Ystävä hyvä, en missään nimessä väitä (edellisessä viestissäkään) tuon valokuvien vääristelyn olevan olevan mitään muuta kuin huijausta. Trollaamisella tarkoitan sitä, että väittelyä ei kannata käydä mustavalkoisesti kieltämällä kaikki mitä vastapuoli sanoo vaan perustelemalla oman asiansa faktoilla tuki ne omaa agendaa tai ei. Edelleen faktojen esittämiseen ei riitä se, että esittää asiasta tietoisesti vain yhden puolen sillä se on samanlaista totuuden muuntelua ja vääristelyä. Sinun viestistäsi sain kuvan, että vähättelet tai jopa kiellät Itä-Ukrainasta Venäjälle lähteneiden pakolaisten määrän kun se todellisuudessa voi olla puolikin miljoonaa. "Jonkin verran" on siis mielestäni vähättelyä. Tässä kohtaa voi pohtia miksi näin moni ihminen siihen suuntaan lähti. Vastauksia tähän lienee voi olla samainen puolikin miljoonaa.
Ystävä hyvä, en missään nimessä väitä (edellisessä viestissäkään) tuon valokuvien vääristelyn olevan olevan mitään muuta kuin huijausta. Trollaamisella tarkoitan sitä, että väittelyä ei kannata käydä mustavalkoisesti kieltämällä kaikki mitä vastapuoli sanoo vaan perustelemalla oman asiansa faktoilla tuki ne omaa agendaa tai ei. Edelleen faktojen esittämiseen ei riitä se, että esittää asiasta tietoisesti vain yhden puolen sillä se on samanlaista totuuden muuntelua ja vääristelyä. Sinun viestistäsi sain kuvan, että vähättelet tai jopa kiellät Itä-Ukrainasta Venäjälle lähteneiden pakolaisten määrän kun se todellisuudessa voi olla puolikin miljoonaa. "Jonkin verran" on siis mielestäni vähättelyä. Tässä kohtaa voi pohtia miksi näin moni ihminen siihen suuntaan lähti. Vastauksia tähän lienee voi olla samainen puolikin miljoonaa.
Maidan
Respected Leader
NYTimesin artikkelissa sillan rakentamisesta Venäjältä Krimiin Krim oli laitettu samanväriseksi kun Venäjä, lisäksi Krimia kutsuttu "kiistanalaiseksi alueksi".
Garry Kasparov vaatinut NYTimesilta tehdä korjauksia.
https://mobile.twitter.com/Kasparov63/status/929926704138682368
Maidan
Respected Leader
Lisään ettei hän yksin vaatinut. Ukrainan Ulkoasianministerion speaker Mariana Betsa, NYC professori Igor Aizenberg ja muut.
Друзья, пожалуйста, нужно немедленно организовать флэшмоб. Очень важно, очень! Для всех людей доброй воли.
Нью-Йорк Таймс вчера напечатала статью о строительстве Россией моста в Крым. Дело не в статье по сути (в ней говорится, что Крым аннексирован Россией), а в том, что в этой статье показана карта, где Крым изображен тем же цветом, что и Россия, то есть согласно этой карте является частью России. Это абсолютно возмутительно!
Я только что оставил следующий комментарий под постом NYT в ФБ с этой статьей
"SHAME ON YOU! Take a look at the map illustrated this article published by you! Did you? According to the colors, which you used there, Crimea is a part of Russia. CRIMEA IS UKRAINE!!! NOT Russia!!!
Do you know that Crimea was invaded by Russia, occupied and illegally annexed by Russia in 2014? Do you know that the United States of America doesn't recognize this annexation and imposed sanctions on Russia?
YOU MUST APOLOGIZE for this publication. MUST!"
Пожалуйста, зайдите вот сюда и скажите газете NYT все, что вы думаете о публикации таких карт https://www.facebook.com/nytimes/posts/10151377657854999
Большое спасибо Karli Iskakova за то, что обратила внимание на это.
