Ukrainan konflikti/sota

Venäjän hallinnassa olevasta Krimista ei tulee omavarainen alue. Niemi nääntyy veden, sähkön puutteseen. Siellä onnmyös logistikka ongelmat. Laajasti mainostettu "energiasilta" ei kestää kasvanutta kuormitusta. Moskovan on pakko palvella niemen Venäjän naapurissa olevien alueiden ja asukkaiden kustannuksella, kirjoittaa Сергей Стельмах.

Krasnodarin alueesta tuli ensimmäinen alue, jota päätettiin laskea sosiaalinen hyvinvointi alas "krimilaiselle tasolle". Sähkön puutetta korvataan kytkemällä sähkön pois Kubanin aluella. Tämä näyttää miten Moskova osaa vain puheissa kehittää anneksoidun Krimin.

Krimista ei tulee koskaan omavaraista venäläisen saappan alla. Krimin asukkaita pyydetään "olla kärsivällisiä" "немного потерпеть", heille puhutaan Kertsin sillan rakentamisesta tulevista perspektiiveista. Kuten "vallanpitäjät" suunnittelee, sillan takia elintavikkeiden ja muiden tavaroiden toimitukseta johtuvat kulut supistuvat..Mutta virkamiesten tilityksistö riippumatta, hanke näyttää epäilyttävältä vaikeiden maantietetellisten olosuhteiden takia salmessa. Autoille tarkoitettu sillan osa kyllä voi rakentaa, kysymys on vain kauanko se pysyy ja mikä sen lopullinen hinta, koska hanken arvo jatkuvasti kasvaa. Hyvin todennäköisesti autojen liikkenteen virallisen käytön jälkeen, ilmenee rajoituksia, silta tullaan sulkemaan ajoittain "teknisten kunnostustöiden" takia. Tämän projektin päätarkoitus antaa mahdollisuuden rikastua Arkadyi Rotenbergille, jota kutsutaan Putinin ystäväksi. Anneksion jälkeen mies joutui henkilökohtaisten Lannen sanktioiden alle. Sillasta tuli omalla tavalla korvaus hänelle rahojen menetyksestä ja hänen "patrioitisesta asennesta".
заработать

Kuljetukset salmen yli eivät korvaa veden ja sähkön puutetta. Oman genegation laittamien Krimissa ei voi tehdä sanktioiden takia. Oma korkea teknologia Venäjällä ei ole.
Скандал skandaali Siemensin turbineiden kanssa laittoi Lännen bisneksen varuilleen. Jos aikaisemmin oli teoriassa mahdollisuus järjestää toimitukset "harmaiden" kaavojen mukaan, niin nyt sitten sitä ei ole. Eurooppalaiset valmistajat alkavat miettia vakavasti ennen laitteiden lähettämistä Venäjälle. Miten jos se heti päätyy Krimille?
Vallitsevissa oloissa moskovalaiset virkamiehet valitsivät pienempää vastusta, "riipustamalla" Krimia Krasnodarin alueen päälle. Venäläisiä yritetään opettaa suoraan ylläpitää anneksoidun niemen omien tulojen laskemisen kustannuksilla ja muiden olojen huononemisellä.
 
JOS Ukraina on myynyt Pohjois-Korealle keinot toimittaa ydinaseita, niin niin.. itse ainakin pohdin koko hommaa uudestaan. Ehkä Putin saakin pitää paskan. JOS siis asia on niin että Ukrainan valtio on tiennyt tai jopa myynyt itse, silloin jopa sotaa käyvä maa on myynyt sielunsa.


NYT: Pohjois-Korean onnistuneiden ohjuskokeiden takana saattaa olla Ukrainalta saatu apu

Pohjois-Korea on hankkinut laittomasti rakettimoottoreita ukrainalaiselta tehtaalta, väitetään maanantaina julkistetussa raportissa.
Pohjois-Korea on kesän aikana kertonut testanneensa onnistuneesti mannertenvälistä ballistista ohjusta, joka näyttäisi lentävän Yhdysvaltoihin asti. Onnistuneiden ohjuskokeiden taustalla ovat New York Timesin mukaan voimakkaat rakettimoottorit, jotka on hankittu laittomasti ukrainalaiselta tehtaalta.

