Ukrainan konflikti/sota

Kun nyt videstäkymmenestä rivistä poimit juuri nuo Euroopan sinisilmäiset luulot siitä, että suvereeni eurooppalainen valtio saisi päättää asioistaan, on ehkä paikallaan mainita, että Kerry kertoo myös salakuuntelusta, joka osoittaa Itä-Ukrainan kapinointia johdettavan Venäjän hallituksen toimesta.

Tärkeä tieto on myös se, että Kiina ei tykkää Venäjän puuhista.

Lavrovista Kerry mainitsee, ettei milloinkaan ole kohdannut niin täydelistä kurjaa ja kunniatonta lupausten pettämistä.

Ja koska käytät Kerryä auktoriteettina, varmaan allekirjoitat muutkin hänen julkilausumansa tästä lähtien.

Kerry expressed anger and despair at Russian Foreign Minister Sergei Lavrov. The Secretary of State accused his Russian counterpart of lying to him about Russia’s willingness to abide by an international agreement to de-escalate the Ukraine crisis.

“Right now there is not a negotiation; there is a confrontation. I’m sad to report I’ve never seen such a complete, miserable, unaccountable, disgraceful walk away from a set of promises and understandings than what has taken place,” Kerry said. “I’ve had six conversations with Lavrov in the last weeks. The last one was Kafka-esque, it was other planet, it was just bizarre. Nobody is better at telling you that red is blue and black is white… That’s what we are dealing with.”


Kuten alkuperäisessä viestissä todettiin: "Tämä ei varmaankaan tule yllätyksenä kenellekään".

Ainut isompi yllätys minulle tuossa jutussa oli se että Kerry sanoo eurooppalaisten tehneen virheitä ja antaa siten ymmärtää eurooppalaisten olevan osittain vastuussa.

Kun USAn ulkoministeri sanoo tuollaista ei hän tee sitä vahingossa, jolloin kannattaa miettiä mitä hän sillä ajaa takaa. Ensimmäiseksi mieleen tulee se että kun eurooppalaiset ovat osavastuussa, niin saavat sitten myös maksaa tästä, esim. talouspakotteiden aiheuttamien menetysten muodossa.
 
Kuten alkuperäisessä viestissä todettiin: "Tämä ei varmaankaan tule yllätyksenä kenellekään".

Ainut isompi yllätys minulle tuossa jutussa oli se että Kerry sanoo eurooppalaisten tehneen virheitä ja antaa siten ymäärtää eurooppalaisten olevan osittain vastuussa.

Kun USAn ulkoministeri sanoo tuollaista ei hän tee sitä vahingossa, jolloin kannattaa miettiä mitä hän sillä ajaa takaa. Ensimmäiseksi mieleen tulee se että kun eurooppalaiset ovat osavastuussa, niin saavat sitten myös maksaa tästä, esim. talouspakotteiden aiheuttamien menetysten muodossa.

Jep, ok. Varmasti joutuu.
 
donbasissa 4,5 miljoonaa asukasta, ei sitä muutama tuhat akitaattoria vie mihinkään ellei ole kansan tukea takana. Näyttää että myös poliisit on vähintään passiivisia.
 
donbasissa 4,5 miljoonaa asukasta, ei sitä muutama tuhat akitaattoria vie mihinkään ellei ole kansan tukea takana. Näyttää että myös poliisit on vähintään passiivisia.

Eiköhän poliisit tiedä että valtaajien joukossa on venäläisiä "vihreitä miehiä" ja jos vastutelevat liikaa niin henki lähtee nopeaan.

 
On siinä herroilla puheet! Maalle annettiin toivoa päästä jaloillee ja osaksi demokraattista Eurooppaa ja meiltä löytyy joku jonka mielestä se oli suorastaan rikollista. Ainoa todella suuri rikos joka on toistaiseksi tapahtunut oli Krimin ryöstäminen. Nyt seurataan onko asialla taparikollinen, vai saadaanko tillanne edes jollain tavalla hallintaan. Ei kokonaisen kansan haaveita voi noin vain pirstoa! Tavallinen venäläinen kuten myös Itä-Ukrainalainen on todellisuudesta vieraan propagandan kohteena, josta Venäjän englanninkieliset uutiset antavat vain kalpean kuvan .
Joku osaa varmaan asian aina paremminkin ilmaista. Kyllä tässä tuli suoraan sydämestä se aitous.
 
