Ukrainan konflikti/sota

StepanRudanskij

Ylipäällikkö
Kuvat lienevät ehkä alunperin täältä: https://www.facebook.com/photo.php?...192.1073741844.100001976712198&type=3&theater

Virolaisella foorumilla spekuloidaan että kuvat olisi Shirkokinon kylästa.

Ehkä selviää jos käännät kuvien kommentit google kääntäjällä?

Samat kuvat taitaa löytyä täältä, kaikki eivät varmaan ole facebookissa:
https://focus.ua/country/355477/

EDIT: Eri valikoima oli facebookissa ja focus.ua:ssa. Vain osa samoja.

Kuvien joukossa on useita hyvin vaikuttavia ja liiankin täydellisiä kuvia - itse mietin, että kuinka moni sitten on aito ja kuinka monessa käytetty lavastusta, jos ei muuta niin on lavastettu aitoa tilannetta vastaava tilanne ja dramatisoitu sitä hiukan. Tiedä sitten missä määrin tämä on mahdollista rintamalla tai sen tuntumassa?

vlad

Nykyisin kun voi antaa kameran laulaa lähes tauotta, voi tuhansista ja taas tuhansista valita näyttävimmät.
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Respected Leader
Kuvia on pyörinyt twitterissä jo tämän viikkoa, kuvien ottaja on kyseinen Dmitri Muravskij - hän on ukrainalainen sotakuvaaja ja nämä viimeisimmät kuvat ovat saaneet todella paljon julkisuutta tämän viikon aikana.

Osa kuvista on ymmärtääkseni kuvattu Shyrokynessä Mariupolin kupeessa, kuten @ak.tied viestissään arveli. Kuvien joukossa on useita hyvin vaikuttavia ja liiankin täydellisiä kuvia - itse mietin, että kuinka moni sitten on aito ja kuinka monessa käytetty lavastusta, jos ei muuta niin on lavastettu aitoa tilannetta vastaava tilanne ja dramatisoitu sitä hiukan. Tiedä sitten missä määrin tämä on mahdollista rintamalla tai sen tuntumassa?

Ehkäpä parempi vaan nauttia hienoista kuvista ja työtntää epäilys lavastuksesta pois mielestä.

vlad
No mehän emme tiedä kuinka monesta tuhannesta kuvasta nämä on valikoitu kun filmi kapasiteetti ei ole enää rajoittava tekijä. Esimerkiksi laskuvarjohyppääjä kuvaajat ottavat usein kuvia ns sarjatulella.
 

proileri

Eversti
Kuvia on pyörinyt twitterissä jo tämän viikkoa, kuvien ottaja on kyseinen Dmitri Muravskij - hän on ukrainalainen sotakuvaaja ja nämä viimeisimmät kuvat ovat saaneet todella paljon julkisuutta tämän viikon aikana.

Osa kuvista on ymmärtääkseni kuvattu Shyrokynessä Mariupolin kupeessa, kuten @ak.tied viestissään arveli. Kuvien joukossa on useita hyvin vaikuttavia ja liiankin täydellisiä kuvia - itse mietin, että kuinka moni sitten on aito ja kuinka monessa käytetty lavastusta, jos ei muuta niin on lavastettu aitoa tilannetta vastaava tilanne ja dramatisoitu sitä hiukan. Tiedä sitten missä määrin tämä on mahdollista rintamalla tai sen tuntumassa?

Ehkäpä parempi vaan nauttia hienoista kuvista ja työtntää epäilys lavastuksesta pois mielestä.

vlad

Omaan silmään noissa on lavastuksen makua. Vähän liian hyvin sattuu iso poksahdus olemaan mielenkiintoisen kohteen taustana, ja kuva on rajattu siten että poksaus mahtuu mukaan - kokenut kuvaajahan ei jätä puolet kuva-alasta 'tyhjää', paitsi jos tietää että siinä voi kohta tapahtua jotain mielenkiintoista.

