Ai jaa? Minä taas olen lukenut että nälänhätä johtui siitä että Stalinin joukot kävivät takavarikoimassa viljaa niin ettei kansalle jäänyt tarpeeksi omaan käyttöön.
Honcho
SMLNKO M/83
Väitän että olisi ollut lyhytnäköisyyttä suostua vaihtokauppoihin - tässä asiassa kansa oli vahingossa oikeaa mieltä siinä missä Marski ja kumppanit väärässä kannattaessaan suostumista aluevaihtoihin. Baltian maatkin "suostuivat tukikohtiin alueellaan" mutta tämä oli käytännössä vain esiaskel siinä että ne ihan omasta halustaan liittyivät Neuvostoliittoon. Suomen kanssa "vaihtokauppailu" olisi jatkunut kunnes meidät olisi saatu ahmaistua näppärämmin Neuvostoliiton osaksi. Hyvä että tulivat talvella - kuten Häyhä sanoi niin kesällä niitä olisi tullut kaikkialta kuin susia eikä kukaan olisi voinut pysäyttää sitä.
Ukrainaan voidaan vetää yhtäläisyysmerkit sillä tavalla, että jos Krimiä olisi edes yritetty pitää, niin olisiko niin innolla lähdetty luomaan "kansantasavaltoja"? Stalinin ja nyky-Venäjän taktiikoissa on samaa se, että löysät selvästi otetaan pois, ja sovittelu on heikkouden merkki.
StepanRudanskij
Respected Leader
Sanoo, että rattaita käytettiin tavaran kuskaamiseen paikasta toiseen.
Ammuslaatikolta tuo näyttää, saattaisi olla pateja edellä kulkevan kaverin kantamaan panosvyöhön.
Pari kommenttia nyt noihin kuviin kun kerran asiaan puutuin. Kuviahan on selvästi käsitelty, värimaailmasta haettu kuvaajan mieleiset sävyt, dramatiikkaa luotu tummentamalla kuva-alueen reunoja jne. Vinot laukaukset on tietysti kropattu suoriksi ym. Tämä kaikki on nykyaikaa, digikuva ei sinällään ole enää kovin todistusvoimainen väline.
Mitä noihin rattaisiin tulee, ne ovat voineet jäädäkin tuohon. Kuvaaja on tietysti ymmärtänyt niiden vaikuttavuuden kuvassa ja voinut varautua ottamaan kuvansa niin, että ne ovat mukana, jos ei sitten ole hiukan virittänytkin niitä sopivaan kulmaan.
Honcho
SMLNKO M/83
Stalinin ja Ukrainan tapahtumista vuosina 1932-1933, niin en näkisi tässä ukrainalaisten nälkäkuolemia Stalinin tahtona/kostona. Mikä motiivi hänellä olisi? Ukrainafobia? NL arvot olivathan : ei orjuutta, ei rasismia, veljeskansojen ystävyys jne.(näin ihannetilanteessa
*kahvit ruudulle*
Oli se Stalin kiva mies. Miksi hän nyt mitään tuhmaa olisi tehnyt.
StepanRudanskij
Respected Leader
*kahvit ruudulle*
Oli se Stalin kiva mies. Miksi hän nyt mitään tuhmaa olisi tehnyt.
Catch the Putimons.
ak.tied
Respected Leader
Tietysti jos on aitoja tilannekuvia, niin ei siinä ennätä rattaita asetella. Siinä tapauksessa ihan sattumaa, että ne olivat tuossa... olin ymmärtävinäni tekstistä, että kyseessä oli perinteinen "kellon viiden tee" -tyyppinen jokapäiväinen keskitys.
Mutta kyllä, selvästihän noita photohopattu on, mutta niin kaikkea tänä päivänä.
Tango-Mike-Heavy
Kapteeni
No, ehkä olisi ollut paikallaan laittaa pieni sarkasmivaroitus edelliseen kirjoitukseeni...
.
Honcho
SMLNKO M/83
No, ehkä olisi ollut paikallaan laittaa pieni sarkasmivaroitus edelliseen kirjoitukseeni...
Sori, trollit hajottivat sarkasmitutkani
JR49
Respected Leader
Kremlin trolli, tajuatko että valehtelet miljoonien ja taas miljoonien ihmisten haudan päälle? Kuinka ilkeät?Stalinin ja Ukrainan tapahtumista vuosina 1932-1933, niin en näkisi tässä ukrainalaisten nälkäkuolemia Stalinin tahtona/kostona. Mikä motiivi hänellä olisi? Ukrainafobia? NL arvot olivathan : ei orjuutta, ei rasismia, veljeskansojen ystävyys jne.(näin ihannetilanteessa
Silloiset nälkävuodet johtuivat , jos lyhyesti sanotaan, kommaripuolueen kokeilusta vapauttaa talonpojat maanomistajien orjuudesta. Ennen sitä maanomistajat myivät suurimman osan viljasta kaupungeihin/valtiolle . Kun maanomistajat lähetettiin Siperiaan (talonpojat vapautettiin), osoittautui, ettei talonpojat halunneetkaan tehdä työtä niin ahkerasti, eivätkä he halunneet myydä viljaa valtiolle ja varastoida sitä.
