Ukrainan konflikti/sota

Lortto kirjoitti:
Kyllä tuon kuvan päälle pienen varjon heittää, kun suomen armeijan kooksi on sanottu 30 000 setää
Klikkaa laajentaaksesi...

Paljonko sinun mielestä lukeman pitäisi olla? Aktiivipalveluksessa olevat + reservi? Jolloin menet metsään, koska kv. tilastoinneissa reserviä ei oikeastaan koskaan lasketa puolustusvoimien vahvuuteen vaan tehdään erottelu puolustusvoimat/asevoimat eli sen henkinen vahvuus ja reservi erotellaan.

Ehkäpä tässä on tarkoitus vertailla "kansantasavaltojen" alueen joukkojen vahvuutta eurooppalaisiin puolustusvoimiin yleensä, ja todennäköisesti Suomen kohdalla tarkoitetaan kantahenkilökuntaa + asepalvelusta suorittavia, jolloin lukema pyöriin siinä 30 000 miehen kokoluokassa. Kyseisten valtioiden asevoimien (engl. sana army tarkoittaa niin maavoimia mutta tietyssä kontekstissa myös asevoimia ja jos sen on laatinut ukrainalainen taho, todennäköisesti tarkoitetaan asevoimia, eikä maavoimia.)

Esim. Norjan asevoimien vahvuus on aktiivipalveluksessa olevan henkilökunnan osalta 25 000 henkilöä, Belgian asevoimien aktiivipalveluksessa oleva henkilöstö 30 000 henkilöä, Itävallan noin 26 000 henkilöä eli kaikissa puhutaan noin 30 000 henkilön kokoluokasta eli käy yksiin kaavion kanssa.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Paljonko sinun mielestä lukeman pitäisi olla? Aktiivipalveluksessa olevat + reservi? Jolloin menet metsään, koska kv. tilastoinneissa reserviä ei oikeastaan koskaan lasketa puolustusvoimien vahvuuteen vaan tehdään erottelu puolustusvoimat/asevoimat eli sen henkinen vahvuus ja reservi erotellaan.

Ehkäpä tässä on tarkoitus vertailla "kansantasavaltojen" alueen joukkojen vahvuutta eurooppalaisiin puolustusvoimiin yleensä, ja todennäköisesti Suomen kohdalla tarkoitetaan kantahenkilökuntaa + asepalvelusta suorittavia, jolloin lukema pyöriin siinä 30 000 miehen kokoluokassa. Kyseisten valtioiden asevoimien (engl. sana army tarkoittaa niin maavoimia mutta tietyssä kontekstissa myös asevoimia ja jos sen on laatinut ukrainalainen taho, todennäköisesti tarkoitetaan asevoimia, eikä maavoimia.)

Esim. Norjan asevoimien vahvuus on aktiivipalveluksessa olevan henkilökunnan osalta 25 000 henkilöä, Belgian asevoimien aktiivipalveluksessa oleva henkilöstö 30 000 henkilöä, Itävallan noin 26 000 henkilöä eli kaikissa puhutaan noin 30 000 henkilön kokoluokasta eli käy yksiin kaavion kanssa.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Mietin että pitäiskö aiheesta tehdä oikein gallup? Kenen mielestä vahvuus on n.30 000 miestä sanoo AAA ja kenen mielestä enemmän sanoo BEEE
 
Olen tässä miettinyt että jos Pohjois-Korean kriisi vielä tästä nykytilanteesta eskaloituu aseelliseksi, niin ottaako Venäjä ns kettuna kanalasta saaliin ja mobilisoituu syvemmälle Ukrainaan? Olisiko tällainen skenaario mahdollinen?
 
nöksy kirjoitti:
Olen tässä miettinyt että jos Pohjois-Korean kriisi vielä tästä nykytilanteesta eskaloituu aseelliseksi, niin ottaako Venäjä ns kettuna kanalasta saaliin ja mobilisoituu syvemmälle Ukrainaan? Olisiko tällainen skenaario mahdollinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en epäile yhtään, etteikö putler käyttäisi tilaisuutta hyväkseen jos sellaisen huomaisi. Se minkälaisen tilaisuuden putte tarvitsee on sitten toinen juttu.
 
