Ukrainan konflikti/sota

[Kapiainen]

Venäläiset pyörittävät teatteriaan, se on selvä. Mutta olisi kyllä helevatin hienoa jos oikeasti nämä kaikki "iskut" olisivatkin Ukrainan erikoisjoukkojen suorittamia, siinä jäisi laivastohylkeetkin toiseksi tehokkuudessa

No jaa, ei tuo separaattoripuoli näiltä varsinaisesti kovan tason ammattilaisista koostu - ja Ukrainan puolelta kyllä löytyy ihan ammattitaitoisia erikoisjoukkosotilaita ja vastaavia operoimaan. Sikäli on kyllä ainakin teoriassa mahdollista että Ukraina raivaa menestyksellä näitä "komentajia" yksi kerrallaan pois rivistä.

 

[Sardaukar]

No jaa, ei tuo separaattoripuoli näiltä varsinaisesti kovan tason ammattilaisista koostu - ja Ukrainan puolelta kyllä löytyy ihan ammattitaitoisia erikoisjoukkosotilaita ja vastaavia operoimaan. Sikäli on kyllä ainakin teoriassa mahdollista että Ukraina raivaa menestyksellä näitä "komentajia" yksi kerrallaan pois rivistä.

Nyt kun saisivat "Anuksen", "Bätmanin" ja "Viljapellen" pois kuvioista. Oma verenpaine ainakin laskisi.

 

[Rauhantekijä]

Voihan se olla mahdollista että joku katsoo noita Donbassin innostunempia kuten tuotteita jääkaapissa - jokaisella on "parasta ennen" -päiväys.
Mutta joo, samaa mieltä siitä, että eräänä päivänä Suomi voisi luovuttaa mahdollisia sotarikollisia/osallistuneita Ukrainaan tuomittavaksi.

 

[aj77]

Venäläiset pyörittävät teatteriaan, se on selvä. Mutta olisi kyllä helevatin hienoa jos oikeasti nämä kaikki "iskut" olisivatkin Ukrainan erikoisjoukkojen suorittamia, siinä jäisi laivastohylkeetkin toiseksi tehokkuudessa

Tuo räjäyttely ei sovi Venäjään. Räjäyttelyllä halutaan antaa tekijän allekirjoitus. Tai se on sellainen toimi millä varmistetaan tuho kun ei ihan iholle päästä.
Venäjä ampuu,räjäyttää,myrkyttää.
Tehtävällä käytettyjä aseita on varmasti erikoismiehillä vaikka ei muuten armeijan varustukseen kuulu.Sotasaaliinakin jo saatuja. Ukrainalla kuitenkin on linjojen takana toimivat porukat. On niistä juttuakin ollut.

Tai sitten Venäjä räjäyttää kaikki kun haluaa syyn Ukrainalle. Oma veikkaus on että Poro nauraa tällä hetkellä ja vetää viivaa valokuvan ylitse. Seuraavan vuoro.

 

[Norsu]

Vähän kevennystä:

Givin pönttö vedetty. Mahtaa olla lopuilla hyödyllisillä idiooteilla myös jotain vedettävää kintuissa.

 

[Leaderwolf]

Tuo räjäyttely ei sovi Venäjään. Räjäyttelyllä halutaan antaa tekijän allekirjoitus. Tai se on sellainen toimi millä varmistetaan tuho kun ei ihan iholle päästä.
Venäjä ampuu,räjäyttää,myrkyttää.
Tehtävällä käytettyjä aseita on varmasti erikoismiehillä vaikka ei muuten armeijan varustukseen kuulu.Sotasaaliinakin jo saatuja. Ukrainalla kuitenkin on linjojen takana toimivat porukat. On niistä juttuakin ollut.

Tai sitten Venäjä räjäyttää kaikki kun haluaa syyn Ukrainalle. Oma veikkaus on että Poro nauraa tällä hetkellä ja vetää viivaa valokuvan ylitse. Seuraavan vuoro.

