Ukrainan konflikti/sota

JaakkoVee kirjoitti:
Taustalla on toki huoli siitä, että Ukraina menettää liikaa nuorta väestöään Venäjälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin menettää, olet aivan oikeassa, kiitos kun näit totuuden viimein.. Tuhansia ja taas tuhansia nuoria Ukrainalaisia sankareita makaa hiljaa sankarihaudoissaan. Viimeisen palveluksensa isänmaalle tehneinä, vapauttaan hyökkääjää vastaan puolustaneina. Heidät Venäjä on vienyt, heitä ei enään mikään tuo takaisin.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Niin menettää, olet aivan oikeassa, kiitos kun näit totuuden viimein.. Tuhansia ja taas tuhansia nuoria Ukrainalaisia sankareita makaa hiljaa sankarihaudoissaan. Viimeisen palveluksensa isänmaalle tehneinä, vapauttaan hyökkääjää vastaan puolustaneina. Heidät Venäjä on vienyt, heitä ei enään mikään tuo takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
En kirjoittanut sodassa kaatuneista, vaan Ukrainasta Venäjälle muuttavista Ukrainan kansalaisista.

Mitä tulee sodassa kaatuneisiin, niin Kiovan olisi pitänyt neuvotella eikä lähteä käyttämään sotavoimaa omaa kansaansa vastaan. Muistetaan, että Kiova vyörytti tankit Donbassiin eikä Donbass Kiovaan.
 
JaakkoVee kirjoitti:
En kirjoittanut sodassa kaatuneista, vaan Ukrainasta Venäjälle muuttavista Ukrainan kansalaisista.

Mitä tulee sodassa kaatuneisiin, niin Kiovan olisi pitänyt neuvotella eikä lähteä käyttämään sotavoimaa omaa kansaansa vastaan. Muistetaan, että Kiova vyörytti tankit Donbassiin eikä Donbass Kiovaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Trollit ja muut sekopäät on kyllä kivoja tutkimuksenkohteita. Mitä liikkuu tuollaisen ihmisen aivoissa? Uskooko hän itse omia juttujaan? Saako hän öisin nukuttua? Pohtiiko se koskaan onko valheillaan rangaistus? Miten voi vanhana elää itsensä kanssa? Miksi jatkaa toivotonta valehtelua, ehkä se helpottaa omaa pahaa oloa?
 
Leaderwolf kirjoitti:
Trollit ja muut sekopäät on kyllä kivoja tutkimuksenkohteita. Mitä liikkuu tuollaisen ihmisen aivoissa? Uskooko hän itse omia juttujaan? Saako hän öisin nukuttua? Pohtiiko se koskaan onko valheillaan rangaistus? Miten voi vanhana elää itsensä kanssa? Miksi jatkaa toivotonta valehtelua, ehkä se helpottaa omaa pahaa oloa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä tuossa viestissä oli väärin?

1. Ukrainalaisia muuttaa Venäjälle tuhansittain joka vuosi.
2. Kiova vyörytti tankit Donbassiin
3. Donbass ei vyöryttänyt tankkeja Kiovaan.

Jos näissä on jotain väärin, niin käy näiden kimppuun faktoilla äläkä puhu paskaa.
 
JaakkoVee kirjoitti:
sodassa kaatuneista, vaan Ukrainasta Venäjälle muuttavista Ukrainan kansalaisista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei toki tappiotonta ole ollut Venajan kansalaistenkaan osalta (turisteja ja vapaaehtoisia?).

Kirjoittaisitko tarkemmin rajatilastoista? Kasittaakseni Venajalla oli 2 milj. ukrainalaista, silloin kun valtioiden valista vastakkainasettelua alettiin hammentaa. Osa palannut, osa ei ole liikahtanut ja osa kulkee rajan yli (siella missa se onnistuu).
- se oli hauska skandaali, kun "lannen" ukrainasanktioiden osana matkustusrajoittama Venajan valtion edustaja lensi reittikoneella Ukrainaan (en muista, mista kasin tama onnistui) ja jatkoi siita sitten Moldovaan ja oletettavasti sinne rakennettuun "tupla"tasavaltaan
- ei naissa pysy ulkopuolinen perassa; kysytaanpas expertilta
 
JaakkoVee kirjoitti:
Mikä tuossa viestissä oli väärin?

