Ukrainan konflikti/sota

[tulikomento]

Venäjä tuomitsi Krimin tataarien johtajistoon kuuluvan miehen pakkotyöhön.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-tuomitsi-krimin-tataarijohtajan-pakkotyohon-tv-kommentin-takia/


Venäjän miehittämällä Krimillä toimiva venäläisten asettama tuomioistuin on passittanut Krimin tataarien poliittiseen johtoon kuuluvan Ilmi Umerovin kahdeksi vuodeksi pakkotyösiirtolaan. Laitoksen vangit joutuvat työskentelemään joko pelloilla tai tehtaassa.

59-vuotias Umerov on lääkäri ja sairastaa parkinsonin tautia. Hän toimii Krimin tataarien edustuksellisen elimen Mejlisin varapuheenjohtajana.

Umerov tuomittiin ”separatismista”. Hän on kritisoinut Krimin venäläismiehitystä. Radio Free Europen mukaan Umerov totesi viimeisessä puheenvuorossaan oikeudessa olevansa ”vain Ukrainan kansalainen”.

– Minä kutsun anneksointia anneksoinniksi ja Venäjän asettamia viranomaisia miehittäjiksi, hän sanoi.

Umerovin mielestä häntä vastaan nostetun syytteen ainoa tarkoitus on rangaista venäläismiehityksen vastustajia.

 

[PetroP]

Ukrainalaisten turistien määrä Venäjällä on kasvanut 56% viime vuoteen verrattuna: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/number-ukrainian-tourists-russia-56-1-percent-2017.html

Samaan aikaan ukrainalaisten turistien määrä Puolassa väheni 46%.

Mistä ukrainalaisten innostuksen kasvu matkustaa Venäjälle mahtanee johtua?

 

[Tyrsky]

Ukrainalaisten turistien määrä Venäjällä on kasvanut 56% viime vuoteen verrattuna: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/number-ukrainian-tourists-russia-56-1-percent-2017.html

Sivuhuomautuksena että ero venäläisellä ja ukrainalaisella turistilla on siinä että ukrainalainen turisti palaa lomansa jälkeen kotiin.

 

[vlad]

Ukrainalaisten turistien määrä Venäjällä on kasvanut 56% viime vuoteen verrattuna: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/number-ukrainian-tourists-russia-56-1-percent-2017.html

Samaan aikaan ukrainalaisten turistien määrä Puolassa väheni 46%.

Mistä ukrainalaisten innostuksen kasvu matkustaa Venäjälle mahtanee johtua?

Seuraava syy nyt varmaan selittää osan kasvusta:

-talous on kasvanut reilun vuoden ajan, samoin palkat ovat nousseet, joten on enemmän rahaa matkustaa, ja koska Ukrainassa asuu miljoonia Ukrainan passilla varustettuja henkilöitä, joilla on sukulaisia tai läheisiä Venäjällä, tämä varmaan osaltaan selittää lisääntyneen matkailun. Itsekin tiedän lukuisia, jotka eivät vuoteen pariin ole käyneet tapaamassa sukulaisiaan, mutta sodan jatkuminen yhdistettynä talouden kasvuun/vakiintumiseen on saanut aikaan sen, että on käyty sukulaisissa Venäjällä.

vlad

 

[adam7]

Voihan tuon tietysti ajatella kyynisesti vaikka niin, ettei se ole mikään uutinen, ettei venäläiset noudata ihmisoikeuksia.

Aivan, koira puri miestä ei ole juuri uutinen.

Uutinen olisi että Venäjä noudattaa ihmisoikeuksia

 

[vlad]

No ei olisi rakettitiedettä tai kallista joko jättää sen verran väliä tai laittaa hiekka- tai suolavesiesteet väliin niin että detonaatiorintama ei välity ja tällainen ketjureaktio ei pääse syntymään.

Helpommin sanottu kuin tehty, todellisuus on usein katastrofaalinen kaaottisine ammuskasoineen (pari kuvaa Balaklejan ammusvarikolta, joka räjähti lopputalvesta - kuvat vuodelta 2013, sodasta huolimatta todennäköisesti osa varikosta oli edelleen samassa kunnossa sen lojahtaessa taivaan tuuliin).




