Tuollaista ohjusta voi pitää turvassa tai sitten rintamalla käytössä.
Jos asetta jaetaan rintamakäyttöön, niin sen päätyminen vastustajan tutkittavaksi on vain ajan kysymys.
Tuollaista ohjusta voi pitää turvassa tai sitten rintamalla käytössä.
Jos asetta jaetaan rintamakäyttöön, niin sen päätyminen vastustajan tutkittavaksi on vain ajan kysymys.
Nurkantakanen
Kapteeni
Guderian
Kapteeni
Samaa mieltä. Venäjän armeija on kyllä iso mutta se on levittäytynyt laajalle. Reservejä ei isosti ole ( muutama varastoitu prikaati) ja jo ennen Ukrainaan hyökkäystä oli jo vaikeuksia saada miehistöä kutsuttua palvelukseen sekä varusmiehiksi että mobilisointiharjoituksiin. Viimeksi tosin (ainakin virallisten uutisten mukaan) sujui paremmin.
Moraali on heikko ja ainoastaan joukot joissa on paljon ammattisotilaita suoriutuvat hyvin, niin olen ymmärtänyt lukemaani. Venäjän armeija koostuu kuitenkin varusmiehistä ja parempi aines osaa kyllä ostaa itsensä vapaaksi velvollisuudesta ja se taas näkyy sotilaiden tasossa ja sen takia asioita menee vähän väliä pieleen.
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan niin se joutuu käyttämään paljon sotavoimaa, joka saadaan prikaateista ja divisioonista kerätyistä taisteluosastoista/ pataljoonista, joista taas muodostetaan isompia yhtymiä. Nämä sitten ovat pois varsinaisista joukko-osastoista ja jäljelle jää vain tukevat osat ja koulutusyksikkö joka valmistautuu ottamaan vastaan seuraavan saapumiserän. Nämä Venäjän hyökkäykset ovat olleet mennävuosina vähä niin kuin loppusota mutta niinku oikeesti. Jäljelle jää vain kuoret ja tämä kaikki kerätty voima on pois jostain muualta ja Venäjä joutuu tilanteeseen joka Saksalla oli kun se hyökkäsi Puolaan 1939 eli silloin Saksalla oli lännessä hyvin vähän joukkoja ja ne koostuivat reserviläisistä ja suojajoukoista. Kaikki muu oli rahdattu itää ja tilanne oli vähän kuin "all in".
Venäjän tapauksessa pohjoinen ja eteläinen sivusta on silloin miehitetty vain joukoilla joista on taisteluosastot viety Ukrainaan. Samoin keskisen alueen joukot ja varmaan aika paljon myös idästä. Jos samaan aikaan etelässä tai idämmässä alkaa jonkin sortin kriisiä niin Venäjällä ei ole oikein mitään millä vastata paitsi ydinaseet. Tulee Venäjälle kiire lopettaa hyökkäys jos esim. Armenia/Azerbaidžan akselilla tapahtuu jotain tai esim. Isis aktivoituu eteläisellä sotilaspiirillä.
NATO vastaisi varmaankin myös lisäämällä voimaa Baltiaan joten Venäjä ei voi sitoutua pitkäkestoiseen sotaan.
Enkä usko että Venäjällä on sittenkään tarpeeksi voimaa ja taitoa noin suureen valloitus-sotaan.
Viestissä tuntuu olevan paljon sellaista asiaa joka piti kyllä aikaisemmin, mutta mikä on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana.
Osa taas on sellaista mistä voidaan olla kahta mieltä. Esimerkiksi tuo pataljoonan taisteluyksiköiden kokoaminen prikaateista. Länsimaisia asiantuntijoita asia tuntuu hämmentävän, koska länsimaat eivät noin menettele.
Eli prikaatista lähetettävä noin pataljoona+ kokoinen itsenäisiin sotatoimiin sopiva taisteluosasto (eräänlaisia valmiusosastoja vrt. Suomi!) todennäköisesti on Venäjän vastaus voimankäytön projisointiin. Ei mitään epätoivoisia Ad Hoc osastoja. (Esimerkiksi ensimmäiseen tsetsenian sotaan otti osaa merijalkaväen pataljoona joka oli koottu peräti 50 eri aluksesta tai osastosta.)
Toki jos sinulla on tuoreita lähteitä noista jutuista, niin laita esille vain.
Keskustelua varmaan kannattaisi jatkaa tuolla Valmistautuuko Venäjä suursotaan? ketjussa.
