Ukrainan konflikti/sota

On päivänselvää, että Ukraina ei tässä tilanteessa koskisi Pohjois-Koreaan auttamisen merkeissä pienimmälläkään tavalla. Eri asia on, ymmärtävätkö amerikkalaiset tätä kyysoppaa kovin hyvin.

Mortin viileä analyysi oli erittäin hyvä.
 
On tuokin ihan mahdollista.

Takana voi olla yksittäinen tehtaanjohtaja tai joku mikä lie klikki. Niitä Ukrainassa kyllä riittää ja monet klikit taitavat edelleenkin kumarrella Moskovan suuntaan, vaikka Kiova on niitä varmasti yrittänyt jo muutaman vuoden karsia.

Ei läpeensä korruptoinut ja Moskovan hapettama tunkio yhdessä tai kahdessa yössä puhdistu :D Ei ole puhdistunut Suomikaan, vaikka paskan määrä on huomattavasti pienempi kun Ukrainassa.

Minä kyllä veikkaan että tätäkin peliä pelaa taas kerran Putin, mutta mistä näistä tietää?

Juu, mutta mannertenvälisen ohjuksen toimittaminen P-korealle ei ole verrattavissa oppositioaktivistien murhiin, tai vakoiluihin, tai yhtään mihinkään muuhun. Jos tämä pitää paikkansa, niin meillä on ihan aito Adolf ongelmana. Se on sitten valmis mihin tahansa. Toivoa sopii, että on feikkiuutinen.
 
Tämä oli ilmeisesti paikoin feikki uutinen.
Julkaisian tiedot ilmeisesti olivat vain oletuksia.
Outoja "oletuksia"..ja vielä outommaksi tuli kun mies sai julkisuutta.
Kirjoittaja Michael Elleman, a missile expert at the International Institute for Strategic Studies mielenkiintoinen tapaus. Moni arvioikin heti että tämä liittyy jotenkin infosotaan, mutta jotenkin jäljet vievät sylttytehtaalle. Ja kyllä näin se olikin.
Lehtikirjoituksen "asiantuntijan" Michael Ellemanin, joka vihjasi Ukrainan "mahdollisesti myynneen rak.moottoreita P-Korealle, vaimon nimi Tatjana, pojan nimi Nikita, vaimo jopa tykkää kuvata itseään venäjän sotilasuniformuissa Venäjän päivän kunniaksi, muuten Elleman ei paljon näyttää vaimoa omalla FB sivulla, hän on todennäköisesti Venäjältä, Ellemanin koiran nimi on Sobaka..kuinkas muuten ja tietenkin hänen FB sivussa juodaan "Putinkan", (itse kutsun sitä Huilovkaksi). Ellemanin FB kavereissa on mielenkiintoisia tuttavuksia. Hänen Nikita pojan kuvia kommentoi yksi mielenkiintoinen ukko nimeltä Oleg Valentinovich Shulga, joka työskenteli mm amerikkalaisen asevalmistajan Lokheed Martinin Moskovan toimistossa. Mutta tämän Shulgan isä on vasta mielenkiintoinen.

Tässä on "amerikkalaisen asiantuntijan" lähipiirin kuvia:

https://censor.net.ua/photo_news/45...pert_elman_svyazan_s_rossiyanami_fotoreportaj

Mutta yllätys-yllätys, FB profiili jo poistettu ja kiirellä. Samalla hän sulki twitterinkin kuulemma. Nopea toiminta!
Mitä tämä "experti" oikein ajattellut kun pälätti julkisuuteen tälläisiä "oletuksia" vai tekikö sitä pyynnöstä..

Kyllä niitä Putinin värväämiä "asiantuntioita" näköjään tuntuu löytyvän vaikka mistä..

Mutta toisaalta, jos ajattelee Janukovitchia, niin tämä olisi voinut myydä vaikka mitä ja vaikka kenelle. Enkä Kutsmastakaan menisi takuuseen. Näin teoriassa. Poroshenkoa en kunnioita pisarakaan enää hänen menettelystä Saakashvilin takia, enkä koskaan kunnioittanutkaan, mutta tuskin hän.

Kuuluisan Karl Marxin lausesta unohtamatta: ei ole sellaista rikosta, johon kapitalisti ei olisi ryhtinyt 300% voitosta.

Mutta kaikista todennäköisinta - venäläiset.
 