Tästä aiheutui nälkävuodent.
Stalin perusti sitten sovhosit/kolhosit, jotta valtio pystyisi kontroloimaan viljatuotannon, ja säästämään viljaa huonojen vuosien varrelle.
Miksi tämä koski eniten Ukrainaa - koska siellä oli eniten viljatuotantoa, eikä sen takia, että Stalin vihasi ukrainalaisia.
Samalla minun pitää kiittää sinua. Jälleen kerran kaltaisesi varmistaa, että isäntiesi järjestelmä on haisevaa mätää täynnä, jossa teikäläiset uivat saastassa. Ja siksi sitä pitää vastustaa viimeiseen veripisaraan.
En myöskään aikaisemmin ole kovin tarkkaan perehtynyt Ukrainan nälänhätään. Katsopas mitä wiki sanoo asiasta. Ei muuta kuin muuttamaan sitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor
En muuten viitsi linkittää valokuvia, joita tuo hakusana tuottaa, tänne...
Edit: mielenkiintoista muuten, että Janukovits kielsi kyseessä olleen kansanmurhan. Vaikutti varmaan kaverin suosioon ihan jollain lailla.
Vonka
Supreme Leader
Hyvä, että korjaat kurssin topiikkiin.
Pojat saivat sellaisen herkkupalan, että ei paremmasta väliä.
JR49
Respected Leader
Hyvä, että korjaat kurssin topiikkiin.
Pojat saivat sellaisen herkkupalan, että ei paremmasta väliä.
Huonosti valehteleva trolli piristää mukavasti työpäivän jälkeen.
jurppi
Ylipäällikkö
Kiitos..luen suurella mielenkiinnolla.
vlad
Respected Leader
Kylläpä on niin perinteisen nyky-venäläinen ja samalla myös stalinistinen näkökulma holomodorista, jossa syyllisyyden taakka kammetaan onnettomien (ja mitä ilmeisimmin tavattoman laiskojen) talonpoikien niskaan ja samalla vastuulliset - viimekädessä Isä aurinkoinen - pääsee vetäytymään vastuusta.
En osaa sanoa oletko oikeassa siinä, että Stalin ei vihannut ukrainalaisia, jos hän ei vihannut heitä, hän halusi nujertaa orastavan ukrainalaisen kansallisuusaatteen ja nationalismin eli vähintäänkin hän vihasi kansallisuusaatetta ja nationalismin nousua, jonka koki sosialistisen yhteiskunnan uhaksi. Ensinnä nujerrettiin kulakit eli nämä ns. rikkaat talonpojat, joista suurin osa ei rikkaita edes ollut vaan tavallisia viljelijöitä, jotka asuttivat taloaan ja viljelivät peltojaan Ukrainan viljavilla lakeuksilla. Osa kulakeista vietiin perheineen Siperiaan, Keski-Aasiaan tai aina Kauko-itään saakka, toisaalta sadat tuhannet kulakit perheineen yksintein tapettiin niille sijoilleen. Jokainen ymmärtää ettei Ukrainankaan kokoisessa maassa ollut miljoonia rikkaita talonpoikia, vaan kulakeita tuhottaessa haluttiin tuhota merkittävä osa henkistä Ukrainaa, koska maan väestö oli jakautunut monin seuduin siten, että suurissa kaupungeissa asui paljon muihin etnisiin ryhmiin ja kansallisuuksiin kuuluvia ihmisiä, mutta maaseudulla - missä Ukrainan rikkaudet tuolloin olivat - asui suurimmaksi osaksi ukrainalaisia, joiden kansallinen itsetunto oli kokenut herätyksen 20-luvulla. Jo Lenin ymmärsi sen, että neuvostovaltakunta ei tule onnistumaan jollei Ukraina ole osa sitä, Stalin toteutti tämän kaikella tapaa väkivaltaisesti.
Kulakkien tuhonta ja pakkosiirrot oli ensimmäinen askel, tätä seurasi 1932-33 holomodor - nälällä tappaminen - ja tämäkin kohdistui monin seuduin siten, että siitä kärsivät erityisen paljon maaseutujen ja pikkukaupunkien suurelta osin ukrainalaisperäinen väestö (ja siinä sivussa tietty alueella asuneet muutkin kansallisuudet). Monin paikoin varmistettiin turvallisuuselinten voimin se, että ihmiset kuolivat niille sijoilleen, etteivät he päässeet siirtymään toisaalle, alueille joilla vielä oli ruokaa. Toisaalta sitten talven koittaessa, takavarikkojen jälkeen ihmisiä päästettiin kotiseuduiltaan kuolemaan muualle. Väitteesi siitä etteivät talonpojat halunneet varastoida viljaa, on potaskaa. Hallinto viimekädessä Stalinin määräyksestä takavarikoi suuret määrät viljaa varastoista, siirsi sen pois Ukrainasta ja möi sitä ulkomaille ja vei muualle neuvostoyhteiskuntaan. Jos maa olisi ollut se "sosialistinen onnela", vilja olisi jaettu nälkää näkeville ja suuri nälänhätä olisi estetty, mutta näin ei tehty. Ja miksi - sen kerroin yllä. Haluttiin tuhota kansallisen itsetunnon herääminen hetimmiten alkuunsa ja parhaiten tämä onnistui tappamalla koko kansa brutaalisti nälkään.
