Ukrainan konflikti/sota

Nenialas Idook kirjoitti:
Ukraina katkaisi sähköntoimitukset kapinallisalueelle

Uutosen mukaan Ukraina katkaisi sähköntoimitukset Luhanskin alueelle maksamattomien sähköntoimitusten vuoksi. Venäjä sanoo toimenpiteen olevan poliittinen, Ukrainalta jälleen yksi askel kohti separatistialueiden hylkäämistä, ja aikoo tarvittaessa toimittaa sähköä Luhanskin alueelle.
Ukrainan hallitus sanoo harkitsevansa sähköntoimituksen lopettamista myös Donetskin alueelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkälainen maa toimittaa vihollisalueelle ja vihollisille sähköä yms.? Krimillekin ilmeisesti kai edelleen toimittavat ainakin sähköä, tai ainakin toimittivat vielä pitkään sen jälkeen kun alue vallattiin. "Tapoit rikollispaska kaverini ja valtasit osan maastani, mutta ota tosta nyt leipää ettet vaan kuole ja voit tappaa ja vallata lisää." Ei tajua, ei sitten kertakaikkiaan.
 
Jotain outoa tuossa Ukrainan konfliktissa on muutenkin ollut alusta asti kun antoivat Kriminkin valloittaa laittamatta rikkaa ristiin. Eihän mikään maa tee niin.
 
Spitfire kirjoitti:
Jotain outoa tuossa Ukrainan konfliktissa on muutenkin ollut alusta asti kun antoivat Kriminkin valloittaa laittamatta rikkaa ristiin. Eihän mikään maa tee niin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän useampikin armeijakunta pitkin rajaa ympäri Ukrainaa. Ukrainan komentoketju vielä Janukovitshin kaatumisen jälkeisen sekaannuksen vallassa, Länsimaat paskat housuissa. Siinä karkea tiivistelmä tapahtuneesta Krimin valtauksen aikaan.

Siitä tilanteesta puuttui vain, että joku valopää tekee Saakashvilit.

edit. Niin, ja aivan tajuton myyrälauma kaikkialla väkivaltakoneiston osissa. Ihan ylintä johtoa myöten. Esimerkiksi useissa alueissa Ukrainaa käytännössä 100% poliisivoimista osoittautui pettureiksi.
 
Viimeksi muokattu:
PasiL kirjoitti:
Venäjän useampikin armeijakunta pitkin rajaa ympäri Ukrainaa. Ukrainan komentoketju vielä Janukovitshin kaatumisen jälkeisen sekaannuksen vallassa, Länsimaat paskat housuissa. Siinä karkea tiivistelmä tapahtuneesta Krimin valtauksen aikaan.

Siitä tilanteesta puuttui vain, että joku valopää tekee Saakashvilit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei siihen komentoketjuja tarvita jos maahan hyökätään. Silloin armeija toimii tehtävänsä edellyttämällä tavalla ja vastaa automaattisesti aggressioon. Yksiköt toimivat tarvittaessa itsenäisesti kun konkreettinen tilanne on päällä koulutuksensa, tehtävänsä ja valansa mukaisesti. Eihän mikään armeija jää katselemaan vihollisen päälle tunkua ja odottelemaan, että josko sieltä jostain nyt tulisi käsky puolustautua ja estää vihollista. Eihän niin voida toimia. Eikä se komentoketju mihinkään kadonnut. Kyllähän armeija ja sen kenraalikunta ja muu päällystö oli normaalisti olemassa ja töissä kaiken aikaa. Ei siihen tarvita mitään presidenttiä, tai ketään muutakaan, käskemään, että puolustautukaa; saatte estää hyökkääjää.

Ja mitäs tuo Venäjän armeijakunnat pitkin rajaa nyt liittyy asiaan (joita ei ole edes ollut)? Eli kun vihollisella on joukkoja valmiina niin ei voida puolustautua??? Ja sama länsimaitten kanssa. Miten länsimaat liittyy maan puolustautumiseen hyökkääjää vastaan?
 
Spitfire kirjoitti:
Ei siihen komentoketjuja tarvita jos maahan hyökätään. Silloin armeija toimii tehtävänsä edellyttämällä tavalla ja vastaa automaattisesti aggressioon. Yksiköt toimivat tarvittaessa itsenäisesti kun konkreettinen tilanne on päällä koulutuksensa, tehtävänsä ja valansa mukaisesti. Eihän mikään armeija jää katselemaan vihollisen päälle tunkua ja odottelemaan, että josko sieltä jostain nyt tulisi käsky puolustautua ja estää vihollista. Eihän niin voida toimia. Eikä se komentoketju mihinkään kadonnut. Kyllähän armeija ja sen kenraalikunta ja muu päällystö oli normaalisti olemassa ja töissä kaiken aikaa. Ei siihen tarvita mitään presidenttiä, tai ketään muutakaan, käskemään, että puolustautukaa; saatte estää hyökkääjää.