SJ kirjoitti:
Minä en epäile yhtään, etteikö putler käyttäisi tilaisuutta hyväkseen jos sellaisen huomaisi. Se minkälaisen tilaisuuden putte tarvitsee on sitten toinen juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan aseistaminen paremmilla vastatykistötutkilla ja Javeliineilla olisi hyvä keino hillitä Putinin halua lähteä rynnimään Ukrainan yli kun USAn joukot ovat Kimin kimpussa. Se tekisi Venäjän tykistöstä haavoittuvaisen Ukrainan maataisteluohjuksille, ja tankeista maalitauluja tehokkaille AT ohjuksille. Ovat varmasti Pentagonissa ajatelleet sitäkin.
 
DW
En tiedä mihin kuuluu tämä, joten postasin tähän ketjuun.
Facebookin Saksan johto suunnittelee kasvata henkilöstöä, joka työskentelee feikki-informaation, lainvastaisten ja herjavien kommenttien poiston kanssa. Syksyllä Essenissa avataan toinen trolleja vastaan toimiva keskus 500:lle työntekijälle.

Ensimmäinen on Berlinissa ja toiminut vuodesta 2015, sekin kasvatetaan 700:n.


Ukrainalaiset pyydäneet FB johdolta kehittää keinoja valeuutisia vastaan "Мы обратились к руководству социальной сети Facebook с просьбой разработать механизм борьбы с фейковыми новостями", - Стець. ДОКУМЕНТ

Heinäkuussa tuli laki jona velvoittaa internet platformeja nopeammin reagoida valeinfon ja poistaa sen. Selvissa tapauksissa sen pitää tapahtua 24 t aikana, vähemmän selvissä - yhden viikon aikana. Sakko tulee olemaan jopa 5 miljoona euroa.

Mitenkähän "dosentti" persmanin ja anusputkosen FB sivujen kanssa?

Vai tuleeko kyseineinen keskus lisäkeskuksineen hoittamaan ns vihapuheita ja viis Putlerin prppagandasta?
 
Ukraina on saanut käynnissä olevan sodan aikana länsimailta myös sotilasapua, kyseessä on ollut ei-tappavat-asejärjestelmät, kuten Raven-tiedustelulennokit. 112.internationalin julkaisemassa artikkelissa ”US drones do not fly or how to use money of US taxpayers more efficiently” keskitytään tehottomaksi osoittautuneeseen Raven-tiedustelulennokkiin.

”Let us turn to more unpleasant things. The fact is that a significant part of the property provided is used ineffectively or is not used for various reasons. Raven unmanned aerial vehicles can be the best example here. They are not intended for a war with a high-tech opponent who has modern means of electronic warfare in a territory with a large number of power lines and in the conditions of severe Ukrainian winter.

According to technical characteristics, such a complex can fly up to 10 kilometers. In fact, the soldiers were able to confirm the launches to a maximum range of 6 km, after which the aircraft began to lose control, or the quality of the picture became unacceptable. The power line or any other source of electromagnetic radiation on the route might lead to further reduction of this distance.”

Myös miehistön koulutus kalustoon saa kritiikkiä:

”And this is only part of the problem. The fact is that the effectiveness of the unmanned system is determined, first of all, by the qualifications of the crew. The training of these crews took place in the United States and Zhitomir. Quite obviously, in Zhytomyr, the quality of such training was much lower. In addition, a large number of people who have been sent to this training have already been demobilized or retired.”

112.internationalin artikkeli ei ole ainoa, jossa Ravenia on kritisoitu ja todettu sen olevan liian altis häirinnälle modernilla elso-kalustolla varustettua vihollista vastaan. Näillä näkymin ikääntyvä Raven sopii lähinnä ”kehitysmaasotiin” tai kriisinhallintatehtäviin.

http://112.international/article/us...y-of-us-taxpayers-more-efficiently-19685.html

vlad
 
Oliko tämä virhe Ukrainalta teidän mielestä?

Denuclearization
International relations theorist John Mearsheimer predicted a Ukraine without any nuclear deterrent was likely to be subjected to aggression by Russia, but this was very much a minority view at the time.[7]