Amerikkalaislehden mukaan Dniprossa sijaitsevalla tehtaalla on historiallisia kytköksiä Venäjän ohjusohjelmaan, sillä siellä on valmistettu kylmän sodan aikana esimerkiksi SS–18-ohjuksia.

Lehti pohjaa väitteensä maanantaina julkaistuun asiantuntijaraporttiin, jota ovat olleet laatimassa Yhdysvaltojen tiedusteluviranomaiset. Asiantuntijat ovat tehneet havaintoja muun muassa Pohjois-Korean ohjuskokeista julkaistuista kuvista.

ABC Newsin mukaan Ukraina on kiistänyt jyrkästi raportissa esitetyt väitteet.

Selittävä tekijä ohjuskokeiden onnistumiselle
Pohjois-Korea kertoi heinäkuussa, että onnistuneesti laukaistu mannertenvälinen ballistinen ohjus Hwasong-14 nousi yli 2 800 kilometrin korkeuteen ja lensi noin tuhannen kilometrin matkan ennen syöksymistään Japaninmereen.

Asejärjestelmäasiantuntija Arto Pulkkisanoi tuolloin Ilta-Sanomille pitävänsä todennäköisenä, että ohjuksen valmistelussa on hyödynnetty venäläistä ja kiinalaista teknologiaa.

New York Timesin mukaan raportin tiedot voivat olla ratkaisevia sen suhteen, miksi Pohjois-Korean ohjuskokeet alkoivat onnistua useiden puihin menneiden yritysten jälkeen.

Ohjusasiantuntija Michael Ellemaninmukaan Yhdysvallat sabotoi toimitusketjuja ja teki kyberhyökkäyksiä vaikeuttaakseen Pohjois-Korean ohjuskokeita. Elleman kuitenkin uskoo, että pieleen menneiden kokeiden jälkeen Pohjois-Korea on muuttanut mallejaan ja saanut tavaraa uusien reittien kautta.

– On todennäköistä, että moottorit ovat Ukrainasta. Keskeinen kysymys on, kuinka monta niitä on ja auttavatko ukrainalaiset Pohjois-Koreaa nyt. Olen hyvin huolissani, Elleman sanoi New York Timesille.

Kimille esiteltiin jo suunnitelma Guamin saaren ohjusiskusta
Pohjois-Korean ja Yhdysvaltojen välit ovat kireät. Pohjois-Korea on esimerkiksi ilmoittanut harkitsevansa iskua Yhdysvaltain Guamissa sijaitsevan sotilastukikohdan lähelle keskipitkänmatkan ballistisilla ohjuksilla. Maan valtiollinen uutistoimisto KCNA kertoi asiasta viime viikolla vain tunteja sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkasi Pohjois-Koreaa ”tulella ja raivolla”, jos valtio jatkaa Yhdysvaltojen uhkailua.

– Pohjois-Korean on parasta olla uhkailematta Yhdysvaltoja. Muuten he kohtaavat tulen ja raivon, jollaista maailma ei ole aikaisemmin koskaan nähnyt, Trump sanoi puhuessaan New Jerseyssä viime viikon tiistaina.

KCNA:n mukaan Pohjois-Korean johtajalle Kim Jong-unille on jo esitelty suunnitelma Guamin saaren ohjusiskusta. KCNA:n mukaan Kim tutki suunnitelmaa ”pitkään” ja keskusteli siitä armeijan edustajien kanssa maanantaina.

Kimin kuitenkin raportoitiin seuraavan tilanteen kehittymistä ennen kuin hän tekee päätöksen iskusta. KCNA:n mukaan Kim sanoi ”seuraavansa vielä hetken aikaa jenkkien hölmöä ja tyhmää toimintaa”. Kimin myös kerrotaan kehottaneen Yhdysvaltoja ”lopettamaan ylimielisen provosoinnin”.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326405.html
 
JOS Ukraina on myynyt Pohjois-Korealle keinot toimittaa ydinaseita, niin niin.. itse ainakin pohdin koko hommaa uudestaan. Ehkä Putin saakin pitää paskan. JOS siis asia on niin että Ukrainan valtio on tiennyt tai jopa myynyt itse, silloin jopa sotaa käyvä maa on myynyt sielunsa.