Ja mitäs tuo Venäjän armeijakunnat pitkin rajaa nyt liittyy asiaan (joita ei ole edes ollut)? Eli kun vihollisella on joukkoja valmiina niin ei voida puolustautua??? Ja sama länsimaitten kanssa. Miten länsimaat liittyy maan puolustautumiseen hyökkääjää vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärsitkö lainkaan sitä mitä @PasiL kirjoitti?

Väännetään vielä uudelleen rautalangasta koko keissi:

-Venäjän suorittaessa Krimin niemimaan miehityksen, ukrainalaisilla ei ollut edes tietoa siitä kuinka suuri osa asevoimista ja turvallisuuselimistä noudatti uuden hallinnon komentoja tai edes oli valmis puolustamaan Ukrainaa.
-asevoimien ja turvallisuuselinten miehistöstä huomattavan suuri osa oli etnisesti venäläisiä, etenkin Janukovitshin kaudella komentoketjussa ja organisaatiorakenteissa heitä oli suosittu ja muutenkin he olivat hakeutuneet mieluummin asevoimiin töihin ja/tai suorittamaan asepalvelusta -> heitä suosittiin tässä suhteessa.
-mitkään asevoimat eivät pidemmän päälle toimi, jos ei ole toimivaa komentoketjua, jos ei ole suunnitelmaa maan puolustamiseksi - tätä Ukrainalla ei ollut, se mitä oli ollut, oli romutettu Janukovitshin kaudella Venäjän vaikutuksesta.
-Ukrainan asevoimat olivat käytännössä paperitiikeri, näennäisen paljon kalustoa ja miehiä, mutta itsenäisyyden ajan maan puolustamista oli laiminlyöty enemmän tai vähemmän.

Ne Venäjän asevoimat, joita oli tuolloin kaikkiaan noin 60 000 sotilasta Ukrainan rajaseudulla, liittyvät asiaan siten, että koska Ukrainan hallinnolla ei ollut tietoa siitä, voidaanko asevoimiin luottaa ja jos voidaan, kuin paljon, toivottiin, että passiivinen vastarinta Krimillä ei provosoi Venäjää hyökkäämään, ettei Venäjä yritä vallata koko maata. Ukrainassa toivottiin, että kun Venäjää ei provosoida, koko maa ei joudu sotaan, koska tuolloin tiedettiin se, että ei ole kykyä vastata massiiviseen Venäjän offensiiviin. Yritettiin pelata aikaa ja toivoa, että kv. yhteisön paine saa Venäjän lopettamaan sotatoimet.

Ja mitenkö länsimaat liittyvät asiaan. Lue: Budapestin sopimus, jossa taattiin Ukrainan rajojen koskemattomuus kun Ukraina luopuu ydinaseistuksestaan - allekirjoittajien joukossa myös Yhdysvallat.

vlad
 
Spitfire kirjoitti:
Minkälainen maa toimittaa vihollisalueelle ja vihollisille sähköä yms.? Krimillekin ilmeisesti kai edelleen toimittavat ainakin sähköä, tai ainakin toimittivat vielä pitkään sen jälkeen kun alue vallattiin. "Tapoit rikollispaska kaverini ja valtasit osan maastani, mutta ota tosta nyt leipää ettet vaan kuole ja voit tappaa ja vallata lisää." Ei tajua, ei sitten kertakaikkiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin absurdilta kuin se tuntuukin, niin tässä on erinäisiä syitä miksi Ukraina on tavallaan sidottu toimittamaan sähköä miehitetyille alueille. Ensinnä on syytä edelleen muistaa se, että virallisesti Venäjä ei ole sotimassa Ukrainassa - Venäjä ei ole tunnustanut osallisuuttaan sodassa, joten näiltä osin sodan katsotaan olevan Ukrainan sisäisen. Edellisestä johtuen eli siitä, että Venäjä ei ole tunnustanut rooliaan, venäläiset osallistuvat edelleen täyspainoisesti ETYJ:n Ukraina monitorointimissioon - niinpä - ja keräävät siinä samalla esikäden tietoa ukrainalaisjoukkojen asemista.