On siinä herroilla puheet! Maalle annettiin toivoa päästä jaloillee ja osaksi demokraattista Eurooppaa ja meiltä löytyy joku jonka mielestä se oli suorastaan rikollista. Ainoa todella suuri rikos joka on toistaiseksi tapahtunut oli Krimin ryöstäminen. Nyt seurataan onko asialla taparikollinen, vai saadaanko tillanne edes jollain tavalla hallintaan. Ei kokonaisen kansan haaveita voi noin vain pirstoa! Tavallinen venäläinen kuten myös Itä-Ukrainalainen on todellisuudesta vieraan propagandan kohteena, josta Venäjän englanninkieliset uutiset antavat vain kalpean kuvan .
Ilman muuta krimin tapahtumat oli väärin. Toisaalta ihmetyttää tuo asenne, että me ei tehty mitään väärin vaikka niin moni nykyinen ja entinen huippupoliitikko tai asiantuntija on sanonut samaa muutaman jos luettelee, niinistö, lipponen, heinäluoma ja vaikkapa kerry lopuksi. Virheitä voi ja tekee myös länsimaat tai eu poliitikot venäläisten ohella.
 
Minä tulkitsen tämän Kerryn esityksen siten, että Eurooppa koki olevansa toimija, joka voi heittää bensaa liekkeihin ja odottaa palokuntaa sitten amerikoista. Monikin amerikkalainen puheenvuoro on arvostellut EU:n toimintaa ennen tapahtumia, tapahtumien aikaan ja erityisesti maidanin jälkeen. Amerikkalaiset eivät oikein hyväksy eurooppalaista mentaliteettia ja toimintatapoja. Mielenkiintoinen amerikkalaiskommentti oli tässä pari päivää sitten, kun arvioitsija otaksui Eurooppalaisten ymmärtävän täysin väärin esim. energiaan liittyvät asiat. Tiedä sitten. '

Harvinaisen erikoinen oli myös kommentti, jossa venäläistä energianmyyntiä arvioitiin. Eli tämän kommentin mukaan riippuvuus tuontienergiasta on fakta, okei, mutta Venäjä ei olekaan millään tavoin kiristämässä Eurooppaa kaasuhanoilla jne. vaan tinkii hinnankorotuksia, koska Itä maksaa selvästi paremmin kaasusta ja öljystä. Eli Kiina. Eli Eurooppa pelkää energiatoimittajan kääntävän myyntinsä Kiinaan ja korvattavuus olisi hankalaa. Eli Venäjä ei käyttäisikään energiaa poliittisena aseenaan, vaan liiketalouden lakien mukaan on vailla parempaa fyrkkaa toimituksista tai sitten myy sinne. , mistä sen hinnan saa. Meillehän Eurooppa on esitetty hieman uhrin valossa, joka värjöttelee energiatoimittajan kiristämänä lyyhiskönä.

Kunhan ei tämä Ukraina-kriisikin vain palaudu energiaan liittyviin kamppailuihin.....noh, nämä yllä ovat poimintoja hajanaisista amerikkalaiskommenteista.
 
Eiköhän poliisit tiedä että valtaajien joukossa on venäläisiä "vihreitä miehiä" ja jos vastutelevat liikaa niin henki lähtee nopeaan.

Vai olisko kyse siitä että sydän sykkii toiselle puolelle??? Aika helposti, ilmaiseksi edes yrittämättä annetaan periksi. Ei sitä voi muuten selittää kuin että ei edes ole halua.
 