En keksi motiivia Ukrainalle tehdä tuollaista, montakin mikseivät toimittaisi. Ymmärrän kyllä, että Yuzhmashillä joku on vuotanut piirrustukset salaa irtorahan tiedossa ja niin on varmaan käynyt, mutta Yuzhmash != Ukraina. Eikös Poroshenko sanonut Amerikan visiitillään ettei tiedä mitä tuossa kompleksissa tapahtuu, mutta osasi kyllä kiistää sen että moottoritiedot olisivat peräisin Ukrainasta. :D
 
JOS Ukraina on myynyt Pohjois-Korealle keinot toimittaa ydinaseita, niin niin.. itse ainakin pohdin koko hommaa uudestaan. Ehkä Putin saakin pitää paskan. JOS siis asia on niin että Ukrainan valtio on tiennyt tai jopa myynyt itse, silloin jopa sotaa käyvä maa on myynyt sielunsa.






http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326405.html
Tai sitten syyllinen onkin ihan joku muu... Halutaan asioiden vaan näyttävän tuolta ja reaktion olevan juuri tuo mainitsemasi.
 
JOS Ukraina on myynyt Pohjois-Korealle keinot toimittaa ydinaseita, niin niin.. itse ainakin pohdin koko hommaa uudestaan. Ehkä Putin saakin pitää paskan. JOS siis asia on niin että Ukrainan valtio on tiennyt tai jopa myynyt itse, silloin jopa sotaa käyvä maa on myynyt sielunsa.






http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326405.html

En usko että Ukrainan valtio olisi toimijana niin tyhmä että olisi myynyt rakettimoottoreita P-Koreaan. Ukrainassa on omat ongelmansa ja joku korruptoitunut virkamies tai bisnesmies on voinut olla tuon takana.

Suuri kysymys on miten Trump reagoi tähän. Loppuuko apu Ukrainalle, vai voiko Trump antaa jopa Venäjälle vapaat kädet Ukrainan suhteen.
 
En usko että Ukrainan valtio olisi toimijana niin tyhmä että olisi myynyt rakettimoottoreita P-Koreaan. Ukrainassa on omat ongelmansa ja joku korruptoitunut virkamies tai bisnesmies on voinut olla tuon takana.

Suuri kysymys on miten Trump reagoi tähän. Loppuuko apu Ukrainalle, vai voiko Trump antaa jopa Venäjälle vapaat kädet Ukrainan suhteen.
Ukraina on toimittanut valmistajamaana rakettimoottoreita Venäjälle vaikka kuin paljon. Venäjältä ne voineet joutua vaikka mihin, vanhoja varsinkin. Venäläiset ovat myynneet sen Kimille eikä ukrainalaiset.
 
Viimeksi muokattu:
Luultavasti, siksi isot JOSittelut. Mutta Poroshenkoon en luota kun kulta kiiltää :D
Ei tuossa kai ainakaan suoraan Ukrainan hallintoa syytetty?
Maa on niin läpeensä korruptoitunut, että on vaikea uskoa etteikö joku omaan lukuunsa pelaava bisnesmies voi päästä käsiksi melkein mihin vaan.
Jos Venäjän osallisuudesta olisi pienintäkään näyttöä, niin eiköhän se olisi tuotu julki.
 
Ei tuossa kai ainakaan suoraan Ukrainan hallintoa syytetty?
Maa on niin läpeensä korruptoitunut, että on vaikea uskoa etteikö joku omaan lukuunsa pelaava bisnesmies voi päästä käsiksi melkein mihin vaan.
Jos Venäjän osallisuudesta olisi pienintäkään näyttöä, niin eiköhän se olisi tuotu julki.
Ei, mutta korruptio Ukrainassa mättääkin. Maa on varmasti täynnä hyvää patrioottista väkeä. Mutta se menee kaikki hukkaan johdossa olevien mätäpaiseiden takia.
 
Ei tuossa kai ainakaan suoraan Ukrainan hallintoa syytetty?
Maa on niin läpeensä korruptoitunut, että on vaikea uskoa etteikö joku omaan lukuunsa pelaava bisnesmies voi päästä käsiksi melkein mihin vaan.
Jos Venäjän osallisuudesta olisi pienintäkään näyttöä, niin eiköhän se olisi tuotu julki.

Käsittääkseni ei ole esitetty pienintäkään näyttöä ukrainalaistenkaan toiminnasta asiaan liittyen.