Meistä koko asetelma voi tuntua aivan älyttömältä, eihän siinä suoraan sanoen järkeä olekaan, mutta koska Putin on häikäilemätön ja länsi veltto, asetelma on tämä. Obama, Merkel & co olivat kuset pöksyssä alusta alkaen kun lähtivät pelaamaan tätä peliä Putinin ehdoilla ja siksi tilanne on se mikä on. Ukrainalta on vaadittu myös länsimaiden taholta toimenpiteitä, jotta miehitettyjen alueiden ihmisten kärsimykset eivät kasva liian suuriksi. Ukrainaa syyllistettiin vuosi sitten Krimin sähkökatkojen aikaan, koska voimalinjoja ei korjattu ripeästi, ja tässä älyttömintä on se, että Venäjä on miehittänyt Krimin, joten sodankäynnin sääntöjen mukaan sen vastuulla on Krimin niemimaan energiahuolto, terveydenhuolto etc. etc. Mutta kun voimalinjoja "räjäytettiin" ja kun korjaus ei edennyt ripeästi, Putin alkoi vinkua Moskovassa ja eikös kuoroon yhtynyt hetimmiten kokojoukko poliitikkoja lännestä - sen sijaan, että olisi painostettu Venäjää ja todettu se vastuulliseksi, vaadittiin Ukrainalta toimia voimalinjojen ripeksi korjaamiseksi etc.

Eipä sillä, on Ukrainakin tehnyt virheitä - elokuussa 2014 Venäjän suorittaessa offensiivia Itä-Ukrainaan - Ukrainan olisi kannattanut julistaa sotatila maahan. Näin ei tehty, syistä joita tässä ketjussa on tuotu useita kertoja esille. Samalla kun Ukraina sotii, sen on - aiempien hallintojen toimien tähden - suoritettava yhteiskunnallisia uudistuksia, saadakseen tukea ja lainoja länneltä. Ukraina on näiltä osin ollut kaiken aikaa puun ja kuoren välissä. Sotaa se ei saa käydä haluamallaan tapaa, tai muuten Merkel & co aloittavat parun. Merkel on vaatinut Ukrainaa useita kertoja toteuttamaan prikulleen Minsk II sopimuksen, siitä huolimatta, että Venäjä on pyyhkinyt sillä persettä hetkestä 0 alkaen.

Minä alan olla kyllästynyt tähän tilanteeseen - päivä päivältä mietin enemmän ja enemmän sitä, että pakkaan laukkuni ja lähden...

vlad
 
Spitfire kirjoitti:
Jotain outoa tuossa Ukrainan konfliktissa on muutenkin ollut alusta asti kun antoivat Kriminkin valloittaa laittamatta rikkaa ristiin. Eihän mikään maa tee niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai ei tee niin?
Hitlerin Saksan aikana 1936 Itävalta valloitettiin aika samalla tavalla. Oli Olympialaiset ja koko maailma tunnusti Hitleria, hänen aikana toisin kukoisti talous Saksassa ja itävaltalaiset itse halusi liittyä, myöhemmin kyllä pettyneet kovastikin..

Ukrainan tapauksessa kyllä vaikutti muutkin seikat: Janukovichin pakenemisen jälkeen valtaan pyrkineet olivat kiinnostuneet ensisijaisesti vallasta ja omasta rikastumisesta, aivan toisin kun minkä takia järjestetty Maidan, ne Radassa tappeli siellä siitä ja muut asiat vähän kiinostuneet heitä. Ukrainan armeja oli käytännössä tuhottu.
Mutta ennen kaikkea itse krimilaiset (ainakin liian moni heistä) kovasti halusi venäläistä palka- ja eläketasoa. Valitettavasti moni katsoi Kremlin zombi-TV:ta, ja sen mukaan uskoneet, kuten olen monesti kirjoittanut "venäjä on koko planeetan ykkösmaa". Ukrainaan oli suunnattu myös katalasti propagandaa, mm esim että eläkeellä oleville sotilaille luvattu 5 kertainen Venäjän makasama eläke yms ummet-lammet ja taottuu päihin että "Krimi on Venäjä".
Krimissa on paljon budjetnikeita (This refers to a person who is working at any organization financed by the government, i.e. from the state budget: teachers, medicians, etc) ja eläkeläisiä. Mitään teollisuutta siellä ei ole, vaan turismia.
Unohtamatta Putinin kuuluisa fraasia - "me tullaan seisomaan naisten ja lasten takana, ja uskaltakoot ampua heitä", ja näin myös tehtiin, naiset lapsineen ja eläkeläiset marsitettiin edessä, takana seisoneet aseistuneet "vihreät miehet".
Samaten katala sotilallista valloitusta tehtiin sovittamalla iskusta samanaikaisesti pitkin Krimia, ns "Espanjan yllä pilvetön taivas" (18.7.1936) signaalista menemällä samalla minuutilla miehettämään hallinnollisia rakennuksia.