Lisäksi posaukset kuvissa ovat sitä luokkaa, että tuolta etäisyydeltä sirpalekranaatti tekisi melko ikävää jälkeä, plus että näyttävät räjähtävän suoraan kohteessa. Ajoneuvokuvassakin kaksi isoa kranaattia suoraan autojen viereen samalla kun ukot ovat rivissä polvella pellon laidassa, ei vaikuta todennäköiseltä tilanteelta. Lisäksi autot ovat vasta pestyjä :D
 
Viimeksi muokattu:

aj77

Respected Leader
Venäjä tekee kovast työtä, että kaikki näyttäisi suurhyökkäyksen valmistelulta.
100-tuhannen ukon liikuttelusta moni on harjoituksen varjolla. Ei kai kaikki harjoitukset ole yllätysharjoituksia.

Näyttö on kovaa, ja jos huono tuuri käy, niin tulee vielä jonkinlainen uhkavaatimus. Sitäkin sopii epäillä, koska Putte ei ole niin tyhmä että ajaisi itsensä nurkkaan, kuten Obama punaisilla viivoillaan.
 

Honcho

SMLNKO M/83
No mehän emme tiedä kuinka monesta tuhannesta kuvasta nämä on valikoitu kun filmi kapasiteetti ei ole enää rajoittava tekijä. Esimerkiksi laskuvarjohyppääjä kuvaajat ottavat usein kuvia ns sarjatulella.

Juurikin mietin että onko kyse tuosta vai kuvamanipulaatioista. Mutta jos joku napsii vaikkapa 10000 kuvaa mainitsemastasi syystä niin kyllä siellä jokunen huippuotos joukosta löytyy. Mutta räjähdykset ovat kyllä melkoisen suuria noissa...ja lähellä.
 

Jusarius

Kersantti
Come on, ihmiset. Kyllähän nuo kuvat ovat ilmiselviä muokkauksia parista eri otoksesta lukuun ottamatta sinkokuvaa. Noista erottaa kyllä, että ei ole kyse hyvin erikoisesta zoom-objektiivista vaan siitä, että sotilaat (tai näyttelijät?) on liimattu näyttävien räjähdysten eteen. Eikä edes ihan terävimmällä ammattilaistasolla. Voisi olla että tuhansien ja tuhansien kuvien joukosta saisi yhden noin hyvin onnistuneen kuvan, että horisontti on suorassa, terävyys ja valotus liki täydellinen, kaikki kuvattavat sotilaat keskittyneen särmästi suorittamassa määrätietoisen näköisesti tehtäviään ja että samanaikaisesti vieläpä aivan viereen osuu kranaatti ja räjähdys, joka ei estä kylmähermoista kameramiestä ottamasta täydellistä otosta. Ehkä yksi sellainen voisi tulla ja sellainen varmasti pääsisi Time-lehteenkin, mutta että useampi ja sattumalta vielä muokatun näköisiä... Ei anneta Ukraina-sympatioiden sumentaa sentään kaikkea arvostelukykyä. Osataan ne propagandahommat sielläkin ja niin pitääkin; ovat lähinnä oman moraalin buustausta sotaleffatyyliin. Nuo nyt ovat pieni hyväksyttävä valkoinen valhe Venäjän huiputuksiin verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:

BlackFox

Ylipäällikkö
Kädet ja varusteet ovat kyllä aika puhtaita monessa kuvassa.
 

Guderian

Kapteeni
Hieman omaa spekulaatiota Krimin viimeaikaista propagandamyllytystä koskien. Venäjä tuskin loi tilannetta aivan tyhjästä, vaan taustalla saattoi tapahtua jotain josta emme tiedä. Voisiko olla niin, että Venäjä kiristi tilannetta vastauksena USA:n suunnitelmalle siirtää ydinaseet Turkista Romaniaan?

Pidän hyvin todennäköisenä, että julkisuuteen vuotanut suunnitelma siirtää aseet pitää paikkansa. Turkki ei ole enää luotettava liittolainen ja Incirlikin vallankaappausyrityksen aikainen saarto todisti, että ydinaseet eivät ole siellä turvassa. Suhteellisuudentajunsa menettäneen kalifi Erdoganin näpäyttäminen olisi myös paikallaan. Toisaalta ydinaseiden tuominen Romaniaan painostaisi Venäjää, joka on saanut hääräillä alueella liian rauhassa liian pitkään. Win-win! Venäjä kun ei katso hyvällä NATO:n ydinaseita vanhoissa satelliittimaissaan, jonka lisäksi se haluaa varmistaa toimintavapauden Mustalla merellä. Uhkaamalla Ukrainan etelärannikkoa ja mobilisoimalla Mustanmeren laivaston Venäjä antoi signaalin lännelle ja pohjusti mahdollista eskalaatiota alueella. Muuhun se ei nyt juuri pysty.