Mielestäni todennäköisyys siihen, että Venäjä valtiollisena toimijana on vienyt Pohjois-Koreaan noita moottoreita on äärimmäisen paljon suurempi - siis verrattuna johonkin ukrainalaiseen toimijaan.
 
Tämä tässä on se oleellisin asia...

Maanantaina julkaistun International Institute of Strategic Studies (IISS) -tutkimuslaitoksen raportin mukaan Pohjois-Korean kahdessa viimeisimmässä kokeessa on todennäköisesti käytetty modifioitua versiota RD-250 -raketista.

Raketti on sama, jota venäläiset käyttivät omissa mannertenvälisissä ohjuksissaan.

RD-250:n suunnitteli ja rakensi yritys nimeltään Yuzhmash Dnipron kaupungissa Ukrainassa, joka silloin oli osa Neuvostoliittoa. Mukana suunnittelussa oli myös toinen venäläinen rakettifirma Energomash.


Minä kun olen ollut jo kauan sitä mieltä, että sekä Iranin ydinohjelman ja P-Korean ohjuskokeiden taustapiru on jokseenkin varmasti Venäjä...niin en kyllä ihan ensimmäisenä lähde Ukrainaa mistään syyttämään. Kokonaan toinen asia on sitten se mitä Trump ja Putin yhdessä tai erikseen tulevat tekemään.

Tällä tiedolla voi olla murskaavan karmeat vaikutukset Ukrainalle. Trump saa tästä sellaisen pelinappulan, että siitä käyttämällä se voi pestä kätensä Ukrainasta osittain tai kokonaan.

En tiedä mitä Trump tulee tekemään, mutta sen tiedän että Ukraina on USA:n nykyhallinnolle kivi kengässä ja melko varmasti juuri se kivi jonka Trump haluaisi sieltä kengästä ihan ensimmäisenä poistaa...jos joka suuntaan roiskuvaa ja edelleenkin paisuvaa vaalikohua ei lasketa mukaan :D
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni todennäköisyys siihen, että Venäjä valtiollisena toimijana on vienyt Pohjois-Koreaan noita moottoreita on äärimmäisen paljon suurempi - siis verrattuna johonkin ukrainalaiseen toimijaan.
Olen samaa mieltä, vaikka toki tällaisessa asiassa on kyse ihan puhtaasti intuitioon pohjautuvasta mutuilusta. On vaikea keksiä, mitä järkeviä "geopoliittisia" sidoksia Ukrainalla olisi Pohjois-Koreaan. Sen sijaan (nyky-)Venäjän (kuin myös Kiinan) näkökulmasta Pohjois-Korean voi helposti nähdä yhtenä aseena USA:n vaikutusvaltaa vastaan. USA:n joukot Koreassa pysyvät poissa välittömiltä raja-alueilta, ja toisaalta Pohjois-Koreaa voi käyttää eräänlaisena provokaattorina tunnustelemaan USA:n politiikkaa ja asevoimia. Sitähän vähän spekuloitiin, että Kimin uhkaus laukaista ohjus Guamin lähistölle olisi tosiasiassa Venäjän ja Kiinan projekti, jonka avulla haluttaisiin testata USA:n ohjustorjuntakaluston käytännön toimivuutta.

Lieneekö sekään sattumaa, että Pohjois-Korean ohjuslaukaisut tuntuivat ottavan isomman vaihteen silmään sen jälkeen, kun länsi alkoi eristää Venäjää esim. pakotteiden kautta. Jos on tarpeeksi kiero (niin kuin itänaapurissa ilmeisesti jotkut ovat), olisi Pohjois-Korean pönkittäminen yksi ihan looginen vasta-askel länttä vastaan. Toinen hieman samantapaiselta haiskahtava juttu on Venäjän väitetty Talibanin tukeminen Afganistanissa.

Päällisin puolin ihan looginen tarina. Mutta monesti toki totuus on tarua ihmeellisempää (tai päinvastoin tylsempää).

Sen suhteen olen hieman skeptinen, että korruptoituneet ukrainalaiset olisivat yksityishenkilöinä saaneet toimitettua merkittäviä määriä teknologiaa Pohjois-Koreaan ilman etteikö esimerkiksi Ukrainan ja/tai Venäjän tiedustelupalvelu olisi asiasta tietoinen. Tai mikä ettei myös Kiinan, jolla oletettavasti on tiedustelulonkeroita Pohjois-Koreassa. Joten voisi olettaa, että Venäjä ja/tai Kiina ovat vähintään katsoneet ohjusteknologian vientiä Pohjois-Koreaan läpi sormien.
 
