Ukrainan konflikti/sota

uunox kirjoitti:
Sosiaalisen median käyttöä vallankumoukselliseen toimintaan ei katsottu pahalla lännessä Ukrainan ja Moldovan tapauksessa, koska molemmissa tapauksissa vallankumoukset olivat lännen tukemia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Millä eri tavoin Länsi mielestäsi tuki vallankumouksia? Jos ns. kansa lähtee reippaan runsaslukuisena kaduille, niin siihen ovat johtaneet monet syyt ja pitkä pätkä aikaa. Suht tyytyväiset ihmiset eivät lähde räntäsateeseen, kun pelkona on turv.elinten fyysinen maalittaminen ja pidätysbussien ankeat olot. Pahimmillaan tuleminen tapetuksi.

Mielestäni Länsi on varsin aidosti ja vilpittömästi paineistanut kunkin valtion johtoa, jotta mitään verilöylyjä ei järjestettäisi. Jos se on kansannousujen tukemista, niin sitten olkoot. Lue nyt tarkasti tämä kirjoittamani kappale, ettei tämä oivallisesti alkanut dialogi pääty erilaisten "faktojen" rynnäkköpostaamisiin. Euroopalle jäi tietty trauma Jugoslavian verilöylyistä ja samanlaista näkymää ei haluta olla todistamassa maanosan vaikkakin, reunalla.
 
Samses kirjoitti:
Eiköhän muitakin mahdollisia tietolähteitä olisi kuin Russia Today, jonka videopalvelusta tuo pätkä on.

Ystävällisesti kehoitan sinua hankkimaan muita(kin) lähteitä kuin RT ennen kuin arvostelet "valtamediaa" uutisoinnista.
Klikkaa laajentaaksesi...
RT:n uutisointia kuvaa erinomaisen hyvin tämä DarthPutinin tokaisu:

https://twitter.com/x/status/863146315194257412

RT:tä seuramaalla ei tosiaan selviä, mitä Venäjällä tapahtuu.
 
baikal kirjoitti:
Millä eri tavoin Länsi mielestäsi tuki vallankumouksia? Jos ns. kansa lähtee reippaan runsaslukuisena kaduille, niin siihen ovat johtaneet monet syyt ja pitkä pätkä aikaa. Suht tyytyväiset ihmiset eivät lähde räntäsateeseen, kun pelkona on turv.elinten fyysinen maalittaminen ja pidätysbussien ankeat olot. Pahimmillaan tuleminen tapetuksi.

Mielestäni Länsi on varsin aidosti ja vilpittömästi paineistanut kunkin valtion johtoa, jotta mitään verilöylyjä ei järjestettäisi. Jos se on kansannousujen tukemista, niin sitten olkoot. Lue nyt tarkasti tämä kirjoittamani kappale, ettei tämä oivallisesti alkanut dialogi pääty erilaisten "faktojen" rynnäkköpostaamisiin. Euroopalle jäi tietty trauma Jugoslavian verilöylyistä ja samanlaista näkymää ei haluta olla todistamassa maanosan vaikkakin, reunalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Länsi uhkasi Janukovitsihia, että polttopulloja heitteleviä ja aseistautuneita mielenosoittajia vastaan ei saa käyttää ollenkaan väkivaltaa. Janukovitsh uskoi, ja hävisi.

Toisaalta länsi suorastaan kannusti Ukrainan vallankumoushallinnon aloittamaan "terrorisminvastaisen operaation" omia kansalaisiaan vastaan itäisessä Ukrainassa. Yhtään protestin sanaa ei kuulunut, kun Kiova vyörytti tankit ensin Mariupoliin ja sieltä Slovianskiin. Siis mieti vähän: Kiovan hallinto käytti tankkeja omaa kansaansa vastaan, ja länsi oli hiljaa!!!!

Onneksi Kiova pysäytettiin Ilovaiskissa.
 
uunox kirjoitti:
Sosiaalista mediaahan on käytetty vallankumouksien edistämiseksi jo vuosia.

