Ukrainan konflikti/sota

Kyllä. Tiemmä Balaklijan asevarastoon tehtiin useita drone-kranaatti-iskuja ainakin alkuvuoden aikana, kunnes lopulta lähti kunnolla palamaan maaliskuussa.
 
baikal kirjoitti:
Miksi ihmeessä Ukraina haluaisi esittää heikkoa Venäjän suuntaan? Eivätkö halua lopettaa tuota "sotaa"...vai mistä on kyse?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yksinkertaisesti saattaa Venäjä tilanteeseen, jossa se tekee väärän johtopäätöksen ja "lähtee soitellen sotaan".

Ukrainan resurssein on helpompaa lyödä puutteellisesti varusteltu ylimielinen vihollinen kuin hyvin varusteltu vihollinen, joten siinä voisi olla perustetta sille miksi syöttää Venäjälle väärää tietoa.

Venäläisten offensiivi, jonka ukrainalaiset torjuvat, todennäköisesti nopeuttaisi sodan päättymistä.

Ja tuli tässä menneen päivän ja yön kuluessa sekin mieleen, että entäpä jos osa viestinnästä onkin kohdistettu lännelle? Ukraina odottaa edelleen Trumpin päätöstä aseavusta, joten informaatiolla pyritään vaikuttamaan päätöksentekijään. Think about it...

vlad
 
Vaikea kuvitella,että Venäjä halutaan hyökkäämään. Kyseessä on maa joka on ajanut sotilaalliset tavoitteensa maaliin vaikka sitten sotarikoksilla jos ei muute kulje. Jos Venäjä on avoimessa sodassa Ukrainan kanssa silloin ei ole enää pidäkkeitä. Maailman tuomiot tulee joka tapauksessa.
 
Huomatkaa että venäläisiltä loppuu rahat nyt tänä tai viimeistään ensi vuonna. Siksi niiden on pakko aloittaa/eskaloida jokin ulkopoliittinen konflikti saadakseen maa poikkeustilaan.
 
baikal kirjoitti:
En pidä mahdottomana sitä vaihtoehtoa, että mainioin metodein varastoidut kamppeet saataisiin paukkumaan ihan omin mölöilyin. Juopotteleva joukko nuotiolla, joka jää huonolle sammutukselle....
Klikkaa laajentaaksesi...

Veli Baikalilla on tunnetusti yleis-epäilevä luonne :rolleyes:

Kuitenkin. Yleisesti ottaen faktojen tarkistaminen kannattaa ennen epäilyksen esittämistä. Haitalliset huhut ja mielleyhtymät lähtevät muuten helposti leviämään.

Ukrainassa ei tainnut räjähtää yhtään ammusvarastoa vuodesta 1991 lähtien? En ainakaan löytänyt pikaisesti googlella. Nyt on sitten jostain syystä parissa vuodessa paukkunut neljä, ja useita muita iskuja on yritetty ja ne ovat epäonnistuneet tai on saatu estettyä.

Mitäs tässä on tapahtunut viimeisen parin vuoden aikana?

Ukrainalaista juopottelua leirinuotiolla vai venäläisten tuhotyötä? Ei tuossa pitäisi olla kahta sanaa. Yksi varasto menisi vielä tilastollisena vahinkona, mutta ei neljää. Ja kun ottaa huomioon nuo muut iskut...
 
Tottakai sabotaasia. Mutta tuollaiset säilytystavat suorastaan huutavat sabotööria toimeen. Ja mitäs, jos mestoilla on sota, niin onko se ihme, jos toinen osapuoli tosauttaa ammuskasat ilmaan, kun tilaisuus tulee.....turha sitä on akateemisesti äimistellä ja nenäkarvat tuhisten ihmetellä...sodassa voi tapahtua paljon pahempaakin.
 
baikal kirjoitti:
Tottakai sabotaasia. Mutta tuollaiset säilytystavat suorastaan huutavat sabotööria toimeen. Ja mitäs, jos mestoilla on sota, niin onko se ihme, jos toinen osapuoli tosauttaa ammuskasat ilmaan, kun tilaisuus tulee.....turha sitä on akateemisesti äimistellä ja nenäkarvat tuhisten ihmetellä...sodassa voi tapahtua paljon pahempaakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan asevoimat on laadultaan melkoista sontaa.

Voi vain miettiä minkätasoisia tekijämiehiä riittää johonkin varikon vartiokomppaniaan?
 
Ja onhan tossa ollut Ukrainalla jo kymmeniä vuosia aikaa pinota kamppeet liiteriin, mutta siellä ne vaan vesakon seassa köhöttää lootikoissa. En ihmettele nykytilanteessa, vaikka meilläkin kosahtaisi, jos tykistön a-tarpeet olisivat Säkylän pelloilla loitonaan.
 
