Ukrainan konflikti/sota

Ei koko aluetta tarvitsisi käsitellä kerralla vaan se voidaan inventoida ja suojata vähitellen.
Ja tässä on ollut nyt jotain kolme vuotta aikaa.
Onko tosiaan noin vähän työvoimaa johon voivat luottaa vai eivätkö vain osaa?

Tietojeni mukaan ainakin joitain alueita on uudistettu ja niille rakennettu parempia suojia, mutta samoilla varikoilla ammuksia voi sitten olla kohtalaisen hyvissä suojissa ja sitten täysin heitteillä ja kun varikot ovat niin pirun massiivisia, niin jälki on jo kohtalaista vaikka siellä lentäisi ilmoille vain pieni osa koko varikon koosta.

Ukrainan puolustusministeriön ilmoituksen mukaan eilen illalla (26.9) lojahtaneeseen Kalinovkan ammusvarastoon oli varastoitu 82 000 tonnia erilaisia ammuksia ja räjähteitä, eikä se ilmeisesti tuhoutunut kokonaan - eli josta voitaneen päätellä, että osa oli suojattu riittävän hyvin.

Kysymykseesi eivätkö osaa vai eikö ole riittävästi luotettavaa työvoimaa, on sitten olennaisesti hankalampi vastata kun tuskin kukaan meistä tietää mitä todellisuudessa on tehty v. 2013 ja v. 2017 välillä eli ennen sotaa ja sodan aikana. Sen tiedän, että joitain varikkoja on parannettu ja kohennettu, mutta onko kaikkia? Siihen en osaa vastata, mutta jos veikkaisin, niin tuskin - kuten arvelevat ukrainalaisetkin tahot.

Sen tiedän, ettei ennen sotaa välttämättä kenelläkään ollut tarkkaa tietoa siitä, mitä kaikkea nämä ammus- ja asevarikot pitivät sisällään, tai jos oli, ei ollut yhtenäistä rekisteriä, josta kokonaistilanne oli nähtävillä. Vasta viime vuoden puolella (vuoden toinen puolisko) asevoimien hankintoihin tms. alkoi tulla mukaan läpinäkyvyyttä, tämän vuoden puolella toimintaa ja samalla korruptionvastaista työtä on ryhdytty tehostamaan, josta voi ainakin tehdä sen suuntaisia päätelmiä, että vuosien 2014 ja 2015 aikana toiminta on monelta osin ollut näpertelyä, etenkin logistisella ja huollon puolella on ollut ongelmia.

Korruptio, luottamuspula ja leväperäisyys - siinä on kolmikko, joka tuotti ongelmia ja tuottaa osin edelleenkin, mikä näkyy etenkin isommissa yksiköissä toimittaessa. Ukraina on itsenäisyytensä aikana, osin omaa syytään, menettänyt suuren joukon kykeneviä nuoria upseereja, jotka vaihtoivat alaa asevoimien tarjoaman näköalattomuuden tähden. Asevoimat oli ennen, etenkin etnisesti ukrainalaisten taholla, epäsuosittu työpaikka, vastaavasti sinne hakeutui suhteessa enemmän etniseltä taustaltaan venäläisiä. Janukovitshin kaudella heitä myös suosittiin, arvattavista syistä johtuen. Nyt asevoimienkin suosio on hiljalleen nousussa ja samalla sen arvostus kasvaa, ja kun arvostus kasvaa, se tietänee sitä, että hitaasti mutta varmasti pätevämmät ihmiset hakeutuvat sinne töihin ja sen myötä osaaminen kasvaa entisestään, muutoshalukkuus voi lisääntyä etc. Huom: kansalliskaarti ja eräät, asevoimiin sulautetut, vapaaehtoisjoukot ovat olennaisesti asevoimia arvostetumpia.