Osa alueesta on ollut tuolloin vieläkin surkeammassa kunnossa, esim. tykistökranaatteja sellaisenaan kasoissa taivasalla. Osa ammuksista on suht' asiallisissa varastoissa, mutta jos siellä on taivasalla hehtaaritolkulla ammuksia kyseisissä kasoissa, niin käytännössä se vaatisi kyseisen alueen täydellistä raivaamista. Aiheesta kirjoitelleet ukrainalaiset epäilivät, ettei sodasta huolimatta läheskään kaikkia varastoja ole kyetty/viitsitty suojata asianmukaisella tavalla. On toivottu parasta ja pelätty pahinta.

vlad

 

[adam7]

Seuraava syy nyt varmaan selittää osan kasvusta:

-talous on kasvanut reilun vuoden ajan, samoin palkat ovat nousseet, joten on enemmän rahaa matkustaa, ja koska Ukrainassa asuu miljoonia Ukrainan passilla varustettuja henkilöitä, joilla on sukulaisia tai läheisiä Venäjällä, tämä varmaan osaltaan selittää lisääntyneen matkailun. Itsekin tiedän lukuisia, jotka eivät vuoteen pariin ole käyneet tapaamassa sukulaisiaan, mutta sodan jatkuminen yhdistettynä talouden kasvuun/vakiintumiseen on saanut aikaan sen, että on käyty sukulaisissa Venäjällä.

vlad

Muistaakseni oli puhetta että Ukraina laittaisi viisumipakon venäläisille, johon Venäjä olisi uhannut tehä vastakkaisen toimenpiteen. Sitä ei sitten kai uskallettu tehdä. Kumma sota

 

[adam7]

Helpommin sanottu kuin tehty, todellisuus on usein katastrofaalinen kaaottisine ammuskasoineen (pari kuvaa Balaklejan ammusvarikolta, joka räjähti lopputalvesta - kuvat vuodelta 2013, sodasta huolimatta todennäköisesti osa varikosta oli edelleen samassa kunnossa sen lojahtaessa taivaan tuuliin).

Osa alueesta on ollut tuolloin vieläkin surkeammassa kunnossa, esim. tykistökranaatteja sellaisenaan kasoissa taivasalla. Osa ammuksista on suht' asiallisissa varastoissa, mutta jos siellä on taivasalla hehtaaritolkulla ammuksia kyseisissä kasoissa, niin käytännössä se vaatisi kyseisen alueen täydellistä raivaamista. Aiheesta kirjoitelleet ukrainalaiset epäilivät, ettei sodasta huolimatta läheskään kaikkia varastoja ole kyetty/viitsitty suojata asianmukaisella tavalla. On toivottu parasta ja pelätty pahinta.

vlad

Kuullostaa kovin slaavilaiselta touhulta

 

[PetroP]

Seuraava syy nyt varmaan selittää osan kasvusta:

-talous on kasvanut reilun vuoden ajan, samoin palkat ovat nousseet, joten on enemmän rahaa matkustaa, ja koska Ukrainassa asuu miljoonia Ukrainan passilla varustettuja henkilöitä, joilla on sukulaisia tai läheisiä Venäjällä, tämä varmaan osaltaan selittää lisääntyneen matkailun. Itsekin tiedän lukuisia, jotka eivät vuoteen pariin ole käyneet tapaamassa sukulaisiaan, mutta sodan jatkuminen yhdistettynä talouden kasvuun/vakiintumiseen on saanut aikaan sen, että on käyty sukulaisissa Venäjällä.

vlad

Talouden kasvu ei toisaalta selitä ukrainalaisten turistien 46% vähenemistä Puolassa, vai mitä?

 

[PetroP]

Ukrainassa taisi päästä läpi lakiehdotus, että vuodesta 2020 alkaen ainoa sallittu opetuskieli kouluissa on ukraina.

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Ilmeisesti lakiesityksen taustalla on yritys yhtenäistää hajanaista valtiota yhden ideologian taakse. Siinä samalla sitten rikotaan ihmisoikeuksia. Tyypillistä diktatuurin toimintaa.

Noh, katsotaan tuleeko laki koskaan oikeasti voimaan. Vuoteen 2020 on aikaa vielä pari vuotta.

 

[Osasto 31]

Ukrainan perustuslain kymmenes artikla pätee edelleen:

"The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law."

 

[PetroP]

Ukrainan perustuslain kymmenes artikla pätee edelleen:

"The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law."

Ei päde, mikäli laki tulee voimaan vuonna 2020.
In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.
Lakiesityksen mukaan venäjänkielinen opetus Ukrainan kouluissa olisi nimenomaan kiellettyä, vaikka perustuslaki takaa kielelliset oikeudet venäjänkielisille.

 

[Osasto 31]

Ei kiellettyä, vaan äidinkieltä opiskellaan toisena aineena. Tiedä sitten miten tuo käytännössä toteutuu, mutta ei tuo ainakaan ensinäyttämältä ole sen kummempi kuin monen muunkaan maan opetuskielilait.

