Ukrainan konflikti/sota

5525306A8F885.jpg

Ukrainalaista elokuvaohjaaja Oleg Sentsovia, jota vangittu ja tuomittu terrorismista eli poliittisista syista - Krimin anneksion vastustamisesta ja sitä avoimesti ilmaissena, nyt etapoitu Labytnanagi vankileirille joka on Jamalilla. Vankila on yksi pahamaineisista vankileirista jo Gulagin ajoilta. Siellä istutaan erittäin raskaista rikoksista. Siellä myös jatkuvasti rikotaan sääntöjä, kidutetaan ihmisiä, tapetaan ja tehdään 12 t kestäviä työpäiviä. Olen huolissaan Sentsovista, hänet voidaan tappaa siellä.
http://www.kasparov.ru/content/materials/201504/5525306A8F885.jpg

Venäjällä on paljon poliittisista syistä vangittuja, kidnapattuja ukrainalaisia, viimeksi nettivaletyttöystävän avulla houkuteltu Valkovenäjälle 18 v Gribin, joka on upserin poika, poika kidnapattu ja vangittu saman tien, mitään tyttöystävä ei ollut.
 
Viimeksi muokattu:
5525306A8F885.jpg

Ukrainalaista elokuvaohjaaja Oleg Sentsovia, jota vangittu ja ruomittu poliittisista syista Krimin anneksion vastustamisesta ja sitä avoimesti ilmaissena nyt etapoitu Labytnanagi vankileirille joka on Jamalilla. Vankila on yksi kamalimmista vankileirista jo Gulagin ajoilta. Siellä istutaan erittäin raskaista rikoksista. Siellä myös jatkuvasti rikotaan sääntöjä, kidutetaan ihmisiä, tapetaan ja tehdään 12 t kestäviä työpäiviä.
http://www.kasparov.ru/content/materials/201504/5525306A8F885.jpg

Venäjällä on paljon poliittisista syistä vangittuja, kidnapattuja ukrainalaisia.
Jos länsimailla olisi munaa, niin laittaisi näistä omat sanktionsa, mutta kun ei ole, niin homma saa jatkua.
 
Carl Bildt esittää laajamittaista kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota ratkaisuksi Itä-Ukrainan sodalle.

https://www.verkkouutiset.fi/carl-bildt-nain-venajan-asevoimat-vedettaisiin-pois-ita-ukrainasta/

Bildtin mukaan Putinin aiemmin väläyttämä rajoitettu rauhanturvaoperaatio ei voi tulla kyseeseen, koska se vain johtaisi konfliktin jäädyttämiseen sekä lykkäisi Minskin sopimuksen toimeenpanoa entisestään.


Ratkaisuksi hän tarjoaa kansainvälistä rauhanturva- ja siirtymäoperaatiota, jonka tehtävänä olisi turvata tulitauko, järjestää vaalit ja edesauttaa hyväksyttävien hallintorakenteiden muodostamista. Operaation tulisi hänen mukaansa myös valvoa Venäjän asevoimien vetäytymistä alueelta ja huolehtia siitä, että Ukraina kykenee palauttamaan täyden suvereniteettinsa Donetskin ja Luhanskin maakunnissa, joista osa on tällä hetkellä Venäjän tukemien separatistien hallussa.

Mallina voisi Bildtin mielestä toimia esimerkiksi 1990-luvulla toteutettu UNTAS-operaatio, jonka puitteissa tietyt serbimilitanttien hallinnassa olleet entisen Jugoslavian alueet kyettiin kahden vuoden kuluessa siirtämään Kroatian täyteen valvontaan.
 
Moderaattori-kirjoittaja käskee modelippu ylhäällä tekemään jotain,
Oikeastiko luulet, että @baikal pystyy jostain napista ottamaan tuon moderaattoritunnuksen päälle tai pois? Ei se niin ole, vaan tuo näkyy @baikalin kaikissa postauksissa - niissäkin jotka hän on tehnyt ennen moderaattoriksi tuloaan. Jos sellaista aikaa on ikinä ollutkaan... mutta pari häiskää on ollut ja kadottanut moderaattoriutensa, ja heiltä se on kadonnut kaikista posteista - myös niistä missä kertovat bännineensä trollin.
 
Oikeastiko luulet, että @baikal pystyy jostain napista ottamaan tuon moderaattoritunnuksen päälle tai pois? Ei se niin ole...

Juuri niin kuvittelin.