Vois sanoa että tällä hetkellä tollaset 200-300 hävittäjää, jos edes riittää, niin on täydessä sotavalmiudessa Venäjän takia. No se on heille yksi paskan hailee, koska ei sinne ketään koskaan ole hyökännyt, eikä tule hyökkäämään.
 
On siinä herroilla puheet! Maalle annettiin toivoa päästä jaloillee ja osaksi demokraattista Eurooppaa ja meiltä löytyy joku jonka mielestä se oli suorastaan rikollista. Ainoa todella suuri rikos joka on toistaiseksi tapahtunut oli Krimin ryöstäminen. Nyt seurataan onko asialla taparikollinen, vai saadaanko tillanne edes jollain tavalla hallintaan. Ei kokonaisen kansan haaveita voi noin vain pirstoa! Tavallinen venäläinen kuten myös Itä-Ukrainalainen on todellisuudesta vieraan propagandan kohteena, josta Venäjän englanninkieliset uutiset antavat vain kalpean kuvan .

Katsotaan nyt jatkossa millainen riemun remakka syntyy Ukrainassa, jahka iMF ja muut kelpo kumppanit alkavat tervehdyttämään Ukrainan taloutta.

Kokonaisten kansojen haaveet nimenomaan voidaan tässä maailmassa pirstoa ja oikein huolella vielä. Kiistatta Venäjä on ollut agressiivinen toimija. Mitään selittelyä siinä ei ole. Mutta Ukraina on selvästi käsityskykymme ulkopuolella, sille ei voida mitään.
 
  • Tykkää
Reactions: tl
Minä tulkitsen tämän Kerryn esityksen siten, että Eurooppa koki olevansa toimija, joka voi heittää bensaa liekkeihin ja odottaa palokuntaa sitten amerikoista. Monikin amerikkalainen puheenvuoro on arvostellut EU:n toimintaa ennen tapahtumia, tapahtumien aikaan ja erityisesti maidanin jälkeen. Amerikkalaiset eivät oikein hyväksy eurooppalaista mentaliteettia ja toimintatapoja. Mielenkiintoinen amerikkalaiskommentti oli tässä pari päivää sitten, kun arvioitsija otaksui Eurooppalaisten ymmärtävän täysin väärin esim. energiaan liittyvät asiat. Tiedä sitten. '

Harvinaisen erikoinen oli myös kommentti, jossa venäläistä energianmyyntiä arvioitiin. Eli tämän kommentin mukaan riippuvuus tuontienergiasta on fakta, okei, mutta Venäjä ei olekaan millään tavoin kiristämässä Eurooppaa kaasuhanoilla jne. vaan tinkii hinnankorotuksia, koska Itä maksaa selvästi paremmin kaasusta ja öljystä. Eli Kiina. Eli Eurooppa pelkää energiatoimittajan kääntävän myyntinsä Kiinaan ja korvattavuus olisi hankalaa. Eli Venäjä ei käyttäisikään energiaa poliittisena aseenaan, vaan liiketalouden lakien mukaan on vailla parempaa fyrkkaa toimituksista tai sitten myy sinne. , mistä sen hinnan saa. Meillehän Eurooppa on esitetty hieman uhrin valossa, joka värjöttelee energiatoimittajan kiristämänä lyyhiskönä.

Kunhan ei tämä Ukraina-kriisikin vain palaudu energiaan liittyviin kamppailuihin.....noh, nämä yllä ovat poimintoja hajanaisista amerikkalaiskommenteista.
Ei ne Kiinan markkinatkaan tuosta vaan synny. Jos näin se olisi tehty jo aikoja sitten. Kiina myös riippuvainen eri tavoin, ei yksinkertaista.
 
EU:n tyhmin liike oli tod.näk. kertoa Ukrainalle, että heillä olisi lännessä jonkinlainen selkänoja. Jenkit tulivat koko soppaan varsin vastahakoisesti sen jälkeen, kun EU oli tarpeeksi asiaa sössinyt.

Sanoisin, että EU:n puolella arviot Venäjän reagoinnista menivät pahasti poskelleen. Sitten pitikin pyytää jo isoveli apuun.
 