JOS Ukraina on myynyt Pohjois-Korealle keinot toimittaa ydinaseita, niin niin.. itse ainakin pohdin koko hommaa uudestaan. Ehkä Putin saakin pitää paskan. JOS siis asia on niin että Ukrainan valtio on tiennyt tai jopa myynyt itse, silloin jopa sotaa käyvä maa on myynyt sielunsa.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326405.html

Mielestäni @Mortti laski yhteen aika hyvin nämä P-K-ketjussa olleet maininnat:

Pitäisikö tässä laskea 1 + 1 + 1 = 3...

Da. Jokos olis aika ottaa popparit esille?

http://www.express.co.uk/news/world...ijacked-North-Korea-tensions-threaten-explode


Russian yacht 'HIJACKED by North Korea' - tensions threaten to explode in the region
RUSSIAN officials are checking bombshell claims a yacht with three crew on board was "hijacked or arrested" by a North Korean ship.

Salaliittoteorianahan voisi luulla, että Venäjä on myynyt jotain P-K:lle, ja haluaa toimittaa sen perille herättämättä epäilyksiä, joita kuljetusalusten tai junarahdin lähettäminen herättäisi. Etenkin, kun vastaavaa tapahtui viime vuonnakin, kuten jutussa mainitaan.

https://mobile.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html

How the Russian-designed engines, called the RD-250, got to North Korea is still a mystery.

Mr. Elleman was unable to rule out the possibility that a large Russian missile enterprise, Energomash, which has strong ties to the Ukrainian complex, had a role in the transfer of the RD-250 engine technology to North Korea. He said leftover RD-250 engines might also be stored in Russian warehouses.

But the fact that the powerful engines did get to North Korea, despite a raft of United Nations sanctions, suggests a broad intelligence failure involving the many nations that monitor Pyongyang.

Kyllä Venäjä on tuossa takana.
Kuten tässäkin, kun taas väitettiin ukrainalaisen agentin jääneen kiinni Krimillä, sattumalta on taas kamerat heti paikalla:
https://yle.fi/uutiset/3-9777123

Venäjä sanoo vanginneensa ukrainalaisen agentin Krimillä
FSB:n tietoa ukrainalaisen vakoojan vangitsemisesta ei voida vahvistaa puolueettomista lähteistä.

15.8.2017 klo 15:22päivitetty 15.8.2017 klo 16:07
13-3-9777303.jpg

Ukrainan turvallisuuspalvelun agentin pidätys.TASS / Barcroft Images / AOP
1
Venäjän miehittämällä Krimin niemimaalla on otettu kiinni Ukrainan turvallisuuspalvelun agentti.

Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto Tass. Uutista ei voida vahvistaa puolueettomista lähteistä.

Tassin mukaan Krimillä toimiva Venäjän liittovaltion turvallisuuspoliisin FSB:n yksikkö pidätti miehen, kun hän oli aikeissa katkaista sähkölinjan Sudakin ja Novyi Svitin välillä niemimaan kaakkoisosassa.

FSB sanoo ukrainalaisen tunnustaneen, että hänet oli lähetetty Krimille tekemään sabotaaseja. Suunniteltmiin kuului sähkölinjan katkaisun lisäksi metsäpalojen sytyttäminen ja maanvyöryjen käynnistäminen samalla seudulla.

Kiinniotettu on FSB:n tietojen mukaan kuulunut Ukrainan Harkovin alueella toimivaan turvallisuuspalvelun osastoon. Häneltä löytyi kiinnioton yhteydessä räjähteitä, käsikranaatti ja kamrea, jollla hänen oli FSB:n mukaan tarkoitus dokumentoida sabotaasinsa.

Uutistoimisto kertoo saaneensa haltuunsa myös nauhoituksen agentin kuulustelusta. Nauhalla häneltä kysytään, mikä hänen tehtävänsä oli.

– Tiedustelu ja sabotointi Donetskin kansantasavallassa, Krimillä ja muualla Venäjällä, kuuluu vastaus.

Ukraina ja suurin osa kansainvälisestä yhteisöstä eivät ole hyväksyneet Venäjän suorittamaa Krimin valtausta.