 

[vlad]

Talouden kasvu ei toisaalta selitä ukrainalaisten turistien 46% vähenemistä Puolassa, vai mitä?

Puolan kohdalla miettisin vielä sitä, että mikä merkitys on ollut Ukrainan viisumivapauden saannilla, ovatko ukrainalaiset alkuvuodesta odottaneet viisumivapauden myöntämistä - viisumivapaus tuli voimaan, muistaakseni, kesäkuun alussa - ja jos ovat, onko tällä ollut millainen vaikutus matkailijavirtoihin? Eli Puolan ja muutaman muun Ukrainan EU-naapurimaan kohdalla odottaisin ensi vuoden alkua ja vertailisin v. 2017 ensimmäisen ½ ja toisen ½ tilastoja, jos merkittävää muutosta ei ole havaittavissa, urainalaiset eivät ole odottaneet viisumivapauden alkua, jos on, se selittää ainakin osaltaan Puolan pudonneita lukemia.

Mutta pitkään jatkunut sota on myös saanut aikaan sen, että vuoden pari sukulaisiaan ja läheisiään tapaamatta olleet ovat alkaneet matkustamaan Venäjälle, ja vaikka talous on kohentunut, se ei kuitenkaan ole kohentunut niin paljon, että keskiverto-ukrainalaisella on tolkuttomia summia matkusteluun. Omien havaintojeni mukaan matkat sukulaisiin Venäjälle ovat usein olennaisesti pidempiä kuin matkat länteen. Venäjän reissu voi viedä hyvinkin pari-kolme viikkoa, joten yksi pitkä reissu Venäjälle tarkoittaa sitä, että lomalla ei välttämättä enää matkusteta muualle.

Ja jos palataan tuohon alun viisumivapauteen. Tiedän, että sen jälkeen kun viisumivapaus astui voimaan, tuhannet ovat matkustaneet ulkomaille ja muuallekin kuin lähiulkomaille eli Puolaan ja Slovakiaan. Balkan on nousussa esim. Kroatia ja Monte-Negro.

Yhden ½-vuoden tilaston perusteella ei kuitenkaan pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, kun se ei välttämättä paljasta kokonaisuutta, ja jos se perustuu vain numeroihin, se ei välttämättä kerro perimmäisiä syitä matkailijavirtojen muutokselle.

vlad

 

[Benelli]

Helpommin sanottu kuin tehty, todellisuus on usein katastrofaalinen kaaottisine ammuskasoineen (pari kuvaa Balaklejan ammusvarikolta, joka räjähti lopputalvesta - kuvat vuodelta 2013, sodasta huolimatta todennäköisesti osa varikosta oli edelleen samassa kunnossa sen lojahtaessa taivaan tuuliin).

Katso liite: 16825
Katso liite: 16826

Osa alueesta on ollut tuolloin vieläkin surkeammassa kunnossa, esim. tykistökranaatteja sellaisenaan kasoissa taivasalla. Osa ammuksista on suht' asiallisissa varastoissa, mutta jos siellä on taivasalla hehtaaritolkulla ammuksia kyseisissä kasoissa, niin käytännössä se vaatisi kyseisen alueen täydellistä raivaamista. Aiheesta kirjoitelleet ukrainalaiset epäilivät, ettei sodasta huolimatta läheskään kaikkia varastoja ole kyetty/viitsitty suojata asianmukaisella tavalla. On toivottu parasta ja pelätty pahinta.

vlad

Ei koko aluetta tarvitsisi käsitellä kerralla vaan se voidaan inventoida ja suojata vähitellen.
Ja tässä on ollut nyt jotain kolme vuotta aikaa.
Onko tosiaan noin vähän työvoimaa johon voivat luottaa vai eivätkö vain osaa?

 

[baikal]

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa

Näinköhän suurin osa? Tottakai tällaisia päätöksiä voidaan kyseenalaistaa ja kritisoida, mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että Ukraina on suvereeni valtio ja sen väkivaltainen painostaminen on yksiselitteisesti väärin.

 

[baikal]

Ukrainalaisten turistien määrä Venäjällä on kasvanut 56% viime vuoteen verrattuna: https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/number-ukrainian-tourists-russia-56-1-percent-2017.html

Samaan aikaan ukrainalaisten turistien määrä Puolassa väheni 46%.

Mistä ukrainalaisten innostuksen kasvu matkustaa Venäjälle mahtanee johtua?

Mitä itse veikkaat?

 

[J0h1F]

Ukrainassa taisi päästä läpi lakiehdotus, että vuodesta 2020 alkaen ainoa sallittu opetuskieli kouluissa on ukraina.