Viimeksi muokattu:
Ettei vaan olisi Venäjän informaatio-operaatio

Ukrainan avaruusvirasto: Pohjois-Korean käyttämiä rakettimoottoreita valmistettiin Venäjälle

STTSoul

Ukrainan avaruusviraston virkaatekevän johtajan Juri Radtshenkon mukaan rakettimoottorit, joita Pohjois-Korean kerrotaan käyttäneen ohjuksissaan, oli valmistettu Ukrainassa. Ne oli kuitenkin tarkoitettu käytettäväksi ainoastaan Venäjälle toimitettavissa avaruusraketeissa.

Aiemmin Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston edustaja Oleksandr Turtshinovkielsi, että Ukraina olisi koskaan toimittanut Pohjois-Korealle ohjusteknologiaa tai rakettimoottoreita. Asiasta kertoi New York Times.

Lehden mukaan myös kyseisiä moottoreita valmistava tehdas kielsi mahdollisuuden, että sen moottoriteknologiaa tai tietoa siitä olisi vuotanut Pohjois-Koreaan.

 
Saiko Pohjois-Korea ohjusmoottoreita ukrainalaistehtaasta Venäjän kautta?
Itäukrainalainen Yuzhmashin tehdas kiistää toimittaneensa ohjusteknologiaa Pohjois-Koreaan. Nyt Ukrainan avaruusvirasto kuitenkin katsoo, että ohjusmoottoreita on saattanut päätyä Pohjois-Koreaan – Venäjän kautta.

Pohjois-Korea
15.8.2017 klo 20:16päivitetty 15.8.2017 klo 20:22

tuoreesta tutkimuksesta, joka näyttäisi selittävän Pohjois-Korean hämmentävän nopean edistymisen ydinohjuksen kehittelyssä.

Pohjois-Korea testasi heinäkuussa kahdesti mannertenvälistä ohjusta, joka vaikuttaa aiempia selvästi edistyneemmältä ja jonka pohjoiskorealaiset sanovat yltävän jopa Yhdysvaltain itärannikolle asti.

International Institute for Strategic Studiesin tutkija, Michael Elleman katsoo,(siirryt toiseen palveluun) että edistyksen takana on pimeiltä markkinoilta hankittu ukrainalainen ohjusteknologia.

Elleman perustaa näkemyksensä Pohjois-Korean ohjuskokeista otettuihin kuviin ja videoihin. Ohjusten moottorit vaikuttavat Dniprossa, Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Yuzhmashin tehtaassa valmistetuilta.

Moottorien tyyppi on RD-250, ja niitä on mahdollisesti siirretty Pohjois-Koreaan venäläisen ohjusyrityksen, Energomashin kautta tai niitä on saattanut olla Venäjällä varastoissa.

– On todennäköistä, että nuo ohjusmoottorit tulivat Ukrainasta, todennäköisesti laittomasti. Iso kysymys on, montako heillä on ja auttavatko ukrainalaiset heitä kehittelyssä nyt. Olen hyvin huolissani, sanoi Elleman New York Timesille.

Elleman perustelee arviotaan myös YK:n tutkijoiden raportilla(siirryt toiseen palveluun), jonka mukaan Pohjois-Korea yritti jo kuusi vuotta sitten varastaa ohjustietoja Yuzhmashin tehtaalta. Kaksi pohjoiskorealaista jäi silloin kiinni.

Kylmän sodan aikaan kyseinen tehdas tuotti Neuvostoliitolle ohjuksia, muun muassa mannertenvälisiä SS-18-ohjuksia. Toimituksia jatkettiin vielä Ukrainan itsenäistyttyäkin.

Viime vuosina Yuzhmash on kuitenkin vajonnut syvälle. Ukrainan venäjämielinen presidentti Viktor Janukovytš syrjäytettiin vuonna 2014 ja Venäjä luopui ydinohjusarsenaalinsa nykyaikaistamisesta ukrainalaisohjuksilla. Tehtaalla on pahoja talousvaikeuksia ja nykyään se valmistaa traktoreita ja johdinautoja.

Ukraina: moottorit tilattiin venäläisille raketeille
Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston sihteeri Oleksandr Turtšynov kiisti eilen Ukrainan hallituksen osallisuuden ohjusteknologian kaupassa.

– Tiedolla ei ole perusteita, se on provokatiivinen ja todennäköisesti se on peräisin Venäjän turvallisuuspalvelusta, heidän omien rikostensa peittämiseksi, sanoi Oleksandr Turtšynov New York Timesille.