Viimeksi muokattu:
Nurkantakanen
Kapteeni
Poiminta tuoreesta Newsweekin julkaisemasta artikkelista Ukraine arms deal deals blow to Putin backed rebels
Ukrainan tiedustelun arvio mielikuvitusvaltioiden yhteenlasketusta sotilaallisesta voimasta:
478 toimintakuntoista panssarivaunua
1300 miehistönkuljetusajoneuvoa
81 tykkiä
95 raketinheitintä
4075 ilmatorjunta-asetta
Seppoja ja palkkasotureita on vahvuudessa yhteensä 34 000 ja lisäksi Venäjän armeijan sotilaita noin 3 000, rajan takana odottaa 100 000 lisää.
Näitä vastassa Kiovalla on Itä-Ukrainassa 60 000 miestä.
http://www.newsweek.com/ukraine-arms-deal-deals-blow-putin-backed-rebels-647276
Ukrainan tiedustelun arvio mielikuvitusvaltioiden yhteenlasketusta sotilaallisesta voimasta:
478 toimintakuntoista panssarivaunua
1300 miehistönkuljetusajoneuvoa
81 tykkiä
95 raketinheitintä
4075 ilmatorjunta-asetta
Seppoja ja palkkasotureita on vahvuudessa yhteensä 34 000 ja lisäksi Venäjän armeijan sotilaita noin 3 000, rajan takana odottaa 100 000 lisää.
Näitä vastassa Kiovalla on Itä-Ukrainassa 60 000 miestä.
http://www.newsweek.com/ukraine-arms-deal-deals-blow-putin-backed-rebels-647276
Sannia lainaten; mitä vittua? Muuten näyttää tuo kalustomäärä ihan mehevältä, mutta tykistöä vain 81 putkea?!? Eihän tuollaisesta määrästä tule edes vihaiseksi. Jos/kun Venäjä lähtee Ukrainan arolla hönkimään ihan kunnolla, niin tuo putkimäärä pitäisi kasvattaa x 10.
Maidan
Respected Leader
Новости Донбасса
Saksa, Puola,Italia, Ranska ja Ruotsi ottanut noin 30 000 pakolaista Donbassista. Melkein 1,6 miljoona Donbassin ja Krimin asukaista jäi Ukrainaan saatuaan siirtolaisen statusta. Venäjälle siirtyi 427,240 Donbassin asukasta.
Saksa, Puola,Italia, Ranska ja Ruotsi ottanut noin 30 000 pakolaista Donbassista. Melkein 1,6 miljoona Donbassin ja Krimin asukaista jäi Ukrainaan saatuaan siirtolaisen statusta. Venäjälle siirtyi 427,240 Donbassin asukasta.
Siihen ei ole laskettu Venäjän tykistöä satuvaltioiden rajan takana.
sirra
Kapteeni
Heinäkuun lopussa sinne mielikuvitusvaltioihin tuli taas humanitaarista apua Venäjältä ja lisäksi raportoitiin lisääntyneestä liikehdinnästä. Nyt mennyt viikonloppu oli taas vilkkaampi, ilmeisesti "humanitaarinen apu" oli saapunut perille ja ammuksia riitti taas.
Nyt mielikuvituspresidentti pelkää, että tilanne Donbassissa huononee Ukrainan kasvaneen aktiivisuuden takia.
Sitten oma suomalainen infosoturimme Donetskissa raportoi eilen, että Ukraina on roudannut satoja ruumiita pakastimissa konfliktialueelle ja aikoo järjestää provokaation. Oi voi, tässähän tulee kohta vanha kunnon Verkkomedia jo mieleen, sitä tasoa on taas mielikuvitustasavaltojen virallisen uutistoimituksen jutut.
Nyt mielikuvituspresidentti pelkää, että tilanne Donbassissa huononee Ukrainan kasvaneen aktiivisuuden takia.
Sitten oma suomalainen infosoturimme Donetskissa raportoi eilen, että Ukraina on roudannut satoja ruumiita pakastimissa konfliktialueelle ja aikoo järjestää provokaation. Oi voi, tässähän tulee kohta vanha kunnon Verkkomedia jo mieleen, sitä tasoa on taas mielikuvitustasavaltojen virallisen uutistoimituksen jutut.
proileri
Kenraali
Tykistöä on hankalampi käyttää ilman pätevää henkilökuntaa useammassa portaassa. Suorasuuntausvälineillä pystyy toimimaan siedettävästi pienellä opettelulla.