Ingsoc kirjoitti:
Voi vain miettiä minkätasoisia tekijämiehiä riittää johonkin varikon vartiokomppaniaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tuleeko sekään vähä edes hoidettua....näyttää siltä, että heikosti tulee.

On toi ihmeellinen "sota" muutenkin. Eikös pojat just pohtineet, miten ukrainalainen turismi Venäjälle on kasvussa.....ohhoijjaa. Oikaiskaa, jos ymmärsin väärin.
 
Vonka kirjoitti:
Ukrainan mukaan ammusvarastojen räjähdykset ovat olleet tuntuva isku taistelukyvylle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai onko sittenkään niin suuri kuin alunperin arvioitiin?

"Key facts about a fire in a military warehouse in Kalynivka

Uncontrolled explosions of ammunition began in one of the three largest Ukrainian military warehouses in the town of Kalynivka, close to the central Ukrainian city of Vinnytsia, in the evening of September 26. SBU investigates the incident under the article “sabotage”.

What happened

The explosions happened in the 48th weapons storage of military unit A1119. The territory covers 586 hectares. According to Defense Minister Stepan Poltorak, the warehouse stored 83,000 tons of ammunition, of which only 68,000 tons were usable, the rest were ammunition components and scrap. There are no chemical weapons in Kalynivka warehouses.

According to experts, the ammunition that exploded in the warehouse poses a danger within a radius of 10 kilometers. Most of the ammunition is tank ammunition, but also artillery, mortar and rocket shells, but there were less of them.

According to Presidential counselor Yuriy Biryukov, the blaze caused damage only to weapons storages out in the open. The fire did not affect underground storages and warehouses in buildings."

Linkki uacrisis.org: http://uacrisis.org/60903-key-facts-kalynivka

Alueelta julkaistujen ilmakuvien perusteella, taivasalle sijoitetut varastot ovat lojahtaneet taivaan tuuliin, mutta melkoisella todennäköisyydellä suurin osa taivasalle sijoitetusta materiaalista oli sellaista, jonka "parasta ennen" on mennyt jo aikaa sitten ohi. Räjähdyksen jälkeisinä tunteina huomio kiinnitettiin erityisesti tuhoutuneisiin raketteihin, nyt voi sitten kysyä, että tuhoutuiko niitä niin paljon kuin alkuun spekuloitiin?

Sitä ei käy kieltäminen, etteikö kyseessä ollut "iso paukku", mutta tehtiinkö ensihetken uutisoinnistä vääriä johtopäätöksiä? Itse en osaa vastata siihen, kuinka kuranttia materiaalia sisätiloihin ja bunkkereihin varastoutu ammusmateriaali tässä vaiheessa on. (No sen tiedän, että Ukrainassa yleisesti turvallisuusasioissa ollaan "luovempia" mitä Suomessa).

vlad
 
baikal kirjoitti:
Ja onhan tossa ollut Ukrainalla jo kymmeniä vuosia aikaa pinota kamppeet liiteriin, mutta siellä ne vaan vesakon seassa köhöttää lootikoissa. En ihmettele nykytilanteessa, vaikka meilläkin kosahtaisi, jos tykistön a-tarpeet olisivat Säkylän pelloilla loitonaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun Ukraina ei koko itsenäisyytensä aikana (ennen vuotta 2014) tehnyt käytännössä minkään sortin reformia asevoimiinsa, niin kuinka oletettavaa on, että joitain "ammuskasoja" "pihan perältä" saadaan siirrettyä sisätiloihin?

Tai miehiä koulutettua, kun asevoimat nyt ei ollut mikään suosittu työpaikkana - se oli jäänne neuvostoajoilta, jota moni parhaansa mukaan vältteli ja jota korruptoituneet poliitikot ja upseerit käyttivät surutta hyödyksi omaa etua ajaessaan ts. omaa rahapussia täyttäessään, kun juuri mihinkään hankintoihin ei sisältynyt mitään läpinäkyvyyttä.

vlad
 
baikal kirjoitti:
Tottakai sabotaasia. Mutta tuollaiset säilytystavat suorastaan huutavat sabotööria toimeen. Ja mitäs, jos mestoilla on sota, niin onko se ihme, jos toinen osapuoli tosauttaa ammuskasat ilmaan, kun tilaisuus tulee.....turha sitä on akateemisesti äimistellä ja nenäkarvat tuhisten ihmetellä...sodassa voi tapahtua paljon pahempaakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

On eri asia syyttää huonosta varastoinnista kuin syyttää humalaisesta toikkaroinnista. Mutta hyvä että asia on nyt kaikille selvä.
 