Tänään Ukrainan avaruusvirasto sanoi, että Pohjois-Korean käyttämien ohjusten moottorien tyyppisiä on todellakin tuotettu vuonna 2001 Yuzhmashin tehtailla, mutta Venäjän avaruusraketteihin.

13-3-9778017.jpg

Heinäkuun alussa Pohjois-Korea laukaisi mannertenvälisen ohjuksen ensimmäistä kertaa.KCNA / Epa
Ukrainan avaruusviraston virkaatekevä johtaja Juri Radchenko sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan, että RD-250 moottoreita käytettiin Cyclone-2 ja Cuclone3-raketeissa, joita toimitettiin Venäjälle. Kaikkiaan niitä valmistettiin 233 ja Ukrainan tietojen mukaan Venäjällä on niitä yhä 7-20 kappaletta:

– Se voi tehdä niillä ja niiden suunnitelmilla mitä haluaa. He voivat toimittaa moottorit valmiista raketeista kenelle haluavat, sanoi Radchenko.

Millekään muulle maalle ei RD-250-moottoreita ole Radchenkon mukaan toimitettu.

Radchenko huomauttaa myös, että kyseisiä moottoreita ei hänen käsityksensä mukaan voi käyttää kuin venäläisten tai kiinalaisten valmistaman polttoaineen kanssa:

– Jotta näitä moottoreita ja ohjusta voi käyttää kunnolla, sinulla on oltava tekniikkaa valmistaa rakettipolttoainetta. Pohjois-Korealla ei ole sellaista tekniikkaa, periaatteessa sitä on vain kahdella maalla: Venäjällä ja Kiinalla.

Venäjän puolustusteollisuudesta vastaava varapääministeri Dmitri Rogozin puolestaan kommentoi Facebookissa, että Pohjois-Korea olisi tarvinnut sekä ukrainalaisten asiantuntijoiden apua että salakuljetettuja ohjuksia tai ohjussuunnitelmia voidakseen kopioida moottoriteknologiaa.

Lähde: AFP, Tass
https://yle.fi/uutiset/3-9778012?origin=rss
 
Niinkun olen kauan epäillyt.
Alkaa vahvasti näyttää että ruskipojan sormet pelissä.
 
Yuzhnoyen tiedote:

CONTRADICTION TO THE ARTICLE “THE SECRET TO NORTH KOREA’S ICBM SUCCESS” BY THE INTERNATIONAL INSTITUTE FOR STRATEGIC STUDIES AND THE ARTICLE “NORTH KOREA’S MISSILE SUCCESS IS LINKED TO UKRAINIAN PLANT, INVESTIGATORS SAY” BY THE NEW YORK TIMES

The article “The secret to North Korea’s ICBM success” by the International Institute for Strategic Studies as well as the article “North Korea’s Missile Success is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say” by The New York Times groundlessly overshade the Ukrainian companies Yuzhnoye State Design Office and Yuzhmash Production Association, and link the companies with latest successful testing of intercontinental ballistic missiles of North Korea. It is worth mentioning that the author of the first article is Michael Elleman, a missile expert at the International Institute for Strategic Studies, while in the second article he is repeatedly referred as an expert and information source.

Yuzhnoye and Yuzhmash as well as all the frontline worldwide community show serious concerns by the fact that North Korea incrementally evolves its potential in the area of intercontinental ballistic missile rocket complexes. In the meanwhile Yuzhnoye and Yuzhmash, the highly recognized experts in rocket technologies, believe that this dynamic development of rocket technologies would be impossible without foreign support.

The authors and so-called “experts” in the aforesaid articles come to ungrounded conclusions that the source for such technologies could be Ukraine. Hereby Yuzhnoye and Yuzhmash strongly deny these unsubstantiated statements and inform on the following:

1. The figures and characteristics of the North Korean engines references by the authors in their conclusions are clearly not the RD-250.
...