Tällä sekavalla viestillä haluan ehkäpä kertoa sen, että sodan alun jälkeen menetettiin kyvyttömyyteen ja organisaatiotaidonpuutteeseen vähintään kaksi vuotta - ehkäpä 2½ vuotta. Hajonnut korttitalo on rakennettava uudelleen, eikä tätä tehtävää helpota käynnissä oleva sota, vaikka se toisaalta on saanut aikaan sen, että asevoimienkin suunta on alkanut kääntyä. Ukrainassa on ruvettu ymmärtämään se, mitä vaaditaan, jotta asevoimat on jotain muuta kuin savijaloilla seisova "jätti", jota se Euroopan mittakaavassa kaluston ja joukkojen määrässä oli ennen sotaa, ja jolle kävi kehnosti sodan ensikuukausina.

Vielä kun eräät poliitikot ja oligarkit ymmärtäisivät tehdä oikeat ratkaisut ja vetäytyisivät syrjään politiikasta, niin sekin osaltaan helpottaisi muutosten tekoa. Ikävä kyllä Ukrainassa on edelleen kokojoukko päättäjiä ja eliittiä, jotka eivät ajattele "Ukraine first!" - heille voisi antaa "kiväärit kouraan" ja lähettää itään ansaitsemaan kunniaa.


vlad
 
Asia ei ole näin. Propaganda ja vääristelyä.
Minä keskustelin asken ukrainalaisen opettajan kanssa, koulu, jossa hän opettaa on ukrainankielinen, opettaja puhuu kotona venäjää ukrainan lisäksi. Eli kaksikielinen perhe, näitä on paljon Ukrainassa. Tämä opettaja eikä kukaan muukaan kollegoista koe uudistusta venäjän kielen diskrimaatioksi. Koulussa opetetaan kaikki ukrainan kielella. (Tiedoksi: Ukrainassa on myös venäjänkieleisiä kouluja), ukrainankielisissakin koulussa on aina ollut mahdollisuus saada opetusta myös venäjän kielellä. Opetus olisi fakultativinen. Valtio rahoitti aikaisemmin kouluja jossa opetettu ulkomaan kielilla, mutta ei enää, jos halua saada opetusta ulkomaankielellä (venäjä kuuluu siihen) pitää olla yksityinen koulu, valtio ymmärttäkseni ei tule rahoittamaan niitä enää.

Esimerkkina kerrottiin seuraava: Jo aikasemmin halukkaita saada opetusta venäjän kielelellä fakultatiivisesti heidän koulussa oli 2-3 oppilasta per luokka. Mutta vanhemmat usein nyt valitsevat nyt jonkun muun kielen: esim.saksan tai espanjan. Venäjän kieli ei kiinnostaa enää.

Tilanteestä venäjänkielisista kouluista saan selville lähipäivinä ja myös tarkennan.

Riippuu miten sitä "suurinta osa" lasketaan.
Länsi-Ukrainassa kuulee harvoin venäjää, vaikka jorkut ihmiset osaa sitäkin. Jossakin puhutaan enemmään venäjää.
En käyttäisi määritelmä "suurin osa" missään nimessä.

Moskovassakin ollaan asia tiedostettu. https://themoscowtimes.com/news/russian-language-losing-out-of-english-hegemony-says-official-58779

Kasvua haetaan sitten haastatellun kaverin ehdotuksen mukaan ytimestä: Tazjikistanista, Moldovavasta, Armeniasta ja Kirgisiasta
 
Ukrainassa taisi päästä läpi lakiehdotus, että vuodesta 2020 alkaen ainoa sallittu opetuskieli kouluissa on ukraina.

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Ilmeisesti lakiesityksen taustalla on yritys yhtenäistää hajanaista valtiota yhden ideologian taakse. Siinä samalla sitten rikotaan ihmisoikeuksia. Tyypillistä diktatuurin toimintaa.

Noh, katsotaan tuleeko laki koskaan oikeasti voimaan. Vuoteen 2020 on aikaa vielä pari vuotta.

Haistaako joku muu kaalin ja mahorkan tässä viestissä....
 
Ukrainassa taisi päästä läpi lakiehdotus, että vuodesta 2020 alkaen ainoa sallittu opetuskieli kouluissa on ukraina.

Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa. Venäjänkielisten lisäksi Ukrainassa asuu mm. romaniaa ja unkaria äidinkielenään puhuvia, joilta evätään oikeus saada kouluopetusta omalla äidinkielellään.

Ilmeisesti lakiesityksen taustalla on yritys yhtenäistää hajanaista valtiota yhden ideologian taakse. Siinä samalla sitten rikotaan ihmisoikeuksia. Tyypillistä diktatuurin toimintaa.

Noh, katsotaan tuleeko laki koskaan oikeasti voimaan. Vuoteen 2020 on aikaa vielä pari vuotta.

Haistaako joku muu kaalin ja mahorkan tässä viestissä....
 
Venäjä tuomitsi Krimin tataarien johtajistoon kuuluvan miehen pakkotyöhön.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-tuomitsi-krimin-tataarijohtajan-pakkotyohon-tv-kommentin-takia/


Venäjän miehittämällä Krimillä toimiva venäläisten asettama tuomioistuin on passittanut Krimin tataarien poliittiseen johtoon kuuluvan
Ilmi Umerovin kahdeksi vuodeksi pakkotyösiirtolaan. Laitoksen vangit joutuvat työskentelemään joko pelloilla tai tehtaassa.

59-vuotias Umerov on lääkäri ja sairastaa parkinsonin tautia. Hän toimii Krimin tataarien edustuksellisen elimen Mejlisin varapuheenjohtajana.


Umerov tuomittiin ”separatismista”. Hän on kritisoinut Krimin venäläismiehitystä. Radio Free Europen mukaan Umerov totesi viimeisessä puheenvuorossaan oikeudessa olevansa ”vain Ukrainan kansalainen”.

– Minä kutsun anneksointia anneksoinniksi ja Venäjän asettamia viranomaisia miehittäjiksi, hän sanoi.

Umerovin mielestä häntä vastaan nostetun syytteen ainoa tarkoitus on rangaista venäläismiehityksen vastustajia.


Siinäpä hyvä muistutus kaikille Suomalaisille, jos Suomessa isäntä vaihtuisi, mikä on sananvapaus sen jälkeen.
 
Hölmö päätös, sillä suurin osa Ukrainan kansalaisista puhuu äidinkielenään muuta kuin ukrainaa.

Tehdäänpä wikipedia-pohjainen faktantarkistus.

The official language of Ukraine is Ukrainian, an East Slavic language which is the native language of 67.5% of Ukraine's population. Russian is the native language of 29.6% of Ukraine's population and the rest (2.9%) are native speakers of other languages.
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ukraine

Tavarish Petro Petrovitsh. On ennustettavissa, että tuota rataa jatkamalla saat hyvin nopeasti mustaa leimaa avatariin.
 
Tietojeni mukaan ainakin joitain alueita on uudistettu ja niille rakennettu parempia suojia, mutta samoilla varikoilla ammuksia voi sitten olla kohtalaisen hyvissä suojissa ja sitten täysin heitteillä ja kun varikot ovat niin pirun massiivisia, niin jälki on jo kohtalaista vaikka siellä lentäisi ilmoille vain pieni osa koko varikon koosta.

Ukrainan puolustusministeriön ilmoituksen mukaan eilen illalla (26.9) lojahtaneeseen Kalinovkan ammusvarastoon oli varastoitu 82 000 tonnia erilaisia ammuksia ja räjähteitä, eikä se ilmeisesti tuhoutunut kokonaan - eli josta voitaneen päätellä, että osa oli suojattu riittävän hyvin.
Varasto on helposti löydettävissä Mapsista. Ilmakuvaa katsoessa ei voi kuin huokaista. Länsipää on täynnä kakkaroita, joissa useimmissa todennäköisesti tonneittain ammuksia. Mikäli mittakaava pitää paikkansa, kakkaroiden etäisyys on alle sata metriä. Räjähdyksen välittyminen kakkarasta toiseen siten todellinen riski.
Ehkä jo valmiiksi vanhoja ammuksia varastoitu osa paljaan taivaan alla ties miten monta vuotta. Lämpötilan ja kosteuden hallinnasta tietenkään tietoakaan. Kaiken johtuminen ruudin ominaisuuksien muuttumisesta ja itsesyttymisestä tai salamasta on aivan yhtä todennäköinen syy kuin sabotaasikin. Tosin sabotaasia on helpompi syyttää kuin leväperäisyyttä.
Todella rikollista on se, jos oikeasti käyttökelpoista ja joukoille menossa olevaa tavaraa on ollut noin säilytyksessä, eikä esim. jaoteltuna uusiin paikkoihin.