Onhan näitä lähtenyt ilmaan Venäjälläkin...useammankin kerran. Se on tuo mentaliteetti....vaan voi tässä tapauksessa olla hyvin sabotaasiakin.
 
baikal kirjoitti:
ukrainalainen turismi Venäjälle on kasvussa.....ohhoijjaa. Oikaiskaa, jos ymmärsin väärin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitenkahan ne turistit lasketaan? Jos pelkista rajanylityksista, niin pitaa huomioida, etta starttipistoolin kajahduksen aikaan Venajalla oli 2 milj. ukrainalaista. Esim. tama oppositiomies, joka paivakavelylla Kremlin edustalla ammuttiin (sattuipas, etta kaikkien viiden sinnepain katsovan turvakameran eteen osui just silloin jotain... kuten esim. roskisten tyhjennyksessa kaytettava kookas kuormuri) oli kavelylla ukrainalaisen nais-vakipartnerinsa kanssa.
- jotain normalisoitumista saattaa olla tapahtumassa
- ostihan Venaja jonkin matkustajakoneen valmistuslisenssinkin Ukrainalta askettain
Ukraina ei ole tosin:)viela:rolleyes:myynyt heille niita sotalaivojen turbiineja, ja muutenkin aarirajoillaan painiskelevan lentokonemoottoriteollisuuden kapasiteettia ja muita (=uuden tekemisen) resursseja on jouduttu kaantamaan tuon aukon paikkaamiseen
 
vlad kirjoitti:
Kun Ukraina ei koko itsenäisyytensä aikana (ennen vuotta 2014) tehnyt käytännössä minkään sortin reformia asevoimiinsa [??]
[...]

Tai miehiä koulutettua, kun asevoimat nyt ei ollut mikään suosittu työpaikkana - se oli jäänne neuvostoajoilta, jota moni parhaansa mukaan vältteli ja jota korruptoituneet poliitikot ja upseerit käyttivät surutta hyödyksi
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymysmerkit sen takia, etta hehan siirtyivat (teoriassa) palkka-armeijaan, ja osittain juuri tuosta syysta alkuvaiheissa suorituskyky oli aivan pohjassa - kun ei oltu oikein kummassakaan vaiheessa - ja vapaaehtois"pataljoonien" merkitys nousi niin keskeiseksi.
 
salama-anteri kirjoitti:
Mitenkahan ne turistit lasketaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse pohdin samaa ja mieleen tuli ajatusleikki:

Mielikuvitusvaltioissa on köyhyyttä, korruptita ja mielivaltaa. Venäjällä taas sikäläinen juustoteollisuus tuottaa lähinnä tynnyripommien miniatyyriversioita. Slaavilaiset kansat ovat usein osanneet kiertää erilaisia rajoituksia näppärästi. Joten...

1. Sergei järjestää turismireissuja mielikuvitusvaltiosta Venäjälle. "Turistit" ovat lähinnä köyhiä vanhoja mummoja. Jokaiselle annetaan maksimieväät, jotka kerätään rajan toisella puolella pois.

Turismi kasvaa ihan hillittömästi.

2. Svetlana välittää mielikuvitusvaltioiden kansalaisille 1 - 3 kk turistireissuja. Ne suuntautuvat jostain syystä sellaisille Venäjän nurkille, joissa on tuotannon sesonkiaikana tarvetta matalapalkkaisen suorittavan työn tekijöistä. Majanpoimintaa, metsätöitä...

Turismi kasvaa taas.

3. Venäjällä asuvat ukrainalaiset kutsuvat sukulaisiaan turvaan separatistien mielivallan alta. Turvaan päästään turismin nimikkeellä.

Turismi kasvaa taas.

4. Joku haluaa mielistellä Putinia ja olettaa että tietty tilastomuutos ilahduttaisi Suurta Johtajaa. Niinpä tilastointia muutetaan Stetson-Harrison -menetelmän avulla saadun korjauskertoimen verran.

Turismi kasvoi taas.

5. Kaikki Krimiin liittyvä ihmisliikenne tilastoidaan turismiksi. "200 turistia, 8 tankkia ja 16 miehistönkuljetusloma-ajoneuvoa saapui aluksen X kyydissä...."

Ja turismi sen kuin kasvaa ja kasvaa ja....

Johonkin tuommoiseen vaihtoehtoon on melkein helpompi uskoa kuin ukrainalaisten aurinkolomiin.
 
salama-anteri kirjoitti:
Kysymysmerkit sen takia, etta hehan siirtyivat (teoriassa) palkka-armeijaan, ja osittain juuri tuosta syysta alkuvaiheissa suorituskyky oli aivan pohjassa - kun ei oltu oikein kummassakaan vaiheessa - ja vapaaehtois"pataljoonien" merkitys nousi niin keskeiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Omassa viestissäni tarkoitin erityisesti aikaa ennen Euromaidania ja sotaa eli vuosikymmenien aikaa, johon @baikal viittasi. Näiden kolmen sotavuoden aikana Ukrainassa on asevoimia uudistettu enemmän, mitä itsenäisyyden aikana sitä ennen, mikä osoittaa sen, missä jamassa oltiin ennen sotaa.

vlad
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top