1. Ukrainalaisia muuttaa Venäjälle tuhansittain joka vuosi.
2. Kiova vyörytti tankit Donbassiin
3. Donbass ei vyöryttänyt tankkeja Kiovaan.

Jos näissä on jotain väärin, niin käy näiden kimppuun faktoilla äläkä puhu paskaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
1. "Ukrainalaisia"
2. Ukrainan laillisella hallituksella on oikeus ja velvollisuus puolustaa alueitaan ja kansaansa ulkopuolisen tahon masinoimia voimia vastaan.
3. Kyllä MOSKOVA vyörytti tankkinsa Ukrainaan eli Kiovaan kuten sitä haluat kutsua.

Taisit suuttua kun tiedät itsekin että ainoa joka täällä jauhaa täyttä paskaa olet sinä itse, ja jokainen muu täällä sen tajuaa :)
 
Kun 3rd Degree nain netin kautta on hankala jarjestaa, niin kysymysten nyanssointi varmaan saa todistusaineiston loppumaan piankin - eika niin, etta aina vaan uusia aiheita poimitaan satunnaisotannalla lehdistosta, jotta sitten polyn laskeuduttua voi palata alkuperaiseen teemaan
 
Herman30 kirjoitti:
Kun Donbasin asukkaat yrittävät aseellista vallankumousta/sisällissotaa niin Ukrainan hallituksella oikeus tapella aseellisesti sitä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muuten samaa mieltä, mutta näkisin asian niin, että "sisällissotaan" lähdön masinoi, mobilisoi ja propagoi Moskova, joten on aika kyseenalaista voidaanko edes puhua sisällissodasta vai onko kyse siitä, että Kremlin proxytoimijat toteuttavat Venäjän alaisuudessa ja johdolla sotaa Ukrainaa vastaan.

Itse olen taipuvainen näkemään asian niin.
 
JaakkoVee kirjoitti:
Mikä tuossa viestissä oli väärin?

1. Ukrainalaisia muuttaa Venäjälle tuhansittain joka vuosi.
2. Kiova vyörytti tankit Donbassiin
3. Donbass ei vyöryttänyt tankkeja Kiovaan.

Jos näissä on jotain väärin, niin käy näiden kimppuun faktoilla äläkä puhu paskaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitatkos nyt siis niitä kuvia, joissa Venäjä väitti olevan ukrainalaisia pyrkimässä Venäjälle pakolaisiksi? Jotka Puola sitten todisti olevan Ukrainan ja Puolan välisiltä rajanylityspaikoilta, ei Ukrainan ja Venäjän?
Samaa säälittävää valehteluahan Venäjä on tehnyt jatkuvasti, otti mm. Titanic-elokuvasta sukelluspätkän, jota sitten väitti venäläissukeltajien visiitiksi pohjoisnavalle - voiko säälittävämpää ollakaan, Venäjä käyttäytyy kuin alemmuuskompleksinen kakara.

Et ole vieläkään laittanut yhtään lähdettä edes tuolle muuttoväitteellesi, ja sen olisi sitten hyvä olla sellainen, joka ei ole sidoksissa Venäjään.

Ja sitä paitsi, eikö mielestäsi keskushallinnolla ole hallitsemisoikeutta ja väkivaltamonopolia valtakuntansa alueella? Varmaan mielestäsi Terijoen hallituskin oli Suomen virallinen hallitus...
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Muistutetaan tässä välissä, että informaatio vaikuttaa vaikka sen tiedostaisikin.

Meinaan että meillä taitaa olla varsin sinnikäs tapaus vaihteeksi.
 
Tuohan on pelkästään positiivista Ukrainan kannalta että venäläismieliset häipyvät. Samaa soisin tapahtuvan Suomessa. Esko Aho oli hyvä alku Vanhasesta ja Väyrysestä olisi hyvää jatkoa.
 