En ole tietääkseni koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen tilanteeseen että keskusteluun aktiivisesti osallistuva moderaattori ei voisi "napista painamalla" vaihtaa osallistumismoodiaan niin että keskustelijat tietävät että mikä on lausuttu moderaattorina ja mikä rivikeskustelijana.

Jos palstamoottori ei ole moista sallinut, niin osallistumisstatus on kerrottu jollain palstamoottorin rajoitukset kiertävällä tavalla - vaikka kahdella eri nickillä jotka jokainen tunnistaa samaksi kirjoittajaksi mutta eri valta-asemiksi.

Aina oppii.
 
Yksi syy on nähdäkseni joukkovoima. Putkosen ja Bäckmanin viestejä varmuudella raportoidaan (itse en ole näin tehnyt), mutta jos raportointeja tulee muutama päivässä tai viikossa, järjestelmä ei kuormitu ja on aikaa tutkia näitä raportointeja sekä käyttää harkintaa.

Sen sijaan esim. twitterin trolliverkosto saattaa hyökätä joidenkin käyttäjien kimppuun ja hyödyntää bottiverkostoa tms. ja tehdä satoja tai kenties tuhansia raportteja lyhyessä ajassa, jolloin vaikutus on aivan toinen.

Olen huomannut, että twitterissä kuten ei Facebookissakaan ole alkujaan huomioitu tällaista verkostojen toimintaa. Heillä ei ole ollut suunnitelmaa eikä täten ole aseitakaan sitä vastaan toimimiseen. Nyt kun on pakko tehdä jotain, tehdään kosmeettisia muutoksia, koska kunnon muutosten teko vaatisi sen tunnustamista, että systeemi on susi.

Twitterin suorittama parin sadan tilin jäädyttäminen on yhtä tyhjän kanssa. Bill Browder totesi, että yksin hänen kimpussa on ollut yli tuhat verkostoitunutta trollia, joista valtaosan jäljet taitavat johtaa Pietariin.

vlad
Jos kerran ihmiset joilla on esim. ammatin tai "harrastuksen" puolesta jotain sanottavaa jota Venäjä yrittää vaientaa saavat banneja niin miksi he eivät painosta Facebookia ym. lopettamaan tätä touhua ja nimenomaan "feikki-tilejä" ja firmoja joilta ostetaan esim. tykkäyksiä.
Luulisi tutkijoilla ja kansalaisaktivisteilla olevan sen verran kontakteja eri maiden hallituksiin jotka voisivat painostaan FB.ia lopettamaan tai ainakin karsimaan mokomaa toimintaa.
Ok, käsittääkseni Saksassa on säädetty joitain lakeja nimenomaan Facebookia silmälläpitäen joka velvoittaa FB.n kontrolloimaan käyttäjiään paremmin.
 
En ole tietääkseni koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen tilanteeseen että keskusteluun aktiivisesti osallistuva moderaattori ei voisi "napista painamalla" vaihtaa osallistumismoodiaan niin että keskustelijat tietävät että mikä on lausuttu moderaattorina ja mikä rivikeskustelijana.

No minä huomioin kyllä esittämäsi huomion ja myönnän, että siinä on perää. Kieltämättä tuollainen puolihuolimaton kehotukseksi ymmärrettävä heitto on arveluttava ja keikkuu hiinä ja hiinä kaltevan pinnan reunalla.

Itse ajatusta maalittamisesta hellin silti edelleen. Minua kiinnostaa informaatiovaikuttaminen aiheena melkoisesti, vaikken siitä paljoa ymmärräkään. Operaatioalustan kiistäminen kummittelee mielessäni edelleen ja oivallan jotain siitä viis faktoista - tendenssistä, josta on tullut SE juttu. Kun seuraa vaikka Trumpia, niin hän otti yhden alustan suvereenisti haltuun. Mitä sillä saavutti, en tiedä.
 
Kieltämättä tuollainen puolihuolimaton kehotukseksi ymmärrettävä heitto on arveluttava ja keikkuu hiinä ja hiinä kaltevan pinnan reunalla.

Mun kommentointi ei liittynyt niinkään arveluttavuuden kuin komediallisuuden elementtiin. Sisäisesti ristiriitainen kehoitus on lähes aina parodiallinen.

"Suu kiinni ja syö!"
"Olkaa hiljaa ja huutakaa!"
"Ole spontaani!"
 