Sosiaalinen media (Twitter, Facebook) toimivat yhtenä Maidan-vallankumouksen katalyyttina.

Vuoden 2009 vallankumous Moldovassa sai nimen "Twitter-vallankumous", koska vallankumoukselliset käyttivät Twitteriä tiedon levitykseen.

Sosiaalisen median käyttöä vallankumoukselliseen toimintaan ei katsottu pahalla lännessä Ukrainan ja Moldovan tapauksessa, koska molemmissa tapauksissa vallankumoukset olivat lännen tukemia.

En tiedä onko Venäjä puuttunut USA:n presidentinvaaleihin sosiaalisen median kautta. On mahdollista, tai sitten humpuukia. Ei kuitenkaan kannata esittää, että länsi olisi tässä joku puhdas pulmunen. Paljon pahempi länsi on kuin Venäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

En nyt enää muista yksityiskohtia,mutta liittyen Venäjän osallistumisesta Usan vaaleihin tuli tämä Facebookin itsensä julkaisema tieto mainosten ostoista joista jäljet johtivat Venäjälle. Se ei ollut mikään pikkujuttu. Isoja volyymeejä.
Trump tutkinnan sivutuotteena tulee syntymään kattava paketti Venäjän vaikuttamisesta Somessa. En tiedä toista vastaavaa tapausta. Esim Suomi sijoittaisi miljoonia kohdennettuihin facebookmainoksiin Ruotsin vaalien aikaan. Linkit johtaisivat aina ties minne salaliittosivustoilla, Rt:hen tai Sputnikkiin.
 
aj77 kirjoitti:
En nyt enää muista yksityiskohtia,mutta liittyen Venäjän osallistumisesta Usan vaaleihin tuli tämä Facebookin itsensä julkaisema tieto mainosten ostoista joista jäljet johtivat Venäjälle. Se ei ollut mikään pikkujuttu. Isoja volyymeejä.
Trump tutkinnan sivutuotteena tulee syntymään kattava paketti Venäjän vaikuttamisesta Somessa. En tiedä toista vastaavaa tapausta. Esim Suomi sijoittaisi miljoonia kohdennettuihin facebookmainoksiin Ruotsin vaalien aikaan. Linkit johtaisivat aina ties minne salaliittosivustoilla, Rt:hen tai Sputnikkiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai että "isoja volyymeja"? Muistan lukeneeni USA:n syyttäneen Venäjää siitä, että se oli käyttänyt 100000 dollaria vaaliaiheiseen Facebook-mainontaan. Siis satatuhatta dollaria. Summa on niin pieni, ettei sillä pitäisi olla yhtään mitään merkitystä. Tai sitten mainonta oli harvinaisen taitavasti toteutettu.
 
baikal kirjoitti:
Euroopalle jäi tietty trauma Jugoslavian verilöylyistä ja samanlaista näkymää ei haluta olla todistamassa maanosan vaikkakin, reunalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä muuta virka. Kolmeen otteeseen sielläkin tuli käytyä, etupäässä juomassa luumuviinaa ja pivoa. Tosin minä kävin viimeisen kerran hajoamissotien vasta alkaessa, vuonna 1991. Eivätkä ne olleet kulkurin syy vaan huonon talouden ja kansallisuusaatteen.
 
uunox kirjoitti:
Länsi uhkasi Janukovitsihia, että polttopulloja heitteleviä ja aseistautuneita mielenosoittajia vastaan ei saa käyttää ollenkaan väkivaltaa. Janukovitsh uskoi, ja hävisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Janukovitsh ei kyllä uskonut vaan komentoketju ei enää totellut. Siinä on vissi ero.

Valtiot suhtautuvat varsin voimakkaasti separatismiin ja Ukraina oli ja on edelleen suvereeni valtio, jonka pinta-alaa loukkaa jatkuvasti vieraan valtion joukot. Suvereeni valtio saattaa ajattaa kalustoaan -separatistista toimintaa- kuohuvalle alueelle. Niin tekee jokainen valtio erityisesti silloin, kun sen aluetta jo de facto loukataan ulkopuolisen tahon toimesta.