EU:n tyhmin liike oli tod.näk. kertoa Ukrainalle, että heillä olisi lännessä jonkinlainen selkänoja. Jenkit tulivat koko soppaan varsin vastahakoisesti sen jälkeen, kun EU oli tarpeeksi asiaa sössinyt.

Sanoisin, että EU:n puolella arviot Venäjän reagoinnista menivät pahasti poskelleen. Sitten pitikin pyytää jo isoveli apuun.
Meinaatko että selkänoja katosi ja uskottavuus, epäilen tätä ikävä kyllä. Yhdysvallat ei anna periksi, joka tekee tästä sopasta erittäin pahan.
 
EU:n tyhmin liike oli tod.näk. kertoa Ukrainalle, että heillä olisi lännessä jonkinlainen selkänoja. Jenkit tulivat koko soppaan varsin vastahakoisesti sen jälkeen, kun EU oli tarpeeksi asiaa sössinyt.

Sanoisin, että EU:n puolella arviot Venäjän reagoinnista menivät pahasti poskelleen. Sitten pitikin pyytää jo isoveli apuun.

Näin siinä juuri tapahtui. Ja kun eurooppalainen asevoima ei taida tässä kohtaa olla ihan siinä tikissä, että siitä selkänojaa saa oikein mihinkään, niin otappa vielä vaari näistä kuiskutteluista. Ukraina on selvästi, toistan itseäni, monimutkaisempi tapaus kuin aavistammekaan.

Kun olisi aikaa, niin etsisin amerikkalaisuutisia ennen Janukovitsin lähtöä. Eräs tunnettu ja kuvaava oli se herttaisen naisdiplomaatin avautuminen puhelimessa, joka -vuoti-hups julkisuuteen, kannattaa palauttaa mieliin.

Eurooppalaiset eivät tällä kertaa voi kyllä kaataa likasankoa amerikkalaisten niskaan, vaikka se onkin tietysti helpottavan tuntuinen vaihtoehto.
 
Meinaatko että selkänoja katosi ja uskottavuus, epäilen tätä ikävä kyllä. Yhdysvallat ei anna periksi, joka tekee tästä sopasta erittäin pahan.

Ei, vaan nimenomaan amerikkalaisten mukanaolo pitää venäläiset kurissa. Näkeehän tuon sokea kuohilaskin. Keitto pysyy hallinnassa amerikkalaisten ansiosta. Jos jenkki poistuisi estradilta, huhhuh. Huomaa, että mitään oikeaa selkänojaa ja uskottavuutta ei ole ollut alkujaankaan. Löysiä lupauksia Lapatossuilta, eipä kannattaisi paljon sellaiseen kyytiin lähteä.
 
Laittakaa mulle vaikka yksityisviestiä kun Ukrainassa tapahtuu jotain oikeasti merkittävää. 156 sivua parran pärinää aiheesta täälläkin, eikä ainakaan tämän ketjun perusteella, tuskin muutenkaan, susikaan ota selvää mitä kaikkea siellä oikein on meneillään. Epäilen etteivät edes venäläiset tai ukrainalaiset itse ole täysin perillä mitä kaikkea siellä onkaan meneillään...

Vaikuttaa vahvasti siltä, että tällä hetkellä tilanne ei ole oikein kunnolla kenenkään hallussa, jolloin tarkoituksettoman eskalaation riski vain kasvaa. Tapahtuu joku välikohtaus, johon reagoidaan tietyllä tavalla, mikä taas aiheuttaa tiettyjä toimenpiteitä, minka seurauksena osapuoli x reagoi tavalla y, ja huspskeikkaa aseet laulavat vähän joka puolella..

Erityisesti jos rajan tuntumassa ja Ukrainan sisällä operoiviin venäläisjoukkoihin kohdistuu tahallisia tai tahattomia aseellisia toimia, niin nämä kyllä vastaavat niihin tyypillisen venäläisdoktriinin mukaisesti mahdollisimman suurella tulivoimalla, jonka jälkeen tilanteen rauhoittaminen voikin olla jo vaikeaa...
 