Mustameri on sivunäyttämö suuressa Lähi-idän pelissä, jonka nappulat ovat olleet viime viikkoina liikkeessä. Turkki ja Venäjä tulevat taas toimeen keskenään. Venäjä iski ensi kertaa kohteisiin Syyriassa iranilaisesta tukikohdasta käsin. Aleppossa suunnitellaan mahdollista USA:n ja Venäjän yhteisoperaatiota. Yhtäaikaiset vastakkainasettelun ja liennytyksen signaalit viittaavat siihen, että taustalla tapahtuu jotain.

Helposti unohtuu, että Putin ei ole kaikkivoipa strategi lännen tunareita vastaan, vaan Venäjä on monin tavoin alivoimainen ja se välttää suoraa konfliktia lännen kanssa.

Niin ja jos nämä ydinaseet eivät olleet ensimmäiset vaan niitä on jo viety aiemmin, heti vallankumouksen jälkeen Romaniaan ja jos ne on jätetty sinne.
Jos aiempi amerikkalaisten joukkojen siirto tarkoittaa että he perustavat isompaa/ korvaavaa tukikohtaa Romaniaan niin Venäjän looginen vastaus tilanteelle on lisätä painostusta Naton lähialueilla ja niinhän se on tehnyt.

Toisaalta voihan olla että Venäjä lyö 2 kärpästä yhdellä iskulla ja nokittelee ja harjoittelee mobilisaatiota ja samalla keskittää Krimille joukkoja ja tekeekin Syyriaan isomman joukkojen siirron.
On ollut puhetta että Syyrian armeijassa on miespula ja että Aleppon hyökkäys kulutti suuren määrän eliittijoukkoja.
Niiden korvaamiseen menee aikaa. Lisäksi Iranin ja Hizbollahin joukot ovat myös olleet pitkään tulessa ja on jouduttu pyytämään vahvistusta jopa Irakin Shia-joukoilta.
Jos Venäjä haluaa tehdä lopun Syyrian kapinallisten jatkuvasta etenemisestä ja antaa Syyrian armeijalle hengähdystauon.
Aika näyttää...
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Yön uutisia. Nuke kortti vedetty ja rapakon takana hyssytellään, ei mitään uutta pohjoisen taivaan alla :)

“Now, unfortunately we have some information, some messages that Russia planned and did some things to have the possibility to use nuclear weapons in this peninsula,”

http://www.defensenews.com/articles/ukraine-ambassador-russia-trying-to-blackmail-europe

Pentagon: Venäjä ei valmistelemassa hyökkäystä Ukrainaan

http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaa...almistelemassa-hyökkäystä-ukrainaan-1.2108814

Se mistä pitäisi kai huolestua ja mistä täällä on varoiteltu jo monta kertaa on Tämä
Venäjä on keskittänyt sotilaitaan Ukrainan itärajan tuntumaan, mutta tämä liittyy Pentagonin arvion mukaan tavanomaisiin sotaharjoituksiin

Ollaanko tuudittauduttu nyt siihen että pojat siellä vain treenaa...
 

Quixote

Eversti
Yön uutisia. Nuke kortti vedetty ja rapakon takana hyssytellään, ei mitään uutta pohjoisen taivaan alla :)



http://www.defensenews.com/articles/ukraine-ambassador-russia-trying-to-blackmail-europe



http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaa...almistelemassa-hyökkäystä-ukrainaan-1.2108814

Se mistä pitäisi kai huolestua ja mistä täällä on varoiteltu jo monta kertaa on Tämä

Ollaanko tuudittauduttu nyt siihen että pojat siellä vain treenaa...

Länsi haluaa välttää sodan. Putte käyttää sitä hyväkseen. Lehdistö valehtelee, jotta poliitikoilla olisi liikkumavaraa.
 