Mun kommentointi ei liittynyt niinkään arveluttavuuden kuin komediallisuuden elementtiin. Sisäisesti ristiriitainen kehoitus on lähes aina parodiallinen.

"Suu kiinni ja syö!"
"Olkaa hiljaa ja huutakaa!"
"Ole spontaani!"

Minä joudun pohtimaan arveluttavuutta ja en mahda sille mitään, jos muodostan olemuksellani ja kirjoituksillani tuolloin jopa parodiaa.:rolleyes: Ympäristö määrittää ihmisen syyntakeellisuuden.
 
Jos kerran ihmiset joilla on esim. ammatin tai "harrastuksen" puolesta jotain sanottavaa jota Venäjä yrittää vaientaa saavat banneja niin miksi he eivät painosta Facebookia ym. lopettamaan tätä touhua ja nimenomaan "feikki-tilejä" ja firmoja joilta ostetaan esim. tykkäyksiä.
Luulisi tutkijoilla ja kansalaisaktivisteilla olevan sen verran kontakteja eri maiden hallituksiin jotka voisivat painostaan FB.ia lopettamaan tai ainakin karsimaan mokomaa toimintaa.
Ok, käsittääkseni Saksassa on säädetty joitain lakeja nimenomaan Facebookia silmälläpitäen joka velvoittaa FB.n kontrolloimaan käyttäjiään paremmin.

Todennäköisesti siksi, koska se ei ole tähän mennessä ollut ongelma a) Facebookille tai muille sosiaalisen median alustoille b) hallituksille, jotta he viitsisivät ryhtyä painostustoimenpiteisiin. Todellisuuteen herättiin oikeastaan vasta Trumpin valinnan myötä, tai vasta tuolloin tunnustettiin tämä tosiasia.

Saksassa toimintaa ovat osin ohjailleet muut tekijät, jotka taitavat juontaa juurensa sikäläiseen politiikkaan - maahanmuuttajat, sisäiset konfliktit ja terrorismiuhan kasvu, tapaus Liza tms. Eli kun Saksassa huomattiin, että somea voi käyttää hyödyksi hallinnon vastaisissa toimissa, tapahtui herääminen.

Eräs ongelma on juuri se, että lännessä ongelman ei ole nähty olevan todellinen ongelma vaan, että häirintä kohdistuu yksittäisiin yksilöihin ja yhteisöihin, jolloin hallintojen ei tarvitse reagoida. Herääminen tapahtui toden teolla vasta USA:n presidentinvaalien aikana ja jälkeen, sitä ennen ongelmaa pidettiin vähemmän merkittävänä (pl. Saksa). Kyllähän länsimaissa samaan aikaan puhuttiin verkkosodasta ja Venäjän toiminnasta, mutta kun äänessä olivat pääasiassa Baltit ja jokunen muu Itä-Euroopan valtio, ongelma tuli hyvin pian trivialisoiduksi. Muistetaan vaan kuinka Tarja Halonenkin suhtautuu virolaisiin - puheet "post-soviet-traumasta" etc. (Lännellä tarkoitan merkittävimpiä länsimaita).

Eikä rahaakaan voida ohittaa ja rahalla hankittua vaikutusvaltaa. Kuten ei sitä, että sillä on ikävä kyllä vaikutusta minkä maalainen jotain tiimiä someyhtiössä johtaa. Venäläisiä on ollut vaikutusvaltaisessa asemassa niin Facebookissa kuin myös Twitterissä.

En myöskään unohtaisisitä, että lännessä on kaiken aikaa kuitenkin haluttu pitää yllä neuvotteluyhteyttä Venäjään ja pitää takaovea auki. On vältetty esittämästä virallisesti asioita liian aggressiivisesti, halutaan välttää sodasta puhumista, kun samaan aikaan Venäjä on retorisesti sodassa länttä vastaan ja toteuttaa lännessä operaatioita, joiden tarkoituksena on vaikuttaa, harhauttaa, luoda epävarmuutta, aiheuttaa - vähintäänkin aineetonta - tuhoa etc. Kun asiat nähdään merkittävällä tapaa erilailla, ei ole ihme, että toinen osapuoli (Venäjä) panee resursseja toimintaan, jonka tarkoituksena on haitata toisen osapuolen (lännen) toimintaa, lännen kuitenkaan vastaamatta riittävällä voimalla Venäjän toimiin.