En väitä, että Ukraina olisi toiminut tyylikkäästi kaikissa tempuissaan, mutta inkutan: se on ja oli suvereeni valtio, joka voi ja sen velvollisuus on puolustaa rajojaan.
 
Niin...nämäkään venäläiset eivät ole natseja....

f8Qt3Yq.jpg
 
uunox kirjoitti:
Toisaalta länsi suorastaan kannusti Ukrainan vallankumoushallinnon aloittamaan "terrorisminvastaisen operaation" omia kansalaisiaan vastaan itäisessä Ukrainassa. Yhtään protestin sanaa ei kuulunut, kun Kiova vyörytti tankit ensin Mariupoliin ja sieltä Slovianskiin. Siis mieti vähän: Kiovan hallinto käytti tankkeja omaa kansaansa vastaan, ja länsi oli hiljaa!!!!

Onneksi Kiova pysäytettiin Ilovaiskissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä on nyt turha pidempään keskustella mutta absoluuttisen selvää on että Ukrainan valtion alueella vain ukrainalaisilla tankeilla on kansainvälisesti (mm. Venäjänkin allekirjoittama YK:n peruskirja) tunnustettu oikeus ajaa ja kulkea. Tämä koskee myös aseellisia joukkoja. Vain ja ainoastaan Ukrainalla itsellään on oikeus ylläpitää järjestystä oman valtionsa alueella.

Ei ole olemassa mitään Kiovan hallintoa. On olemassa kansainvälisesti tunnustettu Ukrainan valtio jolla on em. oikeus ylläpitää hallintoa ja järjestystä kansainvälisesti (myös Venäjän tunnustamien) tunnustettujen ulkorajojensa sisällä.

Aivan samanlainen oikeus omien rajojensa koskemattomuuteen on myös Venäjällä. Kuten myös Suomella. Georgialla ja kaikilla muillakin (myös Venäjän tunnustamilla) Venäjän rajanaapureina sijaitsevilla suvereeneilla itsenäisillä valtioilla.

Jos joku ei kykene tällaista kansainvälisen oikeuden määrittelemää perusasiaa ymmärtämään tai hyväksymään niin häntä voidaan hyvällä syyllä kutsua rikolliseksi.

P.S. Ja jos lähdetään aivan alkutekijöistä niin Ukrainalla itsellään on oikeus valita, erottaa (tai vaikkapa pakottaa eroamaan) oman hallintonsa viranomaiset ja johtajat. Ne päätökset ja toimenpiteen ovat Ukrainan sisäisiä asioita. Kaikista vaikeuksistaan huolimatta Ukrainassa on demokraattinen ja kansalaisten vapaasti vaaleilla valitsema useiden puolueiden johtama hallinto. Se on paljon enemmän kuin Putinin johtama Venäjän diktatuuri.

Kuten sanottu yllä mainitut asiat ovat niin Ukrainassa kuin kaikkialla maailmassa selkeästi tiedossa ja tunnustettuja. Venäjän rikollinen johto on yksin omalla puolellaan. Ja, niin se saa toki jatkaa. Putinin johtama diktatuuri on ja pysyy kansainvälisen yhteisön ulkopuolella. Se on ihan hyvä niin.
 
baikal kirjoitti:
Millä eri tavoin Länsi mielestäsi tuki vallankumouksia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luomalla useita elävän elämän esimerkkejä siitä, miten paljon elintaso, hyvinvointi, vapaudet ja mahdollisuudet, palkkaus, työn perässä liikkuminen jne paranevat jos maa irrottautuu Venäjän otteesta ja liittyy läntisiin yhteisöihin?

Ukrainassa on voitu verrata sitä kehitystä, mitä Baltian maissa, Puolassa, Tsekissä, Slovakiassa, Unkarissa... on tapahtunut viimeisten 20 vuoden aikana. Sitten on verrattu Venäjän siirtomaiden Ukrainan ja Valko-Venäjän kehitykseen samana aikana.