A 2016 study argues that the denuclearization of Ukraine was not a "stupid mistake" and that it is unclear that Ukraine would be better off as a nuclear state.[8] The study argues that the push for Ukrainian independence was with a view to make it a nonnuclear state.[8] The United States would also not have made Ukraine an exception when it came to the denuclearization of other post-Soviet states such as Belarus and Kazakhstan.[8] The deterrent value of the nuclear weapons in Ukraine was also questionable, as Ukraine would have had to spend 12 to 18 months to establish full operational control over the nuclear arsenal left by the Russians.[8] The ICBMs also had a range of 5.000-10.000 km (initially targeting the United States), which meant that they could only have been re-targeted to hit Russia's far east.[8] The air-launched cruise missiles (ALCMs) left by the Russians had been disabled by the Russians during the collapse of the Soviet Union, but even if they had been reconfigured and made to work by the Ukrainians, it is unlikely that they would have had a deterrent effect.[8] Had Ukraine decided to establish full operational control of the nuclear weapons, it would have faced sanctions by the West and perhaps even a withdrawal of diplomatic recognition by the United States and other NATO allies.[8] Ukraine would also likely have faced retaliatory action by Russia.[8] Ukraine would also have struggled with replacing the nuclear weapons once their service life expired, as Ukraine did not have a nuclear weapons program.[8] In exchange for giving up its nuclear weapons, Ukraine received financial compensation, as well as the security guarantees of the Budapest Memorandum.[8]
 
VähäVenäjän valtion perustamisesta luovutaan, koska monet inhoavat sitä nimeä. Uutisen pointti ei ole tuo vaan : "Hänen mukaansa koko Ukrainan uudelleen perustamiselle separatistihallinnon alaisuuteen on kuitenkin vankka tuki. Separatistijohtaja sanoo aikovansa "jatkaa julkista keskustelua" Ukrainan valtion järjestämisestä uudelleen maan itäosien sodan lopettamiseksi."

Putinin avustaja Surkov joka oli kuulemma suljetussa paneelissa ilmaissut tukensa Vähävenäjäprojektin sisällölle kertoo keskustelun olevan hyvästä, koska se tukee käsitystä että itäukraina ei käy omaa sotaansa omasta alueestaan vaan koko Ukrainasta.

Eikö tässä nyt ole selvä muutos politiikassa? Missä vaiheessa koko Ukraina on tullut sodan kohteeksi ja uudelleen järjestettäväksi?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/malorossija_epaonnistui-68730
 
Vaikka näitä venäläisten joukkojen siirtelyä ja Zapad-harjoituksia koskevia uutisia lukiessa tulee väistämättä aina itsellekin mieleen, että kohta siellä rytisee, niin pitäisi aina malttaa laittaa jäitä hattuun, ja miettiä kokonaiskuvaa. Mikä on Venäjän valtion luonne, miten yhteiskunta siellä rakentuu, mikä on tärkeintä Putinille ja kätyreille? Venäjä on kleptokratia, jota hallitsee diktaattori apunaan joukko oligarkkeja. Putin on todennäköisesti maailman rikkain mies, koska 50% oligarkkien omistuksista kuuluu hänelle. Nyt osa fyffestä on vähän jumista, kiitos yhdysvaltojen Magnitski actin. Jos Venäjä nyt lähtisi tässä tilanteessa avoimeen sotaan Ukrainaa (ja kenties muitakin länsimaita) vastaan, niin mikäpä olisi seuraus? Putin ja loputkin oligarkit päätyisivät sinne Yhdysvaltojen pakotelistalle (ja ne asettaisi senaatti ja kongressi, ei oligarkki-Trump) ja ne Putinin 200 miljardin omaisuudet olisivat sitten siinä. Ja todennäköisesti kun energiasektorikin joutuisi pakotteiden alle, niin sieltä alkaisi kaatumaan kuin dominopalikat tällaisiakin yhtiöitä kuin Gazprom, Rosneft, Lukoil...

Ja mitäpä olisi jäljellä Venäjästä ja sen taloudesta sen jälkeen? Mökkinsä pihamaalla porkkanoita kasvattava mummo.
 
Sissi kirjoitti:
Vaikka näitä venäläisten joukkojen siirtelyä ja Zapad-harjoituksia koskevia uutisia lukiessa tulee väistämättä aina itsellekin mieleen, että kohta siellä rytisee, niin pitäisi aina malttaa laittaa jäitä hattuun, ja miettiä kokonaiskuvaa. Mikä on Venäjän valtion luonne, miten yhteiskunta siellä rakentuu, mikä on tärkeintä Putinille ja kätyreille? Venäjä on kleptokratia, jota hallitsee diktaattori apunaan joukko oligarkkeja. Putin on todennäköisesti maailman rikkain mies, koska 50% oligarkkien omistuksista kuuluu hänelle. Nyt osa fyffestä on vähän jumista, kiitos yhdysvaltojen Magnitski actin. Jos Venäjä nyt lähtisi tässä tilanteessa avoimeen sotaan Ukrainaa (ja kenties muitakin länsimaita) vastaan, niin mikäpä olisi seuraus? Putin ja loputkin oligarkit päätyisivät sinne Yhdysvaltojen pakotelistalle (ja ne asettaisi senaatti ja kongressi, ei oligarkki-Trump) ja ne Putinin 200 miljardin omaisuudet olisivat sitten siinä. Ja todennäköisesti kun energiasektorikin joutuisi pakotteiden alle, niin sieltä alkaisi kaatumaan kuin dominopalikat tällaisiakin yhtiöitä kuin Gazprom, Rosneft, Lukoil...