Bushmaster

Greatest Leader
Yön uutisia. Nuke kortti vedetty ja rapakon takana hyssytellään, ei mitään uutta pohjoisen taivaan alla :)



http://www.defensenews.com/articles/ukraine-ambassador-russia-trying-to-blackmail-europe



http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaa...almistelemassa-hyökkäystä-ukrainaan-1.2108814

Se mistä pitäisi kai huolestua ja mistä täällä on varoiteltu jo monta kertaa on Tämä

Ollaanko tuudittauduttu nyt siihen että pojat siellä vain treenaa...

Ihan nii kuin viimeksi....Krimin haltuunotto tuli ihan puun takaa eikä Venäjän itä Ukrainaan tekemää hyökkäystä voitu ennakoida mitenkään...?:rolleyes:

Joku vois kysyä Alafuzovilta analyysiä ...?
 

Vonka

Supreme Leader
Näen tämän samalla tavalla kuin Carl Bildt viikko sitten. Venäjällä on useita toimintamahdollisuuksia, joten mitä tahansa voi tapahtua. Ensin se tietysti katsoo, mihin pelkkä painostus ja pelottelu riittää.

Länteen suunnataan info, Ukrainaan sotilaallinen paine. Tilanteen arvostelu tehdään päivittäin uudelleen.
 

vlad

Respected Leader
Näen tämän samalla tavalla kuin Carl Bildt viikko sitten. Venäjällä on useita toimintamahdollisuuksia, joten mitä tahansa voi tapahtua. Ensin se tietysti katsoo, mihin pelkkä painostus ja pelottelu riittää.

Länteen suunnataan info, Ukrainaan sotilaallinen paine. Tilanteen arvostelu tehdään päivittäin uudelleen.

Näen tilanteen aikalailla samalla tapaa. Venäjä ei vielä sulje yhtään toimintamahdollisuutta pois, nyt tarkkaillaan tilannetta ja näen osaltaan puheet ydinaseista tai niihin liittyvät spekulaatiot etenkin länteen kohdistettuna informaatiovaikuttamisena, vaikka toki ne kohdistuvat myös Ukrainaan, mutta länteen etenkin siinä muodossa, että näin pyritään nostamaan lännen kynnystä ryhtyä tukemaan Ukrainaa nykyistä laajemmin. Spekulaatiot ydinaseiden käytöstä heittävät jokatapauksessa varjon tilanteen ylle ja lännessä suhtautuminen ydinaseisiin on nykyään melkoisesti toisella tasolla kuin Venäjällä, lännessä niiden käytöllä pelottelulla pidetään hyvin vastuuttomana toimintana, Venäjällä tämäkin on tämänhetken strategiaa - luodaan pelkoa ja kiristetään toimintatilaa lisää siltä oletetulta viholliselta. (Tai Venäjälle länsi on vihollinen, asia jota monen on hankala lännessä tunnustaa).

Venäjä tarkkailee, lisää painetta, lisää joukkoja Ukrainan rajoilla, edessä on laaja sotaharjoitus, joukkoja on mobilisoitu kautta Venäjän, ydinaseet on nostettu esille monellakin tapaa. Tilanteen ollessa tämän ja kun lännen toiminta on tähänkin mennessä ollut varovaista ja jopa arkaa, tulemme näkemään Venäjältä lisää vastaavia toimia. Ja aivan varmasti Kremlissä pohditaan par'aikaa "Entä jos miehitetään Asovan meren pohjoisrannikko" - jos hyödyt nähdään haittoja suurempina, ihan mitä tahansa voi tapahtua.

vlad
 

krd

Ylipäällikkö
Hyviä pohdintoja. Venäjän halut näyttävät tosiaankin muuttuvan päivittäin. Aloite säilyy nykyisenkaltaisena Venäjällä jos avointa sotaa ei aloiteta. Näen että se on yksi sen tavoitteista. Jos tilanne laajenee niin Ukraina voi toimia vapaammin ja tällöin aloite on menetetty. Samalla myös menee mielikuva Venäjän viekkaudesta. Maayhteys Krimille pyritään viipaloimaan varovasti. Vaikka tietolppa kerrallaan. Olin aiemmin arvoinut aivan liian nopean sotaisamman skenaarion. Sen aika on kun viipalointi ei enää onnistu ja nähdään diplomaattinen umpikuja näistä nykytoimista. Syyria näyttelee tässä mahdollista diplomatiapolkua jonka avulla Ukraina jää vähän sivuosaan. Nytkin huomio on kätevästi Turkissa joka yllättävästi lämmitti suhteita juuri näiden harjoitusten alla, joten huomio on suunnattu diplomaattiosastolla sopivasti muualle. Tilaa viipaloida on taas olemassa hieman enemmän.
 