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Ilmeisesti lakiesityksen taustalla on yritys yhtenäistää hajanaista valtiota yhden ideologian taakse. Siinä samalla sitten rikotaan ihmisoikeuksia. Tyypillistä diktatuurin toimintaa.

Noh, katsotaan tuleeko laki koskaan oikeasti voimaan. Vuoteen 2020 on aikaa vielä pari vuotta.

Niin, sittenhän malli olisi kuten Venäjällä. Esimerkiksi karjalaislapset eivät saa edes lukea karjalaa koko kouluaikaansa, vaan vain alakouluajan, yläkoulussa vaihtoehto on suomi. Ja turha kuvitellakaan että opetuskieli olisi muu kuin venäjä.

 

[Maidan]

Ei päde, mikäli laki tulee voimaan vuonna 2020.
In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.
Lakiesityksen mukaan venäjänkielinen opetus Ukrainan kouluissa olisi nimenomaan kiellettyä, vaikka perustuslaki takaa kielelliset oikeudet venäjänkielisille.

Asia ei ole näin. Propaganda ja vääristelyä.
Minä keskustelin asken ukrainalaisen opettajan kanssa, koulu, jossa hän opettaa on ukrainankielinen, opettaja puhuu kotona venäjää ukrainan lisäksi. Eli kaksikielinen perhe, näitä on paljon Ukrainassa. Tämä opettaja eikä kukaan muukaan kollegoista koe uudistusta venäjän kielen diskrimaatioksi. Koulussa opetetaan kaikki ukrainan kielella. (Tiedoksi: Ukrainassa on myös venäjänkieleisiä kouluja), ukrainankielisissakin koulussa on aina ollut mahdollisuus saada opetusta myös venäjän kielellä. Opetus olisi fakultativinen. Valtio rahoitti aikaisemmin kouluja jossa opetettu ulkomaan kielilla, mutta ei enää, jos halua saada opetusta ulkomaankielellä (venäjä kuuluu siihen) pitää olla yksityinen koulu, valtio ymmärttäkseni ei tule rahoittamaan niitä enää.

Esimerkkina kerrottiin seuraava: Jo aikasemmin halukkaita saada opetusta venäjän kielelellä fakultatiivisesti heidän koulussa oli 2-3 oppilasta per luokka. Mutta vanhemmat usein nyt valitsevat nyt jonkun muun kielen: esim.saksan tai espanjan. Venäjän kieli ei kiinnostaa enää.

Tilanteestä venäjänkielisista kouluista saan selville lähipäivinä ja myös tarkennan.

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Riippuu miten sitä "suurinta osa" lasketaan.
Länsi-Ukrainassa kuulee harvoin venäjää, vaikka jorkut ihmiset osaa sitäkin. Jossakin puhutaan enemmään venäjää.
En käyttäisi määritelmä "suurin osa" missään nimessä.

 

[Maidan]

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Helpommin sanottu kuin tehty, todellisuus on usein katastrofaalinen kaaottisine ammuskasoineen (pari kuvaa Balaklejan ammusvarikolta, joka räjähti lopputalvesta - kuvat vuodelta 2013, sodasta huolimatta todennäköisesti osa varikosta oli edelleen samassa kunnossa sen lojahtaessa taivaan tuuliin).

Katso liite: 16825
Katso liite: 16826

Osa alueesta on ollut tuolloin vieläkin surkeammassa kunnossa, esim. tykistökranaatteja sellaisenaan kasoissa taivasalla. Osa ammuksista on suht' asiallisissa varastoissa, mutta jos siellä on taivasalla hehtaaritolkulla ammuksia kyseisissä kasoissa, niin käytännössä se vaatisi kyseisen alueen täydellistä raivaamista. Aiheesta kirjoitelleet ukrainalaiset epäilivät, ettei sodasta huolimatta läheskään kaikkia varastoja ole kyetty/viitsitty suojata asianmukaisella tavalla. On toivottu parasta ja pelätty pahinta.

vlad

Maissa joissa ei varasteta siinä mittakavassa kun Venäjällä ja (valitettavasti Ukrainassakin) ammusvarastot eivät räjähtelee.
Tostakin Ukrainan uudessa 188 tonnin pamauksessa joku korjasi taskuun pari miljardia. Noin. Saatta olla jopa viisi ja räjähteet myytyy jonnekin afriikaaan. Vastuulliset ei tietenkään löydetä eikä ketään luonnollisesti laiteta vastuun.

Niin kauan kun siellä korruptio kukoistaa, en usko mihinkään diversioihin. Diverssio om tietenkin mahdollinen, mutta monen kerran mahdollisempi varastaminen.