https://www.google.fi/maps/place/Ka...46e1aefab9279eea!8m2!3d49.448552!4d28.5226562
 
Viimeksi muokattu:
Luulen, ettei sillä hirveästi merkitystä olisi vaikka puolet tai vaikka kaikki tuosta varastosta lentäisi ilmaan. Ammuksia on Ukrainassa yksinkertaisesti niin älytön määrä.

Lisäksi se tavara on tosiaan lähes kaikki 50..80-luvuilta? Läjätty aikanaan miettien suursotaa Eurooppaa vastaan. Plus vetäytymiset itäblokin maista aiheuttivat varmaan vielä epämääräisemmät läjäämiset ympäri Neuvostoliiton länsiosia eli myös Ukrainassa.

Veikkaisin, että uudemmat ammukset ovat paremmassa pidossa.

Edit. Mielestäni suurimmat ongelmat noissa vanhoissa varastoissa ovat vaarallisuus ympäristöilleen sekä propaganda/pelotteluvipu.
 
Seksiturismibloggeri ja propagandisti Graham Phillipsin 17-vuotiaan assistentin on raportoitu tehneen "itsemurhan hyppäämällä viidennestä kerroksesta".
Teenage assistant to propagandist Graham Phillips commits suicide in occupied Luhansk

A 17-year-old freshman student Vira Shcherbak fell out of the window of her room on the fifth floor of the university dorm in the occupied city of Luhansk in eastern Ukraine September 25, as reported by Information Resistance.

1506512452-1720-fillips-i-scherbak.jpg


The young girl died on the spot. Despite her young age, Vira Shcherbak, was listed by the Ukrainian volunteers’ Peacemaker online network as an accomplice to terrorists, being a known assistant to a British propagandist Graham Phillips, who calls himself a journalist and sides with Russian proxy forces in Donbas. The girl was a conscious participant in the creation of anti-Ukrainian videos.

Representatives of so-called "LPR interior ministry" claimed that the student had committed a suicide. Officially it was stated that classmates and friends of the deceased had repeatedly heard from the girl of her suicidal intentions.

At the same time, relatives and close friends deny such claims.
https://www.unian.info/society/2158...lips-commits-suicide-in-occupied-luhansk.html
 
Tuon artikkelin (27.7.) ammusvarasto räjähti keväällä Balaklijassa, Harkovan alueella.

Tuolla varmaan olikin enemmän käyttökelpoista tavaraa, kun lähellä rintamaa oli.
 
Ukrainan mukaan ammusvarastojen räjähdykset ovat olleet tuntuva isku taistelukyvylle.

Ukrainan mukaan ammusvaraston menetys merkittävä isku puolustuskyvylle.
Ja kaikki dronella ja termiitillä.Maybe

http://www.popularmechanics.com/mil...1/russia-drone-thermite-grenade-ukraine-ammo/

En kiellä sitä, etteikö ammusvarastojen räjähdyksillä ole vaikutusta taistelukykyyn mutta en myöskään sulje pois sitä vaihtoehtoa, etteikö samalla tuhon kokonaisvaikutusta voida liioitella -> hiukan disinfoa kehiin, ajatuksena se, että Venäjä ryhtyisi aliarvioimaan Ukrainan puolustuskykyä.

scout.comissa aihetta sivuten "Russian Drones Attack With Grenade Weapons" - mielestäni teksti on julkaistu ensimmäisen kerran kevättalvella Balaklijan ammusvaraston räjähdyksen jälkeen.

https://scout.com/military/warrior/...Massive-Damage-WIth-Grenade-Weapons-103103172

vlad
 
tuhon kokonaisvaikutusta voida liioitella -> hiukan disinfoa kehiin, ajatuksena se, että Venäjä ryhtyisi aliarvioimaan Ukrainan puolustuskykyä.