Myös GRU:n mies, terroristi Strelkov/Girkin omissa memuareissa kirjoittaa suoraan ettei ollut mitään kansanäänestystä eli referendumia, vaan "äänestys" tehtiin automaatiaseiden tähtäimessä.
 
Viimeksi muokattu:
Rohkeaa uutisointia ja pitkä artikkeli Novaya Gazetalta.
«Hmuriy’s» voice
The investigation of the shot down Boeing is over. Pavel Kanygin found the Russian colonel’s comrade-in-arms who is considered to be responsible for transporting the Buk missile that shot down the Boeing MH17

A veteran who served as a scout in the Afghan war, recognized his war buddy among those who figure on the list of the involved in the Malaysian Boeing crash. Exclusive certificate. Pavel Kanygin, a special correspondent of the Novaya Gazeta met the veteran in Zaporozhye and went to a closed military town near Rostov having a message for his friend.

In October 2015, investigators from JIT published intercepted telephone conversations between «Hmuriy», a head of the DPR military intelligence service and a separatist whose call sign is «Buryat», their conversation took place on the day of the tragedy. «Buryat» and «Hmuriy» were discussing the details of the Buk transportation. In the materials presented by JIT, «Hmuriy» appears as responsible for moving the missile unit from the border with Russia over the territory controlled by the separatists. According to our data, besides these telephone conversations, the investigators do not have any other evidence of the involvement of Colonel Dubinsky in the Malaysian Boeing crash. Officials from Moscow call the JIT evidence «fakes» from the Internet.

However, Novaya Gazeta managed to find a person who confirmed that it is «Hmuriy’s» voice heard on the recording. Sergei Tiunov, a leader of Zaporozhye self-defense and a veteran of the Afghan war, recognized the voice of his former war buddy, Russian Colonel Sergey Dubinsky having the call sign «Hmuriy».

In an exclusive interview with Novaya Gazeta, Tiunov said that he and Sergey Dubinsky, the former head of the «GRU DPR», were friends and discussed the consequences of the MH17 tragedy.

In the late 1980s, Tiunov and Dubinsky served in the intelligence troop of the 181st regiment in Afghanistan. In the first months of the war in the Donbass, thanks to his acquaintance with Dubinsky, Tiunov managed to release several dozens of Ukrainian soldiers from captivity in Donetsk. Tiunov claims that he fears for Dubinsky's life, who, he said, is a key witness in the case of the MH17crash able to shed light on the circumstances of the tragedy and name those who ordered to attack the passenger liner, and who is directly responsible for the death of people.

Buryat: "Where should we deliver this beauty, Nikolayevich?"

Dubinsky: "Which one? This?"

B: «[The one] that I brought. I'm already in Donetsk».

D: "That's what I'm thinking about, right? That "M"? "

B: «Yes, yes, yes, Buk, Buk».

D : "Is it on this, on trac? "

B : "Yes ... It must be unloaded somewhere to hide".

D : "Is it with the crew?"

B : «Yes, with the crew».

D : "Do not hide it anywhere. She will go there now... I will tell you where she should go. She will go along with the tanks of the "East".

Comrade-in-arms

...
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/26/72300-hmuriy-s-voice
 
Hissikin on Venäjällä vaarallinen paikka....
 
Nurkantakanen kirjoitti:
Pravda uutisoi kuluvalla viikolla:

Katso liite: 14431

Putkosen tietotoimistolla oltiin jo alkuviikolla vappusimoissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Putkosen propagandatoimisto on ollut vauhdissa koko huhtikuun - kyseinen "uutinen" - tai mukealma siitä - päätyi levitykseen jo parisen viikkoa sitten.

JanusP40.webp

Eikä kyseinen uutinen todellakaan ollut ainoa laatuaan jota DONi on levittänyt, siellä on syytetty ukrainalaisia kemiallisten aseiden käytöstä, islamistipataljoonan tuomisesta Mariupoliin, kemiallisten aseiden myynnistä Lähi-itään, salaisesta operaatiosta "kansantasavaltoja" vastaan, kevätoffensiivista "kansantasavaltoja" vastaan etc. etc.

vlad
 
Onko kriisialueella ollut nähtävissä mitään sotapeliliikkeiksi sanottavia juttuja aivan viime aikoina?
 
Huvittaa tuo venäläisten mustasukkaisuus siitä, ketä Ukrainassa oikein onkaan....Ukraina on itsenäinen valtio, se tahtonee unohtua. Vieraita joukkoja Ukrainassa kyllä on: nimittäin venäläisiä. Ja tulivat ihan kutsumatta ja pyytämättä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top