Kulakkien tuhonnan ja holomodorin myötä tuhottiin miljoonia ukrainalaisia ja muita alueilla asuneita, mutta holomodorin jälkeen tuhontaa jatkettiin nujertamalla ukrainalaista identiteettiä. Ukrainan maaseudulla oli lähes tyhjillään tuhansittain kyliä ja pikkukaupunkeja, niihin asutettiin miljoonia venäläisiä -> alueet venäläistettiin. Holomodorista selvisi hengissä sadoista tuhansista reiluun miljoonaan orpolasta, käytännössä heidät kaikki sijoitettiin ensin leireille, joilla heistä koulutettiin neuvostokansalaisia (ja samalla etnisesti venäläisiä - ukrainalaisuus kielestä ja tavoista alkaen karsittiin pois). Näin paljon vainoharhainen kommunistinen hallinto pelkäsi nationalistisia aatteita, että he olivat valmiit nujertamaan etnisyyden orvoiksi jääneistä lapsistakin.
Stalin perusti sovhoosit ja kolhoosit - mutta onnistuiko hän tai yhteiskunta kolhooseilla tuottamaan viljaa, niin että sitä oli säästössä pahojen päivien varalle, että suuren valtakunnan ruoantuotanto oli turvattu? Enpä voi sanoa, että tässäkään tehtävässä sosialistinen yhteiskunta onnistui tehtävässään, kas kun vielä 80-luvulla monin paikoin Neuvostoliittoa oli voimassa säännöstelyä ja jopa elintarvikekortteja (joista Suomessakin oli päästy eroon jo aikaa sitten).
Kuten eräs minulle hyvin tärkeä ihminen on sanonut: Neuvostoliitto ei osannut tehdä muuta kuin tankkeja, ohjuksia ja pommeja - kansaa se ei saanut ruokittua tai vaatettua.
vlad
vlad
Respected Leader
Venäjän ulkoministeriön "puhenainen" Zakharova on antanut kysymyksiä nostattavan lausunnon:
Eli 25. elokuuta Zakharova pitää jonkin sortin tiedotustilaisuuden, päivämäärä liene hyvin tarkoin harkittu ja kuvioon sopii myös se, että asiasta informoidaan viikon alussa muutamaa päivää aiemmin. Muistetaan, että 24. elokuuta on Ukrainan itsenäisyyspäivä, joten tätä ilmoitusta voidaan pitää eräänlaisena informaatiovaikuttamisen keinona, kun se on annettu sopivasti ennen itsenäisyyspäivän juhlallisuuksia Kiovassa ja Ukrainassa.
Katsotaan mitä tuleman pitää.
vlad
Eli 25. elokuuta Zakharova pitää jonkin sortin tiedotustilaisuuden, päivämäärä liene hyvin tarkoin harkittu ja kuvioon sopii myös se, että asiasta informoidaan viikon alussa muutamaa päivää aiemmin. Muistetaan, että 24. elokuuta on Ukrainan itsenäisyyspäivä, joten tätä ilmoitusta voidaan pitää eräänlaisena informaatiovaikuttamisen keinona, kun se on annettu sopivasti ennen itsenäisyyspäivän juhlallisuuksia Kiovassa ja Ukrainassa.
Katsotaan mitä tuleman pitää.
vlad
Vonka
Supreme Leader
Tulee mieleeni kesä 2014, kun tuli ensin pari tankkia, sitten kolme ja...
...samalla seurattiin, miten se missäkin vaikuttaa. Ja elokuussa koko maailma alkoi tuijottaa 280 puolityhjää valkoista rekkaa. Samalla rajan yli tuli reippaammin aseita ja joukkoja. Parin viikon päästä ATO-operaatio pysähtyi vahvaan vastahyökkäykseen Luhanskissa ja Donetskissa.
Vonka
Supreme Leader
Niin. Vuoden 2014 hyökkäys alkoi 24.8.
Venäjällä on kahdeksan suurta ryhmitysaluetta Ukrainan rajoilla.
– Ryhmitysalueet ovat pohjoisessa Yelnya, Klintsy, Valuyki, koillisessa Boguchar, idässä Millerovo, kaakossa Persianovskiy ja tukikohdissa Rostov-1 and Rostov-2.
– Samanlaista harjoitustoimintaa oli viimeksi maaliskuussa 2014.
jurppi
Ylipäällikkö
Vastaus löytyy täältä:
http://maanpuolustus.net/threads/talvisota-poliitikkojen-ja-sotilaiden.2886/
Toivottavasti osasin linkittää oikein..
http://maanpuolustus.net/threads/talvisota-poliitikkojen-ja-sotilaiden.2886/
Toivottavasti osasin linkittää oikein..