojen pitäminen valmiudessa rajalla? Se kaaos jota kehitetään Itä-Ukrainaan vie katseet pois keskustelusta siitä mitä on tapahtunu Crimillä. Pohtikaa mikä ois keskustelu jos itä Ukraina ois pysyny suht rauhallisena. Nähtävästi venäjää ei kiinnosta Itä Ukrainan alueet vaan päämäärä on vaalien destabilisointi ja katseen siirtäminen siitä että venäjä valtasi toisen maan alueen.

Jos tilanne nyt rauhoittuu niin on ilmiselvä että venäjä hävisi tämän "ottelun" aika kovaa ja sai pelastettua ainoastaan Crimin alueet lännen "käsistä". EU saa kaiken mitä alusta asti halusi ja jää voittajaksi tilanteessa.

Rauhoittuu siis venäjän armeijan osalta. Ei kai muuten rauhoitu. Banderollit liehuen marssitaan edelleen. Mutta Venäjän puolustusministerin mukaan Ukraina oli luvannut ettei käytä aseellista voimaa aseettomia siviilejä vastaan.- Se riitti venäjälle. Onko nyt tie auki Ukrainan armeijalla.? Laitetaan desantit kuriin kunnolla. Venäjä vetäytyy ja aseettomia ei ammuta. Muita ammutaan sitten senkin edestä.
 
Tietääkseni venäjää ei hirveästi Kievin puheet ole kiinnostaneet aikaisemminkaan. Se että "Ukrainan lupaukset" annetaan syyksi "vetäytymiselle" on avian naurettavaa, ois uskonu että jotain parempaa selitystä löytyis. Tietenkin destabilisointi Ukrainassa jatkuu vaaleihin asti mutta "taistelu" Ukrainasta vaikuttaa olevan ohi ja selvä häviäjä on kruunattu.
 
Rauhoittuu siis venäjän armeijan osalta. Ei kai muuten rauhoitu. Banderollit liehuen marssitaan edelleen. Mutta Venäjän puolustusministerin mukaan Ukraina oli luvannut ettei käytä aseellista voimaa aseettomia siviilejä vastaan.- Se riitti venäjälle. Onko nyt tie auki Ukrainan armeijalla.? Laitetaan desantit kuriin kunnolla. Venäjä vetäytyy ja aseettomia ei ammuta. Muita ammutaan sitten senkin edestä.

Tietenkin riitti, koska GRU on yhdistänyt militantit, jolloin niiden voima alueella riittää muuhun siviiliväestöön nähden. Ukrainalaismieliset saa pesäpallomailoilla ja kepeillä kyykkyyn tarvittaessa ja poliisi katsoo vieressä.

Eikä sieltä tukikohdista pitkä matka ole, jos siltä sitten tuntuu. ei niitä muutenkaan siellä voi makuuttaa.

Ja sitten vielä jos sais varmistuksen siitä, että ovatko joukot todella liikkeessä pois? Vai onko taas yksi pataljoona kerrallaan lomavaihdossa.
 
Rauhoittuu siis venäjän armeijan osalta. Ei kai muuten rauhoitu. Banderollit liehuen marssitaan edelleen. Mutta Venäjän puolustusministerin mukaan Ukraina oli luvannut ettei käytä aseellista voimaa aseettomia siviilejä vastaan.- Se riitti venäjälle.

Ukrainan perustuslaki kieltää oman armeijan käyttämisen omia kansalaisia vastaan , noin Venäjä sanoo , eikä Ukrainalta ole tullut vastaväitettä tuohon.

En ymmärrä kaikkia asioita Ukrainan hallituksen toiminnassa.

Eilen uutisoitiin että tekeillä on uusi muistopäivä : Neuvostoliiton miehityksessä kuolleiden muistolle.
Heillä on oikeus tehdä kalenteriin mitä vaan , mutta ajankohta , pitääkö tehdä juuri nyt ?
Ketä miellytetään , ketä nyt ärsytetään ?