Ja mitäpä olisi jäljellä Venäjästä ja sen taloudesta sen jälkeen? Mökkinsä pihamaalla porkkanoita kasvattava mummo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta Putinin Venäjän kantava, ja usein ääneen lausuttu, teema on Venäjän suurvalta-aseman palauttaminen ja kunnioituksen saaminen muilta maailman mahtavilta.

Tähän kuvaan ei sovi länteen suuntautuva Ukraina, koska Venäjälle Ukraina on omaan etupiiriin kuuluva lähiulkomaa. Samasta syystä demokraattinen, toimiva ja taloudellisesti hyvinvoiva Ukraina on Venäjälle kauhistus. Matalan intensiteetin sota Donbassissa ja jatkuva suuremman sodan uhka pitää Ukrainan poikkeustilassa ja estää tärkeiden uudistusten tekemisen, korruption kitkemisen ja ylipäätään Ukrainan kehittymisen länsimaiseksi oikeusvaltioksi.
 
Sissi kirjoitti:
Vaikka näitä venäläisten joukkojen siirtelyä ja Zapad-harjoituksia koskevia uutisia lukiessa tulee väistämättä aina itsellekin mieleen, että kohta siellä rytisee, niin pitäisi aina malttaa laittaa jäitä hattuun, ja miettiä kokonaiskuvaa. Mikä on Venäjän valtion luonne, miten yhteiskunta siellä rakentuu, mikä on tärkeintä Putinille ja kätyreille? Venäjä on kleptokratia, jota hallitsee diktaattori apunaan joukko oligarkkeja. Putin on todennäköisesti maailman rikkain mies, koska 50% oligarkkien omistuksista kuuluu hänelle. Nyt osa fyffestä on vähän jumista, kiitos yhdysvaltojen Magnitski actin. Jos Venäjä nyt lähtisi tässä tilanteessa avoimeen sotaan Ukrainaa (ja kenties muitakin länsimaita) vastaan, niin mikäpä olisi seuraus? Putin ja loputkin oligarkit päätyisivät sinne Yhdysvaltojen pakotelistalle (ja ne asettaisi senaatti ja kongressi, ei oligarkki-Trump) ja ne Putinin 200 miljardin omaisuudet olisivat sitten siinä. Ja todennäköisesti kun energiasektorikin joutuisi pakotteiden alle, niin sieltä alkaisi kaatumaan kuin dominopalikat tällaisiakin yhtiöitä kuin Gazprom, Rosneft, Lukoil...

Ja mitäpä olisi jäljellä Venäjästä ja sen taloudesta sen jälkeen? Mökkinsä pihamaalla porkkanoita kasvattava mummo.
Klikkaa laajentaaksesi...
scip10 kirjoitti:
Toisaalta Putinin Venäjän kantava, ja usein ääneen lausuttu, teema on Venäjän suurvalta-aseman palauttaminen ja kunnioituksen saaminen muilta maailman mahtavilta.

Tähän kuvaan ei sovi länteen suuntautuva Ukraina, koska Venäjälle Ukraina on omaan etupiiriin kuuluva lähiulkomaa. Samasta syystä demokraattinen, toimiva ja taloudellisesti hyvinvoiva Ukraina on Venäjälle kauhistus. Matalan intensiteetin sota Donbassissa ja jatkuva suuremman sodan uhka pitää Ukrainan poikkeustilassa ja estää tärkeiden uudistusten tekemisen, korruption kitkemisen ja ylipäätään Ukrainan kehittymisen länsimaiseksi oikeusvaltioksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä juuri tekevät putinin ja venäjän seuraavien tekemisten arvioimisen niin pahuksen hankalaksi. Siellä on kun on nuo kaksi vastakkaisiin suuntaan työntävää motivaatiota. Kuka tietää kumpi niistä on kenenkin päässä milloinkin juuri toista vahvempana?
 
Kuulumisia miehitetystä Donetskista tältä päivältä.