Vois sanoa että tällä hetkellä tollaset 200-300 hävittäjää, jos edes riittää, niin on täydessä sotavalmiudessa Venäjän takia. No se on heille yksi paskan hailee, koska ei sinne ketään koskaan ole hyökännyt, eikä tule hyökkäämään.

No ei sitten Napoleonin. Neuvostoliittoon hyökkäsi Saksa ja hiukan Itä-Karjalan puolella (Venäjän Karjala) käväisi Suomi.
 
  • Tykkää
Reactions: tl
Usalle ukrainalla on tuskin mitään intressiä, sen sijaan eulle se kuuluu idän laajentumis ohjelmaan. Hankala rasti kun se kuuluu myös venäjän omiin intresseihin vaikka me kuinka haluttaisiin muuta. Pitää kerrata, minusta venäjä on saanut mitä tarviikaan krimin myötä, eli ikuinen tai ainakin pitkäaikainen kiista maa alueesta ja se tarkoittaa että ukraina ei ole jatkossa sen enempää eun kuin naton jäsen. Toivottavasti hajoaminen päättyy tähän, ukraina sopii autonomiasta tai miten vain ja rauha palaa tällekkin maalle.
 
EU:n tyhmin liike oli tod.näk. kertoa Ukrainalle, että heillä olisi lännessä jonkinlainen selkänoja. Jenkit tulivat koko soppaan varsin vastahakoisesti sen jälkeen, kun EU oli tarpeeksi asiaa sössinyt.

Sanoisin, että EU:n puolella arviot Venäjän reagoinnista menivät pahasti poskelleen. Sitten pitikin pyytää jo isoveli apuun.

Näin olen ajatellut. On uskomatonta, kun ajattelee EU:n yhteenlaskettua asevoimaa, että kaikki Puolat ja Baltit rukoilevat jotain helkkarin komppaniaa tai muutamaa konetta Yhdysvalloista turvakseen. EU kusi Ukrainaa silmään ja jätti kuin kissan yksin Krimille. Kunhan toppuutteli vielä, kun maata vallattiin - ja vallataan.

EU:n kanssa ei tarvitse neuvotella mistään tärkeästä nyt eikä vasta.
 
Laittakaa mulle vaikka yksityisviestiä kun Ukrainassa tapahtuu jotain oikeasti merkittävää. 156 sivua parran pärinää aiheesta täälläkin, eikä ainakaan tämän ketjun perusteella, tuskin muutenkaan, susikaan ota selvää mitä kaikkea siellä oikein on meneillään. Epäilen etteivät edes venäläiset tai ukrainalaiset itse ole täysin perillä mitä kaikkea siellä onkaan meneillään...

Vaikuttaa vahvasti siltä, että tällä hetkellä tilanne ei ole oikein kunnolla kenenkään hallussa, jolloin tarkoituksettoman eskalaation riski vain kasvaa. Tapahtuu joku välikohtaus, johon reagoidaan tietyllä tavalla, mikä taas aiheuttaa tiettyjä toimenpiteitä, minka seurauksena osapuoli x reagoi tavalla y, ja huspskeikkaa aseet laulavat vähän joka puolella..

Erityisesti jos rajan tuntumassa ja Ukrainan sisällä operoiviin venäläisjoukkoihin kohdistuu tahallisia tai tahattomia aseellisia toimia, niin nämä kyllä vastaavat niihin tyypillisen venäläisdoktriinin mukaisesti mahdollisimman suurella tulivoimalla, jonka jälkeen tilanteen rauhoittaminen voikin olla jo vaikeaa...

On se GRU:n hallussa. Militiat yhdistetään vahvaksi voimaksi, ukrainalaiset pelataan pois sopimuksilla, joita he tyhmyyttään noudattavat, tai kun eivät muuta uskalla, ja kansanäänestys Donetskissa järjestetään pian.

Homma käy. Shakki ja matti.
 
Back
Top