Mitä ovelampi kuvittelee olevansa, sitä useampaan kertaan kierrättää tuon "jos teen näin, ne kuvittelee sen olevan tuo, mutta jos ne ajattelevatkin minun saavan ne ajattelemaan noin tekemällä näin, niin minäpäs teenkin.." . Voi olla että suklaaporo valelee aasialaisia laatuhuoria hunajasuklaalla par'aikaa ja seinällä olevassa tikkataulussa on muutama uusi naama lävistettynä, tai sitten ei. Tai sitten Putin on katsellut työhuoneensa ikkunasta yöllistä Moskovaa ja myhäillyt synkkä kiilto silmissään uutta uhria shakkilautansa vieressä. Who the fuck knows anymore?

Varmaa on se että minä en halua tietää. Toivon että Ukraina tekee työtään eli poistaa maataan hallussaan pitäviä vihollishahmoja. Mutta veikkaan että Putin pelaa ikuista shakkiaan. Mutta en todellakaan halua ymmärtää, sillä nuo kuviot hoitavat niin kieroutuneet mielet että paskoisin housuuni jos joku päivä niitä ymmärtäisin. Enkä nyt puhu erikoisjoukoista, kunnia heille, etenkin läntisille joukoille. Mutta poliitikot, vaikutusvaltaiset rikkaat, muut juonittelijat, kaikki ne valtapeliään pelaavat sairaat ahneet ihmiset jotka päättävät minne kuolema seuraavaksi iskee. Niitä en ikinä haluakaan ymmärtää.

Haluan pitäytyä yksinkertaisessa totuudessa, Ukraina puolustaa maataan. Ja maataan puolustavalla on oikeus tappaa. Venäjä ei puolusta maataan. 1+1=2

 

[Benelli]

Tai sitten hollantilaiset ovat lähettäneet oman A-Ryhmänsä kostamaan 192 kansalaisen kuolemaan johtaneen terrori-iskun...

 

[Lars]

Putini on sen verran paranoidi, että tuskin luottaa kenenkään sanaan. Ja onhan sillä nyt lisää neuvoteltavaa neuvottelupöydässä. Ei tarvi Krimiä laittaa tarjolle ensimmäisenä.

Henkilökohtaisesti kyllä olen sitä mieltä, että jos Putinin kanssa saamansa neuvottelutuloksen aikoo pitää, on sen painoksi oltava oltava jokin pelote. Tämä tyyppi pyyhkii takapuolensa sopimuksilla, joista ei ole sille hyötyä.

Toki, mutta Venäjällä ei mahtanut syke nousta kovin montaa lyöntiä Krimin valtauksessa Ukrainan luoman sotilaallisen voiman seurauksena. Krimistähän ei ole käyty käytännössä keskusteluja lainkaan koska Venäjä ei ole nähnyt niille tarvetta ja Ukraina ei voi pakottaa Venäjää neuvottelupöytään.

 

[BlackFox]

En tiedä miten tuolla venäjän miehittämässä itä-ukrainassa tukikohdan vartiointi järjestetään mutta luulisi nyt olevan sisäkehän vartiointi ja ulkokehän vartiointi ja vaikutti tekijöillä olevan hyvät tiedot . Mutta

 

[Maidan]

Kevennystä:
Ukrainalaisilla on "hissilla ajelu" nyt vitsina. Hissi sai hänetkin kiinni:

1) "Kiitos, minä kävelen mielummin"
2) (kevelee rappuita ylös)
3) (hissi) "Me panen sut"
4) (Givi) "Ssssssssssuka"

 

[sirra]

Tuskinpa kestää enää kauaa kun nuo suomalaiskätyrit yrittävät paeta takaisin Suomeen. Jos siinä sattuisivat onnistumaan niin heidät tulee lähettää välittömästi Ukrainaan selvittämään rikoksiaan. He ovat vähintäänkin olleet osallisina ukrainalaisiin kohdistuneessa kansanmurhassa, venäläisten rikollisten ja terroristien miehittämällä alueella.