Älkää vain hetkeäkään epäilkö ettei tuollainen vertailumahdollisuus olisi venäläisen logiikan läpi katsottuna värivallankumousten järjestämistä.
 
jurppi kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään Kiovan hallintoa. On olemassa kansainvälisesti tunnustettu Ukrainan valtio jolla on em. oikeus ylläpitää hallintoa ja järjestystä kansainvälisesti (myös Venäjän tunnustamien) tunnustettujen ulkorajojensa sisällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä Kiovan hallitus ja Kiovan joukot on venäläisten lanseeraama termi, jolla pyritään kiistämään Ukrainan olemassaolo kokonaisena tunnustettuna valtiona. Kun näkee tuon Kiovan hallitus/Kiovan joukot termin käytössä, niin mahorkan ja kaalipierun käry käy voimakkaana nenään.

Toinen asia minkä nostaisin esille venäläisten käyttämänä "oikeutuksena" tekemisilleen on väitteet kansanmurhasta. Krimin Venäjä nappasi itselleen väittäen estäneen kansanmurhan. Mitään todellista näyttöä siitä, että kansanmurha olisi ollut tiedossa ilman venäläisten väliintuloa ei ole olemassa. Sittemmin Venäjä on väittänyt, että DNR&LNR projektit ovat estäneet kansanmurhan Itä-Ukrainassa. Asiaa voidaan tarkastella vaikkapa Slovianskin ja Kramatorskin kautta. Nämä olivat kriisin alussa seppojen hallussa, ja kesällä 2014 Ukrainan armeija otti kaupungit haltuunsa. Onko näissä kaupungeissa tapahtunut sen jälkeen kansanmurha? No ei ole. Niin kuin ei ole muuallakaan Ukrainassa. (älkääkä nyt Odessan tapahtumia sotkeko tähän, puhun venäläisten väittämästä systemaattisesta kansanmurhasta) Jostain syystä nämä Venäjän ilosanomaan uskovat jaksavat Suomessakin hokea tätä kansanmurhatarinaa.
 
Tuntuu olevan ikuisuus siitäkin,kun Ukraina yritti panssarien tukemana vapauttaa maansa. Mitään omia kansalaisia vastaan suunnattua panssarihyökkäystä siitä ei saa. Vaikka omia kansalaisia oli,niin maanpettureita toimiessaan aseellisesti vieraan vallan puolesta ja todennäköisesti komennossa.
Sitä edelsi väkisin aloitettu sota. Väkisin sen vuoksi,koska kukaan ei halunnut,eikä kukaan uskonut. Mutta kun ne "itäukrainalaiset" ampuivat silti. Ne jotka tulivat busseilla ja erehtyivät valtaamaan oopperatalon hallintorakennuksen sijaan. Niin paikallisia ja omaa kansaa olivat.

Siellä oli vieraan vallan komennossa olevia militantteja jotka tykkäsivät ampua Ukrainalaisia heidän omassa maassaan. Ukraina olisi lopettanut tuon ellei Venäjä olisi estänyt. Tämän jälkeen alkoi tulemaan tietoa venäläisistä osastoista maassa. Sitten nämä "paikalliset" alkoivatkin operoimaan T-72 vaunuilla. He saivat myös tykistön kaikkine alalajeineen ja armeijatason lennokkejakin alkoi lentelemään taivaalla.
Nämä "itäukrainalaiset" olivat kuulemma löytäneet kaikki tankit ja muut, opetelleet käyttämään niitä ammattimaisesti ja olivat siviiliammatiltaan kaivosmiehiä.Ne löysi niin paljon ja jatkuvasti varusteita ja ammuksia,että minkäänlaista puutetta ei tullut. Yhden siviilien massamurhan tekivät ampumalla matkustajakoneen alas.

