Ukrainan konflikti/sota

Pihatonttu kirjoitti:
Erittäin hatara ja epävarma muistikuva, johon kenenkään ei kannata luottaa sokeasti sanoo, että maidanilaisessa ja jälkimaidanilaisessa vaiheessa olisi spekuloitu Krimin tukikohtien vuokrasopimusten pituuden ja sisällön jonkinasteisella tarkastelulla + sillä, että onko ne sopimukset laadittu ihan laillisesti.

En kuitenkaan muista yhtään sitä, että JOS sellaista oli, niin oliko se toimittajien vai poliitikkojen pohdintaa.

Tuo hatara ja epäluotettava muistikuva väittää kuitenkin että kyse olisi ollut nimenomaan juridis- ja sopimusteknisestä lähestymiskulmasta, ei sotilaallisista toimista.

Pahoittelen etten tämän paremmin osaa olla apuna.

Ehkä aikarajauksella ohjeistettu Gögylöinti auttaisi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, guuglaamalla minä tässä olen sitä Abhasian merioperaatiota koittanut tutkaillakin. Sinänsä mielenkiintoinen juttu sekin, kyseessä on Suuren Isänmaallisen Sodan(naapurin termein .. trollihoukuttimeksi) jälkeen ensimmäinen kerta, kun itänaapurin laivasto on ollut tositoimissa. Mutta siinä oli kyseessä siis vuosi 2008, joten Maidanin tapahtumilla ei ole tuohon kytköstä.

Jatkan pähkäilyä siitä merisodasta* jossain muussa ketjussa, mutta Ukrainan konfliktiin, nimenomaan Krimin asemaan, liittyy 2008 poliittinen tilanne Mustalla Merellä. Ukraina auttoi georgialaisia mm. modatuilla Buk:eilla, Georgian laivastossa oli aluksia vähän sieltä sun täältä, myös Ukrainasta saatuja. Mutta ennenkaikkea, Venäjän merivoimat lähti Sevastopolista kuin hauki rannasta 8.8.2008, täysin valmiina ja oman ilmoituksensa mukaan kykeni laskemaan maihin 4000 miehen osaston - joka osoittaa että se oli valmiina operaatioon jo hyvissä ajoin ennen konfliktin käynnistymistä, ja on aika selvä savuava ase Venäjää vastaan. Jos Ukraina olisi tuolloin sulkenut pääsyn Sevastopoliin takaisin, Venäjä olisi käytännössä nähnyt oman sotilaallisen asemansa valuvan kuin hiekka sormien välistä. Käytännössä sen olisi ollut pakko suunnata sotilaallisia toimenpiteitä Ukrainaa vastaan. Ja jos katsoo kuinka hyvin meni Georgiassa, riski kasvojen menetykselle olisi ollut melko suuri. o_O


* Venäjän laivasto ampua täräytti kaksi meritorjuntaohjusta (suomalainen termi, tasapuolisuuden nimessä), mallia Malakhit, maaliin joka on vaihtanut identieteettiä pariinkin kertaan, upotti aluksen jota ei ollut, eikä sekään jonka arveltiin sitten olleen kohteena, ollut uponnut sitten kuitenkaan. Ainoa oikea uhri jonka löysin, oli moldovalainen rahtialus n. sata kilometriä etelään, joka sekin selvisi hämmästyttävästi. Kaiken lisäksi mystisessä meritaistelussa olematonta laivastoa vastaan, joka ei ole mitenkään voinut olla aseistettu 37mm tykkejä raskaammilla aseilla, Slava-luokan risteilijä Moskova onnistui kärsimään vaurioita, joita ei ole nähtävissä. Kaikki tämä vain venäläisten antamana tietona.:confused:
 
JaakkoVee kirjoitti:
Leo Tolstoin merkkiteos Anna Karenina on bannattu Ukrainassa, koska se on kirjoitettu venäjän kielellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täyttä paska. Tolstoin teos ei bannattu eikä bannata. Löytyy sekä venäjän että ukrainan kielellä.
Stopfake sivulta:
Yhdessä Ukrainan kaupungissa Khmelnitskyssa näytelmän Anna Karenina järjestäjä ei onnistunut sopimaan paikallisen teatterin johtajan Galina Shpulakin kanssa näytelmän päivästä. Khmelnitskissa asuu 265 000 asukasta, 88% etnisia ukrainalaisia, mahdollisesti juuri tästä syystä venäjänkielisten näytelmien kysyntä on pieni. Teatteri itse valikoi mitkä teatterirymät saavat esiintyä Staritskiy teatterissa.