Jos täällä on lakia tuntevia paikalla, niin voi tarkentaa tätä. Suomella ei kuitenkaan näyttäisi olevan Ukrainan kanssa sopimusta rikoksentekijän luovuttamisesta. Joten siinä valossa Putkosen, Viljakaisen ym luovuttaminen Ukrainaan voi olla nihkeää. Suomeen paluuta (tai Putkosen kohdalla Thaimaa?) voi myös jouduttaa oman jakkaran kuumeneminen tuolla.

 

[vlad]

Tuo räjäyttely ei sovi Venäjään. Räjäyttelyllä halutaan antaa tekijän allekirjoitus. Tai se on sellainen toimi millä varmistetaan tuho kun ei ihan iholle päästä.
Venäjä ampuu,räjäyttää,myrkyttää.
Tehtävällä käytettyjä aseita on varmasti erikoismiehillä vaikka ei muuten armeijan varustukseen kuulu.Sotasaaliinakin jo saatuja. Ukrainalla kuitenkin on linjojen takana toimivat porukat. On niistä juttuakin ollut.

Tai sitten Venäjä räjäyttää kaikki kun haluaa syyn Ukrainalle. Oma veikkaus on että Poro nauraa tällä hetkellä ja vetää viivaa valokuvan ylitse. Seuraavan vuoro.

Todennäköisesti jokunen näistä salamurhista on sellainen, jonka taustalla on joku muu taho kuin Venäjä tai näiden "kansantasavaltojen" omat joukkiot/ryhmittymät. Sodan kuluessa ukrainalaiset ovat onnistuneet salamurhaamaan militantteja (myös paikallisessa hierarkiassa korkeammalla olevia) mutta nämä viimeaikojen murhat tuntuvat liittyvän miehitettyjen alueiden sisäisiin tekijöihin. Givi spekuloi omalla hengenmenolla hyvin pian Motorolan kuoleman jälkeen, totesi jossain yhteydessä, että hänelläkin on alueella/lähellä vihamiehiä. Tämä sopii taas Venäjälle - hajoita ja hallitse.

Jokainen näistä merkittävimmistä komentajista on jo niin syvällä suossa, että he tavallaan tiedostavat "elämään liittyvät riskit". Vaihtoehdot ovat vähissä, hyvää vaihtoehtoa ei välttämättä enää edes ole olemassakaan, joten on vaan toivottava, että se oma persaus on se, joka ei kärvennyt sodan kuluessa.

Ja muistetaan historiaa, Venäjällä (tai Neuvostoliitossa) ei ole paljoa surtu, jos hierarkian alapään komentajat puukottavat toisinaan toisiaan selkään ja lopulta kaikki komentajat noissa "kansantasavalloissa" ovat hierarkiassa alaportailla, toki korkeammalla kuin rivimiehet sun muut, mutta jos Putin haluaa heistä jostakusta eroon - no tulos on arvattavissa... Ja Putkosen DONi & muut propagandamediat huutavat "fasistijuntan suorittamasta salamurhasta" - mikä sekin sopii kuvioon.

vlad

 

[Maidan]

Todennäköisesti jokunen näistä salamurhista on sellainen, jonka taustalla on joku muu taho kuin Venäjä tai näiden "kansantasavaltojen" omat joukkiot/ryhmittymät. Sodan kuluessa ukrainalaiset ovat onnistuneet salamurhaamaan militantteja (myös paikallisessa hierarkiassa korkeammalla olevia) mutta nämä viimeaikojen murhat tuntuvat liittyvän miehitettyjen alueiden sisäisiin tekijöihin. Givi spekuloi omalla hengenmenolla hyvin pian Motorolan kuoleman jälkeen, totesi jossain yhteydessä, että hänelläkin on alueella/lähellä vihamiehiä. Tämä sopii taas Venäjälle - hajoita ja hallitse.

Jokainen näistä merkittävimmistä komentajista on jo niin syvällä suossa, että he tavallaan tiedostavat "elämään liittyvät riskit". Vaihtoehdot ovat vähissä, hyvää vaihtoehtoa ei välttämättä enää edes ole olemassakaan, joten on vaan toivottava, että se oma persaus on se, joka ei kärvennyt sodan kuluessa.