Panssarien ja kuljetusvaunujen määrä kuulostaa korkealta. Olisin odottanut että niitä on kymmenesosa tuosta.
Mutta mielikuvitustoimistojen ruumismäärät kuulostavat mielenkiintoiselta. Mitähän meinaavat että Ukropit valehtelevat, kun satoja ruumiita pitäisi syntyä lyhyellä aikavälillä?
Viimeksi muokattu:
Olisikohan ryssät aikeissa ampua jotakin kylää tai kaupunkia kohti, kun olettavat siviilitappioita vastapuolelle?
vlad
Respected Leader
Hiukan epäilyttää kyseinen lukema - 81 putkea - oikeastaan uskallan sanoa, ettei se pidä paikkaansa, jollei kyseisessä tapauksessa ole sitten todella tehtyä eroa sen suhteen mikä määrä putkia on ns. "kansantasavaltojen" yhtymillä ja kuinka paljon putkia Venäjän asevoimien yksiköillä, jolloin 81 putkea voi pitää paikkansa, jos kyse on vain Venäjän asevoimien putkista alueella.
Seuraava grafiikka on maaliskuulta 2017 eli voidaan sanoa sen olevan aikalailla paikkansapitävää tietoa. Heittoa lukemissa varmasti jonkin verran on, lukemat nousevat ja laskevat jo jonkin verran riippuen siitä mitä Venäjän asevoimien yksiköitä miehitetyillä alueilla on. Nämä lukemat käyvät yksiin useiden muiden lähteiden esillenostamien lukemien kanssa ja tämä 630 putkea on mielestäni lähellä oikeaa jos/kun sitä vertaa alueelta otettuihin satelliittikuviin, ETYJ:n raportteihin, tapahtumiin rintamalla (jos kaikilla sektoreilla tulitetaan käytännössä päivittäin Minsk II-sopimuksessa kielletyillä asejärjestelmillä ja useista eri kohteista kaukana toisistaan, ja kun varastoista on epämääräinen määrä tykistöä ja kranaatinheittimiä ETYJ:ltä kateissa, ei alle sata putkea voi pitää paikkaansa.)
Venäjä harjoittaa tykistönkin kohdalla sitä, että telatykistöä/tykistöä varastoidaan Venäjän puolelle rajaa ja tarvittaessa niitä siirretään riittävä määrä miehitetyille alueille. Siirtoihin voidaan ryhtyä hyvinkin lyhyellä varoitusajalla. Mikäli siellä on muutama sata putkea kolmen-neljän tunnin ajomatkan päässä rintamasta, niin se on käytännössä yksi ja sama ovatko putket Ukrainalta miehitetyllä alueella vaiko Venäjällä, ne on kuitenkin sidottu Ukrainaa vastaan käytäviin sotatoimiin.
vlad
Kyllä tuon kuvan päälle pienen varjon heittää, kun suomen armeijan kooksi on sanottu 30 000 setää
Eikös se ole? Siis ilman reservien mobilisointia.
Eikös se ole pienempi, suurimmalla osalla on koulutus kesken.
Suomen järjestelmän pitäisi elää uhkan mukaan, siksi palvelusaikojen pitäisi olla nyt 12-24kk jolloin meillä olisi tuon kokoinen joukko valmiina.
Nurkantakanen
Kapteeni
Viime vuoden joulukuussa sama reportteri (Nolan Peterson) mainitsi tykkien määräksi 1 000 ja raketinheitinten 300 kpl.
”According to Ukrainian military reports, combined Russian-separatist forces in the Donbas now wield about 700 tanks, 1,200 armored vehicles, 1,000 pieces of artillery, and 300 multiple launch rocket systems.”
http://dailysignal.com/2016/12/09/eastern-europe-is-a-powder-keg-ready-to-explode/
http://www.newsweek.com/daily-artillery-pounding-pushes-europe-brink-war-531129
Siis muistaakseni ilman mobilisointia se oli pienempi. Ja puolivuosittain ei juuri ketään, kun vanhat lähtee ja uusia ei vielä tilalla. Jos kuitenkin kansainvälisessä lähteessä suomen armeijan vahvuudeksi annetaan 30 000 äijää, on tieto virheellistä.
Olisiko viitannut silloin aikaisemmin kaikkeen kalustoon mitä on jäänyt noiden käsiin eri varikoilta?