Siviileiden tilanne on huonontunut entisestään, erityisen huono tilanne on työttömiksi jääneillä siviileillä, jotka eivät saa rahallista avustusta tai muuta tukea Ukrainan puolelta. Henkilö, jonka kanssa juttelimme, kertoi eläkeläisten tilanteen olevan jopa paremman kuin monien työläisten työttömistä puhumattakaan, edelleen moni eläkeläinen saa eläkettä Ukrainasta saaden samanaikaisesti pientä eläkettä myös ”kansantasavallan” hallinnolta.

Ei siis ihme, että eläkeläisten keskuudessa tyytymättömyys ”kansantasavaltalaiseen” hallintoon on vähäisempää verrattuna muuhun väestöön.

Vierailemista vapaan Ukrainan puolella on vaikeutettu entisestään, tarkastusasemille eli ”blokposteille” on kehittynyt uutta bisnestä – osa ihmisistä tienaa sillä, että he myyvät omia paikkojaan jonossa kiireisimmille. Pohdiskelin sitä, että kuinka monen kohdalla tämä on yksinomaa tietoista liiketoimintaa, että heillä ei ole aikomustakaan ylittää demakraatiolinjaa, sen sijaan he rahastavat ”jonotuspaikoilla”. En ole tietenkään itse ylittänyt demakraatiolinjaa, joten en tiedä sen tarkemmin käytännöistä tai kuinka helppoa/vaikeaa tällainen – sinänsä epäilyttävä – liiketoiminta on.

Ukrainassa vierailun ohella ukrainalaisten tuotteiden tuontia ”kansantasavaltojen” alueille on vaikeutettu ainakin Donetskin alueen demakraatiolinjan ylityspaikoilla militanttien toimesta. Lihatuotteita takavarikoidaan ”tarkastusasemilla”, takavarikoidut lihatuotteet päätyvät joko militanttien vatsoihin tarkastusasemilla jonottavien ihmisten silmien edessä, mustaan pörssiin tai muuhun liiketoimintaan.

Ukrainaa tukevien ja kannattavien elämä miehitetyillä alueilla on tuskallista ja piinaavaa, nämä ihmiset ikävöivät vapautta ja Ukrainaa – toivovat miehityksen päättyvän mahdollisimman pian. Heille elämä on usein myös piilottelua ja oman minän kätkemistä ulkopuolisilta. Meidänkin tuttavista usealla on selkeitä masennusoireita sekä unettomuutta.

* * *

Donetskissa on myös ollut useamman viikon ajan paahtavan kuumaa. Päivällä lämpötila on noussut lähelle + 40 astetta – kuumuus on aiheuttanut myös terveysongelmia. Tänään oli ensimmäistä kertaa viikkoihin hiukan viileämpää, lämpötila kohosi vain +30 asteeseen.

Painotan loppuun sitä, että käytännöt saattavat vaihdella näillä demakraatiolinjan ylityspisteillä, myös henkilöitä voidaan kohdella eri tavalla – joku pääsee lihojen ja elintarvikkeiden kanssa läpi, toiselta takavarikoidaan muitakin ostoksia. Toimintaa voi siis kuvata myös mielivaltaiseksi valta-aseman hyväksikäytöksi.

vlad
 
KaneA kirjoitti:
Oliko tämä virhe Ukrainalta teidän mielestä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tuohon ydinaseista luopumiseen kuului jonkinlainen rahallinen kompensaatio, niin en oikein näe miten Ukrainalla olisi ollut vaihtoehtoja, maan talouden tilanne oli epäilemättä sellainen että kaikki oli otettava mitä on saatavissa. En mene siihen, että miten rahat lopulta käytettiin, mutta näkisin että tuollaisessa tilanteessa talouden saattaminen kuntoon on se paras puolustus. Jos korruptiota esiintyy, niin se on jokaisen maan oma asia mitä sille tehdään ja kantaa seuraukset.
 
Talvela kirjoitti:
Ukrainan postinjakelu hyökkäyksen kohteena, onko Lkp. tulossa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitenkähän muuten mahtaa olla, onkohan meidän LKP miten helposti estettävissä/haitattavissa kyberhyökkäyksellä?

Siis kun tässä taannoin lähettivät reserviläiskirjeet, niin missä ne kirjeet printattiin? Ja voisiko LKP:n tapauksessa homma tehdä niin, että esim. postin terminaalit printtaisivat tarvittavat kirjeet, laittaisivat kirjekuoriin ja sitten kukin jakaisivat oman alueensa kirjeet? Tämä tietenkin altistaisi kyberhyökkäykselle, mutta logistisesti tuossa olisi tiettyjä etuja.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top