Ja muistetaan historiaa, Venäjällä (tai Neuvostoliitossa) ei ole paljoa surtu, jos hierarkian alapään komentajat puukottavat toisinaan toisiaan selkään ja lopulta kaikki komentajat noissa "kansantasavalloissa" ovat hierarkiassa alaportailla, toki korkeammalla kuin rivimiehet sun muut, mutta jos Putin haluaa heistä jostakusta eroon - no tulos on arvattavissa... Ja Putkosen DONi & muut propagandamediat huutavat "fasistijuntan suorittamasta salamurhasta" - mikä sekin sopii kuvioon.

vlad

Mahdollisesti sinne näiden loppuunkuluneiden ja hävitettäväksi tarkoitettujen tilalle lähetetään uudet komandiirit Venäjältä, kenties paljon hiljaisemmat ja ammattitaitoisemmat, mitä on vielä pahempi..Anukset, vilit ja persmanit saavat luvan jatkaa propagandaa ja ylistää uusia sotarikollisia
Mutta miten naru ei kiemurtelisi, löytyisi sillekin loppu.

Mutta sitten vielä yksi tarkistamaton tieto. Vlad, oletko kuullut mitään tästä:
Samana aamuna samoihin aikoihin Trudovskie aluelle Dnetskissa räjäytettiin kokonainen "DNR" terroristeja täynnä olevan Ural. Siinä oli uudet asemille menevät terot. Paikalliset väittävät ettei kukaan ampunut, vaan kuormaauto räjähti yhdessä sekunnissa. Todennäköisesti oli miinoitettu. "DNR":n lehtimiehet kuulemma ovat tietoisia tästä, mutta saaneet käskyn olla hiljaa. Kukaan paikallisista ei usko ukrainadiversanteihin, moni hymyilee ja odottaa milloin Zakharchenko ottaa hatkat kaupungista tai tulee olemaan seuraava. Tietenkin näin ajattelevat ne jotka eivät tue terroristeja, muut ovat kauhuissa eivätkä ymmärrä tapahtunutta.
Moni ymmärrä että menossa puhdistusoperaatio ja Zakharchenkon pitää paeta tai alistua kohtaloon.

 

[ITHPOG]

Jos täällä on lakia tuntevia paikalla, niin voi tarkentaa tätä. Suomella ei kuitenkaan näyttäisi olevan Ukrainan kanssa sopimusta rikoksentekijän luovuttamisesta. Joten siinä valossa Putkosen, Viljakaisen ym luovuttaminen Ukrainaan voi olla nihkeää. Suomeen paluuta (tai Putkosen kohdalla Thaimaa?) voi myös jouduttaa oman jakkaran kuumeneminen tuolla.

Saattaa tulla pitkä viesti, mutta yritetään kuitenkin.

Henkilön luovuttamisesta muihin, kuin EU- tai pohjoismaihin säädetään laissa rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta. Yleensä ehtona on, että suoritettu teko on tekoajankohtana ollut rikos sekä Suomessa että luovutuksen kohdevaltiossa. Erityistäsmennyksenä Suomesta ei henkilöä saa sotilasrikoksesta luovuttaa, ellei teko käsitä jotain muuta rikosta, jonka takia henkilön voi lain mukaan luovuttaa. Rikoksesta tulee myös olla mahdollista tuomita Suomen lain mukaan vähintään 1 vuosi vankeutta, ja kohdevaltiossa henkilön tulee lusia vähintään 4 kuukautta.

Jos siis jotakuta voitaisiin syyttää vaikkapa RL 11 luvun mukaisista sotarikoksista tai rikoksista ihmisyyttä vastaan, tulee teon myös täyttää jonkin muun lukuun kuulumattoman rikoksen tunnusmerkistö jotta luovutus olisi mahdollinen. Asian käsittely RL 11 kannalta on kuitenkin haasteellista ja aiheellisempaa olisi ehkä tarkastella tekoja vaikkapa RL 34a-luvun mukaisesti terrorismirikoksena.