vlad

Respected Leader
Olen myös miettinyt taloudellista näkökulmaa tässä tilanteen kiristämisessä. Ukrainassa talous on kääntynyt tämän vuoden puolella plussalle, kahden Q:n aikana talous on ollut plussalla, toisen kvartaalin aikana kasvua oli reilut 1,3 % (ei suurta mutta suunta on Venäjää olennaisesti parempi).

Olen yrittänyt hiukan seurailla Ukrainan talouden kehittymistä, hryvnian kurssissa ei vielä todella mullistavaa kehitystä ole havaittavissa, mutta Ukrainassa rakennusteollisuus on nytkähtänyt ensimmäistä kertaa sitten 2014 jälkeen paremmin liikkeelle. Ukraina on herättämässä orastavaa kiinnostusta investoijissa talouden ongelmista huolimatta - Ukraina on myös pantu merkille ehkäpä yllättävilläkin aloilla, kuten muodissa. Tähän kun yhdistetään perinteisesti vahvat vientialat, kuten maatalous (viljaa viety ennätysmäärät, ka. tonni per asukas), ilmailuteollisuus on solmimassa uusia kumppanuussopimuksia - ehkäpä merkittävänä voidaan pitää Ukrainan ja Intian mahdollista syvempää yhteistyötä. Ilmailuteollisuuden kannalta uudet sopimukset ovat tärkeitä, niin tärkeä kumppani Venäjä ennen sotaa oli.

Venäjän kannalta tilanne ei siis ole mikään hyvä, etenkin kun samalla kuilu Venäjän miehittämien alueiden ja vapaan Ukrainan välillä kasvaa entisestään, joten "kapuloiden heittäminen rattaisiin" sopisi Venäjälle paremmin kuin hyvin. Sodan uhan kasvattaminen hidastaa investointeja, jarruttaa talouden kehitystä, vaikeuttaa poliittisia muutoksia -> Ukraina on helpompi unohtaa. Tähän liitettynä pienempi offensiivi Donbasissa entisestään vahvistaisi Venäjälle suotuisaa signaalia, jos pelkkä "ruuvin kiristäminen" ei auta.

vlad
 

jurppi

Ylipäällikkö
Venäjä tarkkailee, lisää painetta, lisää joukkoja Ukrainan rajoilla, edessä on laaja sotaharjoitus, joukkoja on mobilisoitu kautta Venäjän, ydinaseet on nostettu esille monellakin tapaa. Tilanteen ollessa tämän ja kun lännen toiminta on tähänkin mennessä ollut varovaista ja jopa arkaa, tulemme näkemään Venäjältä lisää vastaavia toimia. Ja aivan varmasti Kremlissä pohditaan par'aikaa "Entä jos miehitetään Asovan meren pohjoisrannikko" - jos hyödyt nähdään haittoja suurempina, ihan mitä tahansa voi tapahtua.
vlad

Käytännössä lienee niin ettei Venäjällä ole mahdollisuutta hyökätä menetyksellisesi syvemmälle Ukrainaan perinteisin sotatoimin. Ukraina on saanut jo reilut kaksi vuotta vahvistaa puolustuskykyään. Heiltä löytyy myös käytännön kokemusta ja osaamista sodankäynnistä. Pelkästään maavoimilla tehty hyökkäys johtaisi todennäköisesti hyökkääjän suuriin tappioihin ja juuttuisi lopulta asemasodaksi. Ilmavoimien käyttö maa-/panssarihyökkäyksen tukena ei myöskään ole mahdollista koska Ukrainalla on riittävän tehokas ilmatorjunta ohjusjärjestelmineen.

Toisekseen hyökkäys Ukrainan kokoiseen maahan edellyttäisi paljon suurempaa mobilisointia kuin muutama divisioona. Siinä tarvittaisiin satojatuhansia sotamiehiä kaikkine mahdollisine aselajeineen ja kalustoineen. Ainakaan tällä hetkellä Venäjältä ei löydy tällaiseen hyökkäykseen voimavaroja.