Netissä Venäjän propagandaa syöttävien tarinoihin ei vaikuttanut vangitut venäläiset sotilaat,tai raportit rintamalta. Venäjä ei myöntänyt olevansa osapuoli,vaikka kaatuineita tuli. Sotilaiden äidit-järjestö täytyi laittaa kuriin. Samoin Venäjän kaupungeissa sotasairaalat piti naamioida katukuvaan. Tavallisia rakennuksia jossa sisällä hoidetaan näitä "kaivosmiehiä"
Ukrainasta ei Venäjän kannalta saa mitenkään hyväksyttävää konfliktia. Venäjä on pilannut kaikki mahdollisuutensa ja ainoastaan lännen johtajien löysäily voi vapauttaa sen vastuusta.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään Kiovassa:
Radan eteen pystytetty 60 telttaa.
 
Vonka kirjoitti:
Saakasvili kutsuu Porosenkoa kleptokraatiksi, joka on varastanut Ukrainalta miljardeja.

https://www.kyivpost.com/ukraine-po...henko-kleptocrat-stolen-billions-ukraine.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitä se onkin. Suurin osa sitä säkistä vähät välittää lupauksista kansalle, media on kokonaan oligharhien omistuksessa, joten ei ne ole yhtään Janukovichia parempia siellä. Tekeytyneet vain uudistuksien tekijäksi, mutta ajattelevat vain oma etua. Sodan verukkeella voi varastaa hyvin, joten ne kannattavat sitä, mutta ihmisiä menehtyy tuhansittain!


 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
Sitä se onkin. Suurin osa sitä säkistä vähät välittää lupauksista kansalle, media on kokonaan oligharhien omistuksessa, joten ei ne ole yhtään Janukovichia parempia siellä. Tekeytyneet vain uudistuksien tekijäksi, mutta ajattelevat vain oma etua. Sodan verukkeella voi varastaa hyvin, joten ne kannattavat sitä, mutta ihmisiä menehtyy tuhansittain!


Klikkaa laajentaaksesi...

Todella ikävää.
 
Protestin tuloksena kansanedustajilta poistetaan koskemattomuus. Se oli yksi vaatimuus.
 
Erikoinen veto jos totta.
Ukrainan rankka veto: Aseistetut sotarobotit Venäjän-rintamalle
JUHA-PEKKA TIKKA | 19.10.2017 | 23:54- päivitetty 19.10.2017 | 23:56


Kokeellinen Phantom on kuin miehittämätön pienoispanssarivaunu.

Defense One uutisoi ukrainalaisten sotilasjohtajien ja puolustusteollisuuden esittelemästä kokeellisesta Phantom-robotista.

Robotti voidaan varustaa kuudella pyörälla ja esimerkiksi panssarintorjunta-aseilla, kranaattinheittimillä tai konekivääreillä.

Aseshowssa esitelty Phantom voidaan tuoda rintamalle Venäjän joukkoja vastaan jo ensi vuonna.

Myös Venäjällä on useita erilaisia robottivaihtoehtoja, joita se voi tuoda konflikteihin. Moskova ei ole kuitenkaan ilmaissut valmiuttaan asiaan – paljon Ukrainassa käytettyjä droneja lukuun ottamatta.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Voihan nenä, täällä ollut taas rölli liikkeellä ja en päässyt karkeloihin ajoissa!

Miehittämättömissä alustoissa on vain aina se riski että jossain kohtaan vastapuoli onnistuu pääsemään sen hallintaan kiinne.
Niin hakkerivarmaa järjestelmää on lähes mahdoton kehittää, mikä lopulta ei murtuisi. Jos siis ohjaus langattomasti.
Järjestälmästä voidaan ja pitääkin tehdä mahdollisimman hankala hakkeroitava mutta vedenpitävää on erittäin vaikea tehdä.


Pätee niin yrityspuolen tietotekniikassa, valtioiden tietoturvassa kuin yksittäisten laitteiden suojauksessa.


Onneksi Ukrainan armeija on ottanut hyviä hyppyjä eteenpäin kehityksessä, sota opettaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top