Ajatellaanpa, jos Venäjä olisi pyrkinyt samaan konventionaalisin toimin... Niinpä nyt sodittaisi olennaisesti laajemalla alueella - tai vaihtoehtoisesti sota olisi jo päättynyt ja Putin toimitettu vankilaan tai pois päiviltä.

vlad
 
Itse olen joissakin tapauksissa raportoinut twitterissä väkivaltauhkauksista. Yksin ja ilman mitään kaveriverkkoa tai bottiverkkoa. Esimerkiksi kun Bätmän uhkaili Skilltiä nirri pois viestillä. Siitä Bätmän sai viikon banaania. En kyllä ollut ainoa siitä raportoinut.

Toki jos tviittaja X uhkaa suoralla väkivallalla, tämä johtaa prosessiin, joka yleensä päättyy siihen, että tviittaja X saa banaania. Tämä prosessi on yleensä hidas ja siten on mahdotonta saada poistettua suuria määriä porukkaa kerralla. Toisaalta aina tämäkään ei tuota tulosta. Se eräs tampio, joka perusti minusta valetilin ja on julkaissut epämääräisiä uhkauksia mellastaa twitterissä edelleen. Yksikään raporttini hänestä ei ole johtanut twitterin taholta mihinkään toimiin. Ongelma on siinä, että hänen uhkauksensa ovat olleet epäsuori tyyliin "nazi-propagandisti asuu tässä" (kuva asuintalostani osoitteineen) ja seuraava tviitti sitten tyyliin "kohta nazi-propagandisti saa vieraita". Tai sitten "jos et lopeta kirjoittelua, paljastan sukulaistesi tietoja" etc. Joten lopulta en enää jaksanut raportoida, kun yksikään viesti ei johda muuhun kuin paluuviestiin, jossa lukee "Kyseinen tviitti ei ole blaa-blaa-blaa...".

Sen sijaan jos käytetään joukkovoimaa, twitter reagoi, kun raportointien lukumäärä ylittää automatiikan raja-arvon (tarkastettu tieto). Tällä toiminnalla on kyetty poistamaan suuria joukkoja asiallisia kirjoittajia kerralla.

vlad
 
Sosiaalista mediaahan on käytetty vallankumouksien edistämiseksi jo vuosia.

Sosiaalinen media (Twitter, Facebook) toimivat yhtenä Maidan-vallankumouksen katalyyttina.

Vuoden 2009 vallankumous Moldovassa sai nimen "Twitter-vallankumous", koska vallankumoukselliset käyttivät Twitteriä tiedon levitykseen.

Sosiaalisen median käyttöä vallankumoukselliseen toimintaan ei katsottu pahalla lännessä Ukrainan ja Moldovan tapauksessa, koska molemmissa tapauksissa vallankumoukset olivat lännen tukemia.

En tiedä onko Venäjä puuttunut USA:n presidentinvaaleihin sosiaalisen median kautta. On mahdollista, tai sitten humpuukia. Ei kuitenkaan kannata esittää, että länsi olisi tässä joku puhdas pulmunen. Paljon pahempi länsi on kuin Venäjä.
 
Jaahas...Pietarissa on taas uusi päivä... :D
 
Natsit järjestivät eilen marssin Kiovassa. Marssiin otti osaa noin 15000 ihmistä.


Syystä tai toisesta Suomen valtamedia ei noteerannut asiaa.
 
Natsit järjestivät eilen marssin Kiovassa. Marssiin otti osaa noin 15000 ihmistä.


Syystä tai toisesta Suomen valtamedia ei noteerannut asiaa.

Eiköhän muitakin mahdollisia tietolähteitä olisi kuin Russia Today, jonka videopalvelusta tuo pätkä on.

Ystävällisesti kehoitan sinua hankkimaan muita(kin) lähteitä kuin RT ennen kuin arvostelet "valtamediaa" uutisoinnista.
 
Natsit järjestivät eilen marssin Kiovassa. Marssiin otti osaa noin 15000 ihmistä.


Syystä tai toisesta Suomen valtamedia ei noteerannut asiaa.
Eikö olekin hassua, että Venäjän media on tähän asti Ukrainan valtaapitävien olevan fasistijuntta/natseja tms. Nyt natsit ovatkin esittämässä venäläisten mukaan vaatimuksia maan johdolle. Eli Venäjälläkin myönnetään, että natsit eivät hallitse Ukrainaa?

Pistetään nyt kuitenkin tasapuolisuuden nimissä video Venäjältä tähän näin. @uunox voi kertoa mielipiteensä näistä venäläisistä.

 
Back
Top