Miksi ihmeessä Ukraina haluaisi esittää heikkoa Venäjän suuntaan? Eivätkö halua lopettaa tuota "sotaa"...vai mistä on kyse?

En pidä mahdottomana sitä vaihtoehtoa, että mainioin metodein varastoidut kamppeet saataisiin paukkumaan ihan omin mölöilyin. Juopotteleva joukko nuotiolla, joka jää huonolle sammutukselle....tai sitten tietty sabotaasi. Sabotöörin voi suorastaan huutaa paikalle, kun jättää kilkkeet pitkin vesakon laitoja pelloille.
 
Miksi ihmeessä Ukraina haluaisi esittää heikkoa Venäjän suuntaan? Eivätkö halua lopettaa tuota "sotaa"...vai mistä on kyse?
Ukraina haluaa ensisijaisesti alueensa takaisin, ja jos Venäjä ylimielisyyksissään jatkaisi hyökkäystä rikkoen selkeästi Minsk 2:ta hyökäten Ukrainan kimppuun alimitoitetulla joukolla, voisi se olla Ukrainalle jopa toivottava tilanne, jos venäläisjoukot saataisiin torjuttua alussa ja sodan kulku käännettyä.
 
Miksi ihmeessä Ukraina haluaisi esittää heikkoa Venäjän suuntaan? Eivätkö halua lopettaa tuota "sotaa"...vai mistä on kyse?

Kuuluu varmaankin johonkin salaiseen suunnitelmaan?

Ei siinä ole sinällänsä mitään väärää, että tunnustaa väriä ja kannattaa toista joukkuetta.

Toisinaan tulee mieleen, että meno foorumilla on kuin berliiniläisessä oluttuvassa talvella 44/45. Velatkin muuttuu saataviksi ja rintamanoikaisutkin on vain nerokkaita ansoja idän laumoille.
 
En pidä mahdottomana sitä vaihtoehtoa, että mainioin metodein varastoidut kamppeet saataisiin paukkumaan ihan omin mölöilyin.
Samaa mieltä, siksi huvikseni tein haun noista aikaisempien viestien Balakliya-paikannimellä, ja täytyy kai vaihtaa mielipidettä. Ainakin jossain paikoin on tehty jossakin vaiheessa jotain asiaan paneutuen.

https://www.google.fi/maps/place/Ba...810ccbf2ee6a446!8m2!3d49.4643925!4d36.8584805

Eli tuollainenkin varikko löytyy Ukrainasta. Paikannimi joku Balakleja.
Pankaa merkille, että räjähdyksien välittymistä on pelätty, ja aivan oikein siksi on tehty vallituksia. Sellaiselta nuo minun silmiin näyttävät. Paljaan taivaan alla olevia laatikkokasoja on vähän, ja niissähän voi olla vaikka ryntökiväärin patruunaa. Jos palaa, niin vaikutusta ei tosiaan voi verrata tykistön kranaattiin...
Lisäksi alue ei ole umpimetsässä, vaan selkeästi on pidetty maanpeite suhtkoht puhtaana palavasta materiaalista. Myös vartiointi on helpompaa, kun alueen ulkopuolella on noin avonaista. Taiteellisena yksityiskohtana kaupungin paloasema on aivan lähellä varikon porttia.
Lounaiskulmasta ei saa selvää, onko toiminnassa ja kuuluuko ylipäänsä varikkoon. Joka tapauksessa sammutusvesilammikko on sen alueen keskellä. Siitä moottoriruiskulla vettä kehiin jos kytee.
Jos aitaus, vartiointi ja elektroninen valvonta on kunnossa, niin niillä ehdoilla, selkeästi jatkoon.
 
Back
Top