Vain yksi näyttelijä näytelmästä oli sitä mieltä että teatterin johto ei halua antaa lupa näyttelmälle koska se on venäjänkielinen. Ja tästä kirjoitti Venäjällä Vesti lehti. Ja nyt sinä tulet valehtelemaan tänne kaikenlaista.

Kukaan ei kieltänyt näytelmä muissa Ukrainan kaupunkeissa, se pyörii ongemitta. Itse teos , kuten jo maininut, myydään sekä ukrainan- että venäjän kielellä kuten ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan asevoimien luutnantti, Ukrainan sankari, Amina Okueva on kuollut attentaatissa Glevahan kylän lähellä Kiovan alueella.

Ukrainan sisäasianministeriön neuvonantajan Anton Gerashchenkon ilmoituksen mukaan Amina Okuevaa ja hänen miestään Adam Osmaevia kuljettanutta autosaattuetta tulitettiin Glevahan kylän lähellä Kiovan alueella.

Amina Okueva kuoli attentaatin seurauksena, hänen miehensä Adam Osmaevin haavoittuessa attentaatissa.

Kesäkuun 1. Kiovassa Adam Osmaev joutui salamurhayrityksen kohteeksi, salamurhaa yritti Ramzan Kadyroville aiemminkin palveluksiaan tarjonnut Arthur Denisultanov-Kurmakaev. Tuolloin Amina Okueva ampui salamurhaajaa kolmasti 9 mm Makarov-pistoolillaan.

Ukrainan kansallinen poliisi ottaa Kiovan alueella käyttöönsä ”Siren” -suunnitelman ("Сирена") selvittäessään Amina Okuevan murhaa.

vlad
 
JaakkoVee kirjoitti:
Sisäministeri Arseni Avakovin poika pidätetty Kiovassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyviin tapoihin kuuluu tällaisissa tapauksissa mainita lähde. Muutenhan saattaa herätä epäilys että kyse on propagandasta tai suoranaisesta valeuutisesta. Lukijalla on oikeus tietää mihin väite perustuu s.e. hän voi arvioida väitteen uskottavuutta.

Tämän voisi kyllä jo pikku hiljaa ottaa siellä Pietarissa koulutusohjelmaan mukaan, on tästä nimittäin jo aika monta kertaa sanottu..

[edit: kirjoitusvirheitä korjattu]
 
Viimeksi muokattu:
Sturmjölk kirjoitti:
Hyviin tapoihin kuuluu tällaisissa tapauksissa mainita lähde. Muutenhan saattaa herätä epäilemään että kyse on prooagandasta tai suoranaisesta valeuutisesta. Lukijalla on oikeus tietää mihin väite perustuu s.e. hän voi arvioida väitteen uskottavuutta.

Tämän voisi kyllä jo pikku hiljaa ottaa siellä Pietarissa koulutusohjelmaan mukaan, on tästä nimittäin jo aika monta kertaa sanottu..
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/anti-graft-bureau-arrests-avakovs-son.html
 
Maidan kirjoitti:
Ja sinun Olginon trollina pitää tietää että kopla, johon yhtenä ketjun alimpana osana, kuuluu työnantajasi, varasti Venäjän kansalta 2 biljoona $
Klikkaa laajentaaksesi...
Kerrohan Maidan mikä on Ukrainan kansallinen identiteetti?

Kun katson Ukrainan kaupunkien nimiä, niin ne ovat ihan samanlaisia kuin Venäjän puolella.... Harkova, Kiova, Moskova, Pihkova.... Donetsk, Irkutsk.... Mariupol, Sevastopol, Stavropol.... jne. jne.

Kun katson ukrainalaisia ja venäläisiä nimiä, niin samat nimet siellä tulee vastaan: Sergei, Oleg, Anton, Vjatsheslav, Vladimir, Anatoli, Bogdan, Aleksandr, Aleksei, Pavel (ja sillä ei ole mitään merkitystä, että ukrainalainen Pavel on vääntänyt nimensä "Pavloksi", Sergei "Sirheyksi", Aleksei "Olekseiksi", Aleksandr "Oleksandriksi" jne. jne.

Kun nyt katsotaan vaikka tätä Arsen Avakovia, niin sukunimi "Avakov" on niin venäläinen kuin vain olla voi. Tai Donbass-pataljoonan komentaja Semjon Semjonenko, jonka oikea nimi on Konstantin Grishin. Konstantin Grishin! Onko tuon venäläisempää nimeä edes olemassa?

Kun siirtyy Ukrainan puolelta Venäjälle tai Venäjän puolelta Ukrainaan, niin hädin tuskin huomaa mitään eroa ihmisten ulkonäössä, käytöksessä, kielessä jne. Suomen ja Venäjän välillä eron huomaa selvästi.