J0h1F kirjoitti:
Terijoen hallituskin oli Suomen virallinen hallitus...
Klikkaa laajentaaksesi...
Liitovaltiorakennehan purettiin tuon projektin alta pois vasta v.1956

Osasto 31 kirjoitti:
meillä taitaa olla varsin sinnikäs tapaus vaihteeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvahan se vaan on kun tuodaan keskustelunaiheita poytaan (viinipoytaan ei kuitenkaan pitaisi tuoda sahtia:))

jak kirjoitti:
Samaa soisin tapahtuvan Suomessa. Esko Aho oli hyvä alku Vanhasesta ja Väyrysestä olisi hyvää jatkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alastas ny, ma diggaan Eskoa (nuo kaksi muuta sensijaan...). En ole voinut olla rinnastamatta takalaista Nick Glegg'ia ja Eskoa (nuorekkaampana)
 
J0h1F kirjoitti:
Tarkoitatkos nyt siis niitä kuvia, joissa Venäjä väitti olevan ukrainalaisia pyrkimässä Venäjälle pakolaisiksi? Jotka Puola sitten todisti olevan Ukrainan ja Puolan välisiltä rajanylityspaikoilta, ei Ukrainan ja Venäjän?
Samaa säälittävää valehteluahan Venäjä on tehnyt jatkuvasti, otti mm. Titanic-elokuvasta sukelluspätkän, jota sitten väitti venäläissukeltajien visiitiksi pohjoisnavalle - voiko säälittävämpää ollakaan, Venäjä käyttäytyy kuin alemmuuskompleksinen kakara.

Et ole vieläkään laittanut yhtään lähdettä edes tuolle muuttoväitteellesi, ja sen olisi sitten hyvä olla sellainen, joka ei ole sidoksissa Venäjään.

Ja sitä paitsi, eikö mielestäsi keskushallinnolla ole hallitsemisoikeutta ja väkivaltamonopolia valtakuntansa alueella? Varmaan mielestäsi Terijoen hallituskin oli Suomen virallinen hallitus...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo sota on ajanut, lähteestä ja mittaustavasta riippuen, 1-2.6 miljoona ihmistä kodeistaan ja heistä suurin osa on edelleen Ukrainassa. Yllättävän suuri näin länsimaisin silmin katsottuna on kuitenkin myös se luku joka näistä ihmisistä on paennut Venäjälle. Samalla voidaan todeta, että länsimaiden näkemykset ja Venäjän ilmoittamat luvut sinne tulleiden pakolaisten määristä ovat räikeässä ristiriidassa. Osittain tuota ihmismassan määrää onkin mahdoton mitata sillä kaikki eivät rekisteröidy määränpäässään vaan oleskelevat esimerkiksi sukulaisten tai ystävien luona. Ei kuitenkaan voida sanoa, etteikö Venäjälle olisi ketään paennut eli ei nyt taistella trollaamalla.

Yhtä kiistatonta kuin on tuo ukrainalaisten pakolaisten todellisuus on myös se, että Venäjä lähetti tankit toisen suvereenin demokraattisen maan maanperälle. Ukraina ei ole tehnyt näin vaan puolustanut ainoastaan itseään.
 
J0h1F kirjoitti:
Tarkoitatkos nyt siis niitä kuvia, joissa Venäjä väitti olevan ukrainalaisia pyrkimässä Venäjälle pakolaisiksi? Jotka Puola sitten todisti olevan Ukrainan ja Puolan välisiltä rajanylityspaikoilta, ei Ukrainan ja Venäjän?
..
Klikkaa laajentaaksesi...

Noista mainituista kuvista en tiedä, mutta kyllä se nyt on fakta että sieltä on paljon pakolaisia Venäjälle menny. Tarkkaa lukua tuskin mistää saa mutta paljon kummiski.



Sodan alkupuolelta uutinen mutta kyllä tuosta viitteitä saa.

UN Says Ukraine War Made Russia Top Asylum Destination

A United Nations report says Russia became the world's single largest recipient of asylum requests last year as a result of the war in eastern Ukraine between Ukrainian government forces and Russian-backed separatists.



Lähde pitäis kelvata kun ei se ainakaan naapurin propagandaan ole luotu.