Unfortunately, rhetoric of the article authors and the “experts” about post-revolutionary chaos in Ukraine is very similar to the untruthful fakes that are actively spread today by the majority of Russian mass media about Ukraine. Such publications can lead attention of community and political leaders away from real problems and result in fatal consequences. Yuzhnoye and Yuzhmash express serious concerns in regards to The New York Times being one of the most respected information source not only in the US but worldwide, builds up its analytical materials based on conclusions of questionable experts and representatives of the so-called “American Intelligence Agencies”. Yuzhnoye and Yuzhmash recognize importance of the problem related to maturation of North Korean rocket technologies and believe that analysis of the situation should be performed by professionals.

http://www.yuzhnoye.com/en/press-center/news/news-copy_225.html
 
Heippa,

Heitän tähän sellaisen kommentin, että fakta on se, että heinäkuussa PK noita moottoreita käytti. Voimme vain arvailla, kuinka kauan kestää laittaa rakettimoottori toimimaan uudella platformilla. En usko, että se ihan hetkessä toteutuu. Kuukausia kenties.

Toinen asia, jonka haluan tuoda keskusteluun on se, että minkään teleporttaalin kautta nuo moottorit tai teknologia ei ole Pohjois-Koreaan päätynyt. Siihen on osallistunut joukko ihmisiä. Ja jollain kulkupeleillä moottorit on PK:hon kelkottu. Ja tämän takia on hyvinkin luultavaa, että vähintään Kiina, Venäjä, USA ja Israel ovat olleet asiasta tietoisia. Aivan sama, mikä valtio on avustanut itse kuljetusta, kaikki siitä ovat suurella todennäköisyydellä tienneet. Eikä kukaan ole siinä vaiheessa tehnyt mitään, niin että asiasta olisi tullut julkinen ja se olisi oikeuttanut kuljetusten tuhoamisen.

Tämä on mielestäni pelottavaa. Elämme aikaa, jossa tarkoituksellisesti kriisejä haetaan..... Kyllä se sieltä vielä onnistuu.

Simpauttaja
 
Heippa,

Heitän tähän sellaisen kommentin, että fakta on se, että heinäkuussa PK noita moottoreita käytti. Voimme vain arvailla, kuinka kauan kestää laittaa rakettimoottori toimimaan uudella platformilla. En usko, että se ihan hetkessä toteutuu. Kuukausia kenties.

Toinen asia, jonka haluan tuoda keskusteluun on se, että minkään teleporttaalin kautta nuo moottorit tai teknologia ei ole Pohjois-Koreaan päätynyt. Siihen on osallistunut joukko ihmisiä. Ja jollain kulkupeleillä moottorit on PK:hon kelkottu. Ja tämän takia on hyvinkin luultavaa, että vähintään Kiina, Venäjä, USA ja Israel ovat olleet asiasta tietoisia. Aivan sama, mikä valtio on avustanut itse kuljetusta, kaikki siitä ovat suurella todennäköisyydellä tienneet. Eikä kukaan ole siinä vaiheessa tehnyt mitään, niin että asiasta olisi tullut julkinen ja se olisi oikeuttanut kuljetusten tuhoamisen.

Tämä on mielestäni pelottavaa. Elämme aikaa, jossa tarkoituksellisesti kriisejä haetaan..... Kyllä se sieltä vielä onnistuu.

Simpauttaja

Niin. Mitä diilejä on tehty? Kuka saa vapaat kädet missäkin?
 
Niin. Mitä diilejä on tehty? Kuka saa vapaat kädet missäkin?

Kait tämäkin selviäisi jos sen PKn raketin pystyisi nostamaan merestä. En usko että he ovat viilanneet sarjanumeroita pois. Voi tässä olla myös kyse tietomurrosta ukrainan tehtaille. Taikka naapuriin. Heillä on kykyä siellä myös iskeä toveriin.
 
Kait tämäkin selviäisi jos sen PKn raketin pystyisi nostamaan merestä. En usko että he ovat viilanneet sarjanumeroita pois. Voi tässä olla myös kyse tietomurrosta ukrainan tehtaille. Taikka naapuriin. Heillä on kykyä siellä myös iskeä toveriin.

Jotta näitä ukrainalaisen tehtaan moottoreita ja ohjusta voi käyttää kunnolla sillä seoksella, mikä niihin kuuluu, on oltava tekniikkaa valmistaa sopivaa rakettipolttoainetta. Mahtaako Pohjois-Korealla olla sellaista tekniikkaa... Periaatteessa sitä on Venäjällä ja Kiinalla. Venäjällä sitä on näiden moottorien vakikäyttäjänä myös valmiina.
 