Molemmat kansat ovat itäslaaveja. Molemmat kansat ovat ortodokseja. Ensimmäisen Venäjän keskuspaikka oli Kiova!

Vastaa minulle "Maidan", että mitä muuta tämä sota ja kahina on muuta kuin pelkkä sisällissota isovenäläisten ja vähävenäläisten välillä?

Lisäys vielä:
Mielestäni Ukraina elää nykyisin jonkinlaisessa psykoosissa. Venäläinen valtio, joka yrittää kaikin voiminsa olla "epä-Venäjä".
 
JaakkoVee kirjoitti:
Vastaa minulle "Maidan", että mitä muuta tämä sota ja kahina on muuta kuin pelkkä sisällissota isovenäläisten ja vähävenäläisten välillä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Väite sisällissodasta viittaa siihen, että Ukraina (tai vähävenäjä, kuten ilmaiset) olisi yhä osa Venäjää. Se ei ole, eikä se siksi halua.

JaakkoVee kirjoitti:
Lisäys vielä:
Mielestäni Ukraina elää nykyisin jonkinlaisessa psykoosissa. Venäläinen valtio, joka yrittää kaikin voiminsa olla "epä-Venäjä".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuossa mitään psykoosia tarvita. Varsin järkevä asenne pyrkiä pitämään ryssät poissa maasta, muuten ne ryssii vielä yhden valtion omansa lisäksi.

JaakkoVee kirjoitti:
Kun siirtyy Ukrainan puolelta Venäjälle tai Venäjän puolelta Ukrainaan, niin hädin tuskin huomaa mitään eroa ihmisten ulkonäössä, käytöksessä, kielessä jne. Suomen ja Venäjän välillä eron huomaa selvästi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noh, ei tässä ole paljoa aikaa kulunut, antaa Ukrainalaisille aikaa selvitä sortokaudesta, niin eiköhän niitä eroja ala näkyä. Etenkin jos putler ja tämän hovi jatka toimiaan venäjän alasajamiseksi.
 
Eipä tästä viitsi kovin paljoa kirjoittaa kun kyseessä on täysin turha ja suorastaan tyhmä heitto..jonka tarkoituksen varmasti kaikki ymmärtää.

Ukraina on kansainvälisesti tunnustettu itsenäinen valtio, jossa asuva väestö on kansallisuudeltaan ja kieleltään ukrainalaisia. Syntyperäisiä ukrainalaisia on n. 80% oman maansa väestöstä, mikä kertoo että kysymys on kokonaisuudessaan varsin yhtenäisestä kansallisvaltiosta. Ukrainan valtion itsenäisyys ja suvereniteetti on myös Venäjän tunnustama.

Valtiollisista ja kansallisista lähtökohdista on mahdotonta löytää minkäänlaista oikeutusta Venäjän nykyhallinnon rikoksille itsenäistä naapurikansaa/-valtiota kohtaan.
 
Sturmjölk kirjoitti:
Hyviin tapoihin kuuluu tällaisissa tapauksissa mainita lähde. Muutenhan saattaa herätä epäilys että kyse on propagandasta tai suoranaisesta valeuutisesta. Lukijalla on oikeus tietää mihin väite perustuu s.e. hän voi arvioida väitteen uskottavuutta.

Tämän voisi kyllä jo pikku hiljaa ottaa siellä Pietarissa koulutusohjelmaan mukaan, on tästä nimittäin jo aika monta kertaa sanottu..

[edit: kirjoitusvirheitä korjattu]
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä hieman parempi taustoitus pidätykselle, jos tuo kauppa pitää paikkansa, niin onhan tuossa ihan perustettakin selvittää asiat. Valitettavasti korruptio on edelleenkin hyvin yleistä Ukrainassa - Neuvostoliiton perinnöstä ja sen jälkeisestä kleptokratian ajasta irtipääseminen ottaa aikansa. Ukrainassa kuiten on yrityksen halua ja sekös putinistejä harmittaa.
https://www.rferl.org/a/ukraine-avakov-son-arrested-corruption/28826658.html
NABU said in a statement that it detained three individuals, including a former deputy interior minister and a businessman, in an embezzlement case.

It said the investigation relates to the alleged embezzlement of 14 million hryvnyas ($520,000) of state budget funds allocated to the Interior Ministry to buy backpacks in 2014-2015.