Sieltä selviää myös että sinne Puolaan ei ole menny kuin muutama tuhat.
Länsimaista enimmäkseen saksaan.

https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-asylum-requests-unhcr/27079360.html
 
Reef kirjoitti:
Tuo sota on ajanut, lähteestä ja mittaustavasta riippuen, 1-2.6 miljoona ihmistä kodeistaan ja heistä suurin osa on edelleen Ukrainassa. Yllättävän suuri näin länsimaisin silmin katsottuna on kuitenkin myös se luku joka näistä ihmisistä on paennut Venäjälle. Samalla voidaan todeta, että länsimaiden näkemykset ja Venäjän ilmoittamat luvut sinne tulleiden pakolaisten määristä ovat räikeässä ristiriidassa. Osittain tuota ihmismassan määrää onkin mahdoton mitata sillä kaikki eivät rekisteröidy määränpäässään vaan oleskelevat esimerkiksi sukulaisten tai ystävien luona. Ei kuitenkaan voida sanoa, etteikö Venäjälle olisi ketään paennut eli ei nyt taistella trollaamalla.

Yhtä kiistatonta kuin on tuo ukrainalaisten pakolaisten todellisuus on myös se, että Venäjä lähetti tankit toisen suvereenin demokraattisen maan maanperälle. Ukraina ei ole tehnyt näin vaan puolustanut ainoastaan itseään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvin on Kremlin narratiivi saavuttanut tavoitteensa teikäläisessäkin, kun väität faktojen (joskin kärkkään) esittämisen olevan trollausta.
Todistettu tosiasia on, että Venäjä on käyttänyt kuvia mm. Ukrainan ja Puolan välisiltä rajanylityspaikoilta, Kosovon pakolaisista ym. ja väittänyt näiden olevan Ukrainasta Venäjälle tulevia pakolaisia.
https://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-1/ (kohta 18)
https://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-2/ (kohta 21)

Toki Donbassista on jonkin verran mennyt myös Venäjälle väkeä. Suurin osa Ukrainasta ulos lähteneistä on kuitenkin mennyt Puolaan.

Rostovin oblastin viranomaisten mukaan vain hyvin pieni määrä on oikeasti hakenut turvapaikkaa Venäjältä, tai ainakaan rajaa reunustavasta kyseisestä oblastista:
https://www.stopfake.org/en/rostov-...mation-about-thousands-of-ukrainian-refugees/

Suurin osa Venäjälle liikkuvista käy siellä joko töissä, sukulaisten luona tms., ja taas Venäjälle pysyvästi muuttavilla on usein myös Venäjän passi.

Passi kirjoitti:
Sieltä selviää myös että sinne Puolaan ei ole menny kuin muutama tuhat.
Länsimaista enimmäkseen saksaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaan tapaan monet Puolaankin menevistä hakevat oleskelulupaa työperusteella eivätkä turvapaikkana (turvapaikkaahan ei myönnettäisi, koska kansainvälisen pakolaisoikeuksien sopimuksen nojalla turvapaikkaa tarvitsevat on ensisijaisesti sijoitettava omaan maahansa, mikäli siellä on turvallisia alueita):
https://www.ft.com/content/aeda9ebe-3afa-11e7-ac89-b01cc67cfeec
Viime vuonnakin Puolasta on hakenut työperäistä oleskelulupaa 1,3 miljoonaa ukrainalaista.
 
salama-anteri kirjoitti:
Liitovaltiorakennehan purettiin tuon projektin alta pois vasta v.1956


Hyvahan se vaan on kun tuodaan keskustelunaiheita poytaan (viinipoytaan ei kuitenkaan pitaisi tuoda sahtia:))


Alastas ny, ma diggaan Eskoa (nuo kaksi muuta sensijaan...). En ole voinut olla rinnastamatta takalaista Nick Glegg'ia ja Eskoa (nuorekkaampana)
Klikkaa laajentaaksesi...
Nick Glegg oli nuorena miehenä töissä Helsingissä Postipankissa, Esko Aho taas on nyt töissä siellä Spermapankissa.
 
Yksi kaverini toimi tuolla suurimman lansimaalaisomisteisen pankin paajohtajana. Se oli silloin, kun ulkom. paaomaa oikeasti haluttiin ja sen - myos lahettavassa paassa - uskottiin edesauttavan talouden normalisoitumista, avautumista ja sita kautta myos demokraattisempaa jarjestelmaa
- vaan eipa toimi enaa, koska "the name of the game" muuttui niin selkeasti
 
Mutta ne rajanylitystilastot... juurihan tilastointiperuste muutettiin, koska luvut antoivat kummallisen kuvan

Luulis keskustelun avaajalla olevan tilastot "kuin apteekin hyllylla"?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top