Viimeksi muokattu:
– Voidakseen käyttää näitä moottoreita ja ohjuksia kunnolla, täytyy olla pääsy rakettipolttoaineen tuottamiseen tarvittavaan teknologiaan. Pohjois-Korealla ei ole sellaista teknologiaa. Periaatteessa vain kaksi maata kykenee siihen: Venäjä ja Kiina, Radtshenko huomauttaa.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005327268.html

r
 
Viimeksi muokattu:
Naminami. Milloin nuo oivalliset moottorit on valmistettu? Ja toimitettu? Ukrainan sodan jo alettua vai sitä ennen?

Noh, kahtellaan rauhassa ja mietitään mustavalkoista maailmaa, jossa pahisten ja hyvisten erottaminen toisistaan on helppoa kuin heinänteko kahden viikon poudalla.
 
Naminami. Milloin nuo oivalliset moottorit on valmistettu? Ja toimitettu? Ukrainan sodan jo alettua vai sitä ennen?

Noh, kahtellaan rauhassa ja mietitään mustavalkoista maailmaa, jossa pahisten ja hyvisten erottaminen toisistaan on helppoa kuin heinänteko kahden viikon poudalla.

Eikös tuosta ollut juttua jo eilen. Niitä moottoreita oli valmistettu muistaakseni 227 kappaletta ja tuotanto lopetettu jo vuonna 2001. Ja ukrainalaisen tehtaan edustaja sanoi, että moottorit on toimitettu Venäjälle, eikä heillä ole mitään tietoa, että mitä niillä on tehty sen jälkeen. Ja että ostajalle on toimitettu myös moottoreiden piirustukset ja muu tekninen dokumentaatio.

PS. Ja minä en usko tuohon @simpauttaja :n salaliittoteoriaan, jonka mukaan Kiina, Israel, Yhdysvallat, Vatikaani, Zimbabwe ja Suomen Punainen risti olisivat kaikki tienneet moottorien toimittamisestä Pohjois- Koreaan. Jos tuollaisia about henkilöauton kokoisia moottoreita lojuu X määrä varastossa jossakin Siperian perukoilla, niin miksei niitä muka voisi kenenkään huomaamatta toimittaa Pohjois-Koreaan? Joku en ehkä katsonut liian monta Bourne-elokuvaa... :confused:
 
Wanhaa tekniikkaa näyttää nuo olevan. 1965 ensilento.

Lontoonkielinen Wikipedia näyttää editoidun väittäväksi, jotta UA luultavasti toimitti moottorit PK:hon.

Edit. Heh, ".. by the Ukraine."
 
Eikös tuosta ollut juttua jo eilen. Niitä moottoreita oli valmistettu muistaakseni 227 kappaletta ja tuotanto lopetettu jo vuonna 2001. Ja ukrainalaisen tehtaan edustaja sanoi, että moottorit on toimitettu Venäjälle, eikä heillä ole mitään tietoa, että mitä niillä on tehty sen jälkeen. Ja että ostajalle on toimitettu myös moottoreiden piirustukset ja muu tekninen dokumentaatio.

PS. Ja minä en usko tuohon @simpauttaja :n salaliittoteoriaan, jonka mukaan Kiina, Israel, Yhdysvallat, Vatikaani, Zimbabwe ja Suomen Punainen risti olisivat kaikki tienneet moottorien toimittamisestä Pohjois- Koreaan. Jos tuollaisia about henkilöauton kokoisia moottoreita lojuu X määrä varastossa jossakin Siperian perukoilla, niin miksei niitä muka voisi kenenkään huomaamatta toimittaa Pohjois-Koreaan? Joku en ehkä katsonut liian monta Bourne-elokuvaa... :confused:

Kiina on varmasti tiennyt, en usko että siellä tapahtuu paljon josta se ei tietäisi.

Putin tuskin riskeeraisi välejä Kiinaan jolla on kyky pitää Venäjä pystyssä läpin minkä tahansa pakotteiden.

Venäjä ja Kiina ovat toimineet rinnakkain Afganistanissa, Iranissa, Irakissa ja Syyriassakin.
Samoin Etelä-Amerikassa, tavoite on avata niin paljon mahdollisia rintamia että Yhdysvaltojen resurssit tulevat vastaan.
Nehän ovat jo tulleetkin mutta Euroopassa itketään kun se on tänne ilmoitettu.
 
Parin vuoden takaa muhkea tietopaketti venäläisten käyttämistä metodeista ukrainassa, jossa tapahtumat esitetään siinä järjestyksessä kuin ne ovat tapahtuneetkin.
 
Back
Top