NABU did not give any names, saying that the detained persons will soon be officially informed that they are suspects in the case.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
SJ kirjoitti:
Väite sisällissodasta viittaa siihen, että Ukraina (tai vähävenäjä, kuten ilmaiset) olisi yhä osa Venäjää. Se ei ole, eikä se siksi halua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on varmasti totta että suurin osa ukrainalaisista ei halua olla osa Venäjän federaatiota, mutta minusta tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että rajan molemmin puolin asuvat ihmiset ovat käytännössä samaa kansaa. Vähän sama homma kuin Koreassa, jossa rajan molemmin puolin asuvat ihmiset ovat silti kaikki korealaisia.

SJ kirjoitti:
Ei tuossa mitään psykoosia tarvita. Varsin järkevä asenne pyrkiä pitämään ryssät poissa maasta, muuten ne ryssii vielä yhden valtion omansa lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
On eri asia "pyrkiä pitämään ryssät pois maasta" kuin tehdä kaikkensa, ettemme enää näyttäisi tai kuulostaisi venäläisiltä. Kaupunkien ja katujen nimiä on muutettu. Jopa ihmisten nimiä on muutettu. Venäjän kieleltä halutaan viedä kaikki status, vaikka todellisuudessa sitä puhuvat Ukrainassa kaikki. Arvatkaa millä kielellä vaikka Poroshenkon, Tymoshenkon ja Avakovin välinen yksityinen keskustelu tapahtuisi? Ei ainakaan ukrainaksi.

Nyky-Ukraina haluaa olla "ei-Venäjä". Muuta omaa identiteettiä sillä ei ole.

On mahdollista, että Ukraina pystyy vuosien ja vuosikymmenten varrella muodostamaan jonkinlaisen kansallisen oman identiteetin, mutta tällä hetkellä sitä ei ole.

SJ kirjoitti:
Noh, ei tässä ole paljoa aikaa kulunut, antaa Ukrainalaisille aikaa selvitä sortokaudesta, niin eiköhän niitä eroja ala näkyä. Etenkin jos putler ja tämän hovi jatka toimiaan venäjän alasajamiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitään "sortokautta" ei ole koskaan edes ollut. Ukrainan neuvostotasavalta oli Neuvostoliiton vaurain ja teollistunein osa. Vuonna 1991 Neuvostoliiton hajotessa Ukraina oli selvästi Venäjää vauraampi maa. Se peri Neuvostoliiton teollisuuden, siinä missä Venäjä peri Neuvostoliiton ulkomaanvelan.

Todellisuudessa itsenäisyyden aika on ollut Ukrainalle alamäkeä. Kansalaisten elintaso on vuonna 2017 alhaisempi kuin mitä se oli vuonna 1990.

En näe tulevaisuuttakaan kovin valoisana, koska Ukrainalla ei ole sellaista omaa teollisuutta, joka kykenisi pärjäämään maailmanmarkkinoilla. Lisäksi Ukraina on energian ja ulkomaankaupan suhteen edelleen aivan riippuvainen Venäjästä. Arvaatko mikä maa on tällä hetkellä suurin ulkomainen investoija Ukrainassa? USA? Ei ole. Saksa? Ei sekään. Oikea vastaus, Venäjä. Venäjä on edelleen, sekä viennin että tuonnin suhteen, Ukrainan suurin kauppakumppani.

Lisäksi tämän Venäjä-riippuvuuden purun kannalta on valtava ongelma se, että Ukrainan ydinvoimalat pyörivät Rosatomin toimittamalla ydinpolttoaineella. Puolet Ukrainan sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, ja Rosatom on ainoa joka pystyy toimittamaan Ukrainan ydinvoimaloihin soveltuvaa polttoainetta. Jos Venäjää johtaisi joku impulsiivisempi tyyppi Putin, olisi hän ehkä sanktioinut ydinpolttoaineen toimitukset Ukrainalle, ja näin käytännössä pysäyttänyt koko maan.

Lisäksi Ukraina on edelleen valtavan riippuvainen venäläisistä maakaasusta ja hiilestä. Nord Stream 2 on Ukrainalle eräänlainen kohtalonkysymys, koska jos se rakennetaan, ei Venäjän enää tarvitse käyttää Ukrainan putkia kaasun läpivientiin Eurooppaan, jolloin Ukrainan ja Venäjän välinen kaasusuhde muuttuu kokonaan yksipuoliseksi. Ukrainan riippuvuus Venäjästä säilyy, mutta Venäjän riippuvuus Ukrainasta poistuu. Ei ihme, että Euroopan komissio niin raivoisasti vastustaa putken rakentamista, koska se olisi Venäjälle iso geopoliittinen voitto. Mutta jos Saksa kannattaa putkea, niin silloin se myös rakennetaan.
 
Nyt kuulostaa kovin tutulta papilta.
 
Onko ihan oikea foorumi jakaa kakkaa?
 
Molari on kovin kiinnostunut ystävineen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top