Lähteet: Tass
 
Muka Ukrainan toimittamat rakettimoottorit p-koreaan ja sen tiedon syöttäminen tiedustelupalveluille on täysin sama mitä Saksalaiset tekivät, kun syöttivät tiedon vallankumouksellisista Stalinin armeijassa ja saivat aikaan puhdistuksen. Kovan tason temppu. Venäjä taitaa hyökätä Ukrainaan tosissaan.
 
Mielestäni @Mortti laski yhteen aika hyvin nämä P-K-ketjussa olleet maininnat:



Kyllä Venäjä on tuossa takana.
Kuten tässäkin, kun taas väitettiin ukrainalaisen agentin jääneen kiinni Krimillä, sattumalta on taas kamerat heti paikalla:
https://yle.fi/uutiset/3-9777123
Sivuhuomautuksena, ilo nähdä, että YLE ja varsinkin kyseinen toimittaja alkaa noudattaa tervettä varovaisuutta venäläisten uutislähteiden käyttämisessä.
Tuo on oikein kahdessa paikkaa jutussa:
FSB:n tietoa ukrainalaisen vakoojan vangitsemisesta ei voida vahvistaa puolueettomista lähteistä.
 
Lieneekö sekään sattumaa, että Pohjois-Korean ohjuslaukaisut tuntuivat ottavan isomman vaihteen silmään sen jälkeen, kun länsi alkoi eristää Venäjää esim. pakotteiden kautta. Jos on tarpeeksi kiero (niin kuin itänaapurissa ilmeisesti jotkut ovat), olisi Pohjois-Korean pönkittäminen yksi ihan looginen vasta-askel länttä vastaan. Toinen hieman samantapaiselta haiskahtava juttu on Venäjän väitetty Talibanin tukeminen Afganistanissa.

P-Korean ydinaseet ovat melko varmasti pääosin Venäjän käsialaa. Kiina suhtautunee P-Korean ydinaseisiin vähän varautuneemmin, kun sillä on tuossa pelissä, sekä voitettavaa että hävittävää.

En epäile hetkeäkään etteikö Venäjä tukisi Talibaneja aivan kuten USA tuki aikoinaan Talibanien edeltäjiä.

Olen täysin vakuuttunut siitä että Venäjä veljeilee myös al-Qaidan ja Isisin kanssa ja rohkenen jopa epäillä, että ainakin osa länsimaissa tapahtuneista iskuista olisi jäänyt toteutumatta ilman Venäjää.

Mitään näyttöä minulla ei väitteiden tueksi ole ja tuskin tulee ikinä olemaankaan :D
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuossa kai ainakaan suoraan Ukrainan hallintoa syytetty?
Maa on niin läpeensä korruptoitunut, että on vaikea uskoa etteikö joku omaan lukuunsa pelaava bisnesmies voi päästä käsiksi melkein mihin vaan.
Jos Venäjän osallisuudesta olisi pienintäkään näyttöä, niin eiköhän se olisi tuotu julki.

Tässä juuri pointti, itsekin hätkähdin ensin otsikkoa mutta sitten tajusin luettuani kokoartikkelin että tän takana voi helposti olla yksi tehtaanjohtaja.
 
Tässä juuri pointti, itsekin hätkähdin ensin otsikkoa mutta sitten tajusin luettuani kokoartikkelin että tän takana voi helposti olla yksi tehtaanjohtaja.

On tuokin ihan mahdollista.

Takana voi olla yksittäinen tehtaanjohtaja tai joku mikä lie klikki. Niitä Ukrainassa kyllä riittää ja monet klikit taitavat edelleenkin kumarrella Moskovan suuntaan, vaikka Kiova on niitä varmasti yrittänyt jo muutaman vuoden karsia.

Ei läpeensä korruptoinut ja Moskovan hapettama tunkio yhdessä tai kahdessa yössä puhdistu :D Ei ole puhdistunut Suomikaan, vaikka paskan määrä on huomattavasti pienempi kun Ukrainassa.

Minä kyllä veikkaan että tätäkin peliä pelaa taas kerran Putin, mutta mistä näistä tietää?
 
Viimeksi muokattu:
Tämä oli ilmeisesti paikoin feikki uutinen.
Julkaisian tiedot ilmeisesti olivat vain oletuksia.
 
Back
Top