USA:n varapresidentin vierailussa kokouksen istumajärjestys oli , hmm , mielenkiintoinen.
Biden omassa suuressa pöydässä , kuten Putin Kremlissä.
Ukrainan ministerit kahdessa pitkässä pyödässä , kuten Venäjän ministerit Kremlissä.
Venäjän uutisissa irvailtiin tuolle , tuossa nähdään kuka johtaa Ukrainaa.

Tekeekö Ukrainan hallitus tuollaista tarkoituksellä , tietämättömyyttään , vai jonkun käskystä ?
Mielestäni nuo asiat olisi voinut hoitaa paremmin , Venäjä saa taas lisää vettä omaan myllyynsä.
 
Jos ei halua perustuslakia rikkoa, niin voidaan armeijan erikoisyksiköitä siirtää sisäministeriön alaisuuten hyvin helposti. Silloin he ovat poliisivoimia ja taistelevat aseistautuneita rikollisia vastaan.
Siis näin maalaisjärjellä.Mutta mistäs näistä tietää.
 
Tuosta Lännen toiminnan järkevyydestä voi olla myös toista mieltä. Seuraavassa muutamia ajatuksia joita kriitikot ovat esittäneet,ks.esim.

Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse

Palataanpa sitten tähän nykyiseen Ukrainan tilanteeseen. Kriitikoiden mukaan ei ollut järkevää asettaa Ukrainaa valintatilanteeseen: EU tai Venäjä. Vaikka Janukovyts oli konna joka pelasi omaan ja tukijoidensa pussiin (niinkuin ilmeisesti hänen edeltäjänsäkin), niin hän osasi kuitenkin laskea yhteen. Jos vaihtoehtoina olivat Venäjän lupaamat 11 miljardia euroa tukea ilman ehtoja ja alennettu kaasun hinta vs. EUn tarjoama Kreikka-tyylinen matokuuri, ei valinta ollut vaikeaa. Mutta sitä hän ei osannut laskea että merkittävä osa Oligarkkien ja muiden kannattajien tuesta meni Maidanin tapahtumien seurauksena.

No, optimistien mukaan Lännellä on tässä sitten kuitenkin paremmat kortit käsissään pidemmän päälle: Venäjän talous on yksipuolisesti öljystä ja kaasusta riippuvainen, taloutta ei ole kyetty uudistamaan. Poliittinen järjestelmä ja talous on korruption mädättämä.

Venajan lupaamat 11 miljardia olivat aivan kuin juusto hiirenloukussa.
 
Venäjä taisi hävitä tämän konfliktin - paitsi että sai Krimin. Mielestäni kuitenkin näytti, että halusi enemmän. Vähän kuin Suomen talvisota: halusivat koko maan, saivat Karjalan. Kuka silloin voitti? No tästähän on väitelty 70 vuotta. Ehkä tullaan väittelemään myös siitä, kuka voitti Ukrainassa.

Ei Venäjä uskalla tulla rajan yli, kun samaan aikaan USA:n, Ranskan ja UK:n Nato-joukkoja tuodaan Baltiaan ja Puolaan. Siinä olisi pitänyt olla nopea. Venäjä odotteli liian kauan ja antoi lännen samalla miettiä lisäpakotteita ja lähettää joukkoja Itä-Eurooppaan.

Koko kriisi olisi muuten ehkä vältetty, jos USA olisi lähettänyt vaikkapa komppanian verran rauhanturvaajia Ukrainaan heti kun Yanukovitsh poistui maasta. Eipä olisi Venäjä uskaltanut uhitella.
 
Niinno.. Miten sen nyt näkee kuka siihen hiirenloukkuun sitten meni?

Onneks muuten Hesari osaa kertoo että Naton ovet on vielä auki meillekin;)
 
Reuter ilmoittaa:
"Puolustusliitto NATO:n mukaan ei ole havaittu merkkejä Venäjän joukkojen vetäytymisestä."

Ei siis vielä sitä yhtä poisvedettyä pataljoonaakaan, kuten 31.3.
Silloinhan tosin seuraavana aamuna olikin aprillipäivä.
 
Back
Top