Siksi ei kannata kokonaan sulkea silmiään taktisten ydinaseitten käytön suhteen. Venäjä on vuosikymmenien ajan kaikissa sotaharjoituksissaan harjoitellut sekä taktisten ydinaseiden käyttöä että joukkojen toimintaa niiden torjunnan/käytön alaisena. Todennäköisesti niitäkin joskus tullaan käyttämään..
Sekin on ehkä syytä huomioida että taktisia ydinaseita voidaan tarvittaessa käyttää hyvin monella tavalla. Niiden käytöllä voidaan uhata. Voidaan mahdollisesti laukaista joihinkin kohteisiin pelotteeksi tai antamaan pohjaa uhkauksille. Ja viime kädessä niillä voidaan suhteellisen helposti tuhota vihollisen keskeisimmät puolustuskeskitykset tai muut sotilaalliset ja niiksi määritellyt kohteet.

Taktisilla ydinaseilla Venäjä voisi korvata myös IT-ohjuksille riskialttiin ilmavoimien osuuden mahdollisessa perinteisin maasodan järjestelmin toteytetussa hyökkäyssodassa.

Tärkein prinsiippi ydinaseiden osalta on se että mm. taktisia ydinaseita voidaan käyttää sellaista vastustajaan kohtaan jolla itsellään ei ole samanlaisia aseita puolustuksenaan. Totta kai hyökkääjä huomioi tarkasti sen ettei se missään tapauksessa joutuisi itse samanlaisten aseiden kohteeksi.

Vaikka monet nettikirjoittelijat pitävät taktisia ydinaseita ns. "ydinasekorttina" (siis täysin mahdottomana asiana edes keskustella) en jättäisi niitä kokonaan huomioimatta. Joka tapauksessa ne ovat Venäjän asevoimien käytössä, ne kuuluvat kiinteästi mukaan erilaisten sotilasyksiköiden asejärjestelmiin, niiden käyttöä harjoitellaan ja ne on myös huomioitu ns. sotilasdoktriineissa. Tunnettua on että taktisten ydinaseiden käyttöön on Venäjän asevoimissa varauduttu myös ns. ensi-iskun/hyökkäysaseina.

Länsimaiden ja muunkin kv. yhteisön olisi hyvä ilmoittaa jo etukäteen Venäjälle niistä seurauksista joita sille koituu syyllistyessään mahdolliseen ydinasein tehtyyn hyökkäykseen. Vaikkapa mitä tahansa ydinaseetonta valtiota kohtaan.

En pitäisi turhana sitäkään että em. ydinaseiden mahdollinen käyttö vihollisen toimesta huomioitaisiin esim. Suomen puolustusvoimien varautumisessa/suunnitelmissa. Esimerkiksi mietittäessä kuinka voitaisiin välttyä siltä että vihollinen mahdollisesti uhkaisi tai jopa käyttäisi ko. aseita Suomea vastaan. Vai onko niin että tähänkin kiinnitetään huomiota vasta sitten kun tilanne osuu omalle kohdalle.
 

Abu G. Aide

Korpraali
BAN
ottakaa hyvät ihmiset se foliohattu poies päästännä..oletettavasti jopa venäjällä on joku ku on huomannu et täysmittainen sota maksaa enemmän ku antaa..ja sivumennen sanoen nää sällit ku huutelee kansainvälisestä oikeudesta..kannattais kai palauttaa mieleen et mikä on se järjestö joka sitä ylläpitää..vai onko sitä..vai onko kansainvälinen oikeus vaan pala paperia jonka päälle voi kusta heti ku paukut riittää?
 

Abu G. Aide

Korpraali
BAN
venäläiset kusi kansainvälisen oikeuden niskaan tsetseniassa..jenkit jugoslavian hajoamis sodissa sittemmin afghanistanissa (josta kukaan ei oikeastaa ois välittäny yhtään) ja iraqissa joka nykytiedon mukaan kai on se paikka josta isis sai alkunsa..mustan ja valkoisen välillä on muutamakin eri-aste harmaata.
 
Top