RL 34a luvun soveltaminen vaatii luonnollisesti separatistien toiminnan tuomitsemisen terroismiksi, mikä on omasta mielestäni oikeutettua. RL 34a:4 mukaisesta terroristiryhmän toiminnan edistämisestä voidaan helpostikin puhua, jolloin luovutus olisi lakiteknisesti mahdollista. Myös muut RL 34a-luvun mukaiset rikokset ovat mahdollisia.

Rikoksentekijällä on RL 34a:6 mukaisesti terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;

2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;

3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai

4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Tälläinen tapaus vaatii kuitenkin aina melkoisen prosessin;
Virallinen vaatimus tarvittavine liitteineen oikeusministeriöön -> Hylkäys tai asian vieminen KRP:lle -> Esitutkinta ja kuulemiset -> KKO:n tutkinta ja lausunto, mahdollinen hylkäys -> oikeusministeriön hylkäys tai hyväksyntä.

EDIT: Kirjoitusvirheitä ja tekstin sujuvuutta parannettu, sisältö sama.

 

[Jukkis]

Saattaa tulla pitkä viesti, mutta yritetään kuitenkin.

Henkilön luovuttamisesta muihin, kuin EU- tai pohjoismaihin säädetään laissa rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta. Yleensä ehtona on, että suoritettu teko on tekoajankohtana ollut rikos sekä Suomessa että luovutuksen kohdevaltiossa. Erityistäsmennyksenä Suomesta ei henkilöä saa sotilasrikoksesta luovuttaa, ellei teko käsitä jotain muuta rikosta, jonka takia henkilön voi lain mukaan luovuttaa. Rikoksesta tulee myös olla mahdollista tuomita Suomen lain mukaan vähintään 1 vuosi vankeutta, ja kohdevaltiossa henkilön tulee lusia vähintään 4 kuukautta.

Jos siis jotakuta voitaisiin syyttää vaikkapa RL 11 luvun mukaisista sotarikoksista tai rikoksista ihmisyyttä vastaan, tulee teon myös täyttää jonkin muun lukuun kuulumattoman rikoksen tunnusmerkistö jotta luovutus olisi mahdollinen. Asian käsittely RL 11 kannalta on kuitenkin haasteellista ja aiheellisempaa olisi ehkä tarkastella tekoja vaikkapa RL 34a-luvun mukaisesti terrorismirikoksena.

RL 34a luvun soveltaminen vaatii luonnollisesti separatistien toiminnan tuomitsemisen terroismiksi, mikä on omasta mielestäni oikeutettua. RL 34a:4 mukaisesta terroristiryhmän toiminnan edistämisestä voidaan helpostikin puhua, jolloin luovutus olisi lakiteknisesti mahdollista. Myös muut RL 34a-luvun mukaiset rikokset ovat mahdollisia.

Rikoksentekijällä on RL 34a:6 mukaisesti terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;

2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;

3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai

4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Tälläinen tapaus vaatii kuitenkin aina melkoisen prosessin;
Virallinen vaatimus tarvittavine liitteineen oikeusministeriöön -> Hylkäys tai asian vieminen KRP:lle -> Esitutkinta ja kuulemiset -> KKO:n tutkinta ja lausunto, mahdollinen hylkäys -> oikeusministeriön hylkäys tai hyväksyntä.

EDIT: Kirjoitusvirheitä ja tekstin sujuvuutta parannettu, sisältö sama.

Valtionrajarikoksesta voi saada Suomessa vuoden ja Ukrainassakin varmaan yli tuon neljä kuukautta. Ei taida löytyä poikien passeista Ukrainalaisen rajavartijan leimaa...

 

[sirra]

Asian käsittely RL 11 kannalta on kuitenkin haasteellista ja aiheellisempaa olisi ehkä tarkastella tekoja vaikkapa RL 34a-luvun mukaisesti terrorismirikoksena.

RL 34a luvun soveltaminen vaatii luonnollisesti separatistien toiminnan tuomitsemisen terroismiksi, mikä on omasta mielestäni oikeutettua. RL 34a:4 mukaisesta terroristiryhmän toiminnan edistämisestä voidaan helpostikin puhua, jolloin luovutus olisi lakiteknisesti mahdollista. Myös muut RL 34a-luvun mukaiset rikokset ovat mahdollisia.

Rikoksentekijällä on RL 34a:6 mukaisesti terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;

2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;

3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai

4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Tälläinen tapaus vaatii kuitenkin aina melkoisen prosessin;
Virallinen vaatimus tarvittavine liitteineen oikeusministeriöön -> Hylkäys tai asian vieminen KRP:lle -> Esitutkinta ja kuulemiset -> KKO:n tutkinta ja lausunto, mahdollinen hylkäys -> oikeusministeriön hylkäys tai hyväksyntä.

Kiitti selvennyksestä. Monimutkaiseksi menee, mutta kyllähän noiden kohtien perusteella näyttäisi olevan villoja epäillä Putkosta osallisuudesta terrorismiin. Asia kai vaatisi aktiivisuutta Ukrainan suunnalta, jonka pitäisi pistää kaveri etsintäkuulutettujen listalle. Ukrainassa hääräilyn lisäksi Putkosen toiminta on viime vuosina niin avoimesti Venäjän puolesta ja Suomea vastaan, että kernaasti näkisin kaverin ukrainalaisessa oikeusprosessissa vastaamassa teoistaan.

 

[Rauhantekijä]

Suomalaisilla virkamiehillä on ällistyttävä kyky kääntää asiat juuri sellaiseen muotoon -lakia noudattaen- mitä kukin tilanne sillä hetkellä edellyttää, kun lopputulos vaan on ennalta päätetty ylemmällä taholla.
Niin tulee tapahtumaan myös Ukrainaan passittamisen tilanteessa, jos niin halutaan. Lain tulkinta on suomalaisten virkajuristien huippuosaamista.

 

[SJ]

En tiedä miten tuolla venäjän miehittämässä itä-ukrainassa tukikohdan vartiointi järjestetään mutta luulisi nyt olevan sisäkehän vartiointi ja ulkokehän vartiointi ja vaikutti tekijöillä olevan hyvät tiedot .

Toisaalta jos siellä on ammuttu singolla, niin siinä ohitetaan aika paljon noita vartiopaikkoja, kunhan vain tiedää mitä huonetta ollaan ampumassa. Sisäpiirin tietoa olettaisin.

 

[jurppi]

Kiitti selvennyksestä. Monimutkaiseksi menee, mutta kyllähän noiden kohtien perusteella näyttäisi olevan villoja epäillä Putkosta osallisuudesta terrorismiin. Asia kai vaatisi aktiivisuutta Ukrainan suunnalta, jonka pitäisi pistää kaveri etsintäkuulutettujen listalle. Ukrainassa hääräilyn lisäksi Putkosen toiminta on viime vuosina niin avoimesti Venäjän puolesta ja Suomea vastaan, että kernaasti näkisin kaverin ukrainalaisessa oikeusprosessissa vastaamassa teoistaan.

Tottahan näiden terroristien tuomitseminen tulee olemaan vaikeaa. Suomi saanee ohjeita myös Venäjältä suhtautumisessa mahdolliseen luovutukseen. Eikä Suomen demla-vetoiseen oikeuslaitokseenkaan ole kovin paljoa luottamista, vaikka Ukraina esittäisi pitävät todisteet kansanmurhan avustamisesta, mahdollisen luovutuspyyntönsä tueksi.

Mutta toisaalta kyyti näiden terroristien miehittämillä seuduilla näyttää kääntyvän sen verran kylmäksi että liikaa tietäville tapauksille voi tulla pikaiset syytteet sekä tuomiot, yhdessä ja samassa paketissa..

 

[StepanRudanskij]

Givin pönttö vedetty. Mahtaa olla lopuilla hyödyllisillä idiooteilla myös jotain vedettävää kintuissa.

Ajattelin saman postata. Järjestyksessä mennään. Mutta ei nuo juopot niljakkeet Venäjältä lopu, kuvaa joutuu vielä jatkamaan.