Очень прошу всех Друзей, кто может написать по-английски. Пожалуйста, зайдите по указанному линку и напишите. ОНИ ОБЯЗАНЫ ИЗВИНИТЬСЯ за эту публикацию!
Leo August Julia Heller Pavlo Fomenko Nora Alex Alexander Tubman
Друзья, пожалуйста, нужно немедленно организовать флэшмоб. Очень важно, очень! Для всех людей доброй воли.
Нью-Йорк Таймс вчера напечатала статью о строительстве Россией моста в Крым. Дело не в статье по сути (в ней говорится, что Крым аннексирован Россией), а в том, что в этой статье показана карта, где Крым изображен тем же цветом, что и Россия, то есть согласно этой карте является частью России. Это абсолютно возмутительно!
Я только что оставил следующий комментарий под постом NYT в ФБ с этой статьей
"SHAME ON YOU! Take a look at the map illustrated this article published by you! Did you? According to the colors, which you used there, Crimea is a part of Russia. CRIMEA IS UKRAINE!!! NOT Russia!!!
Do you know that Crimea was invaded by Russia, occupied and illegally annexed by Russia in 2014? Do you know that the United States of America doesn't recognize this annexation and imposed sanctions on Russia?
YOU MUST APOLOGIZE for this publication. MUST!"
Пожалуйста, зайдите вот сюда и скажите газете NYT все, что вы думаете о публикации таких карт https://www.facebook.com/nytimes/posts/10151377657854999
Большое спасибо Karli Iskakova за то, что обратила внимание на это.
Очень прошу всех Друзей, кто может написать по-английски. Пожалуйста, зайдите по указанному линку и напишите. ОНИ ОБЯЗАНЫ ИЗВИНИТЬСЯ за эту публикацию!
Leo August Julia Heller Pavlo Fomenko Nora Alex Alexander Tubman
Abkhasia ja Transniestr oli sentaan osattu varittaa oikein (vai oisko sittenkin vaarin?).
Maidan
Respected Leader
Ei vääritetty Tranniestria "venäjän" väriseksi. Abhasia tuosta kartan osasta ei valitettavasti näy.
Osa AbkhasiaaEi vääritetty Tranniestria "venäjän" väriseksi.
- siis sittenkin vaarin varitetty
Abhasia tuosta kartan osasta ei valitettavasti näy.
nayttaisi rajaviivan muodon mukaan katsottuna olevan
osana tuota kartan osaa?
Maidan
Respected Leader
Siis, onko tuo kartta julkaistuu NYTimesissa? En usko.Osa Abkhasiaa
nayttaisi rajaviivan muodon mukaan katsottuna olevan
osana tuota kartan osaa?
Kysymys NYTimesista nyt.
Mitä täällä nyt sekoillaan. Tässä on linkki alkuperäiseen The New York Timesin artikkeliin, jossa aivan oikein on merkattu Transnistria Moldovalle ja Abhasia Georgialle kuuluviksi alueiksi:
https://www.nytimes.com/2017/11/11/world/europe/vladimir-putin-russia-crimea-bridge.html
https://www.nytimes.com/2017/11/11/world/europe/vladimir-putin-russia-crimea-bridge.html
jurppi
Ylipäällikkö
Kaikki tällaiset ovat hyviä uutisia. Ne johtavat tilanteen normalisoitumiseen ja taloudellisten suhteiden lisääntymiseen/kasvuun.
USA:n toimittamilla aseilla taistellaan tarvittaessa tehokkaasti maahantunkeutujaa vastaa. Todennäköisesti ohjusten mukana tulee myös asiallinen koulutus sekä kontrolli siitä ettei toimitukset/rahat päädy vääriin käsiin. Näin kehitetään samalla Ukrainaa luotettavaksi ja uskottavaksi yhteistyökumppaniksi. Samalla amerikkalaisten sekä EU:n/eurooppalaisten yritysten on helpompaa etabloitua Ukrainaan.
Kysymys on toisaalta jo sen laatuisesta aseistuksen parannuksesta ettei Venäjä lähde missään tapauksessa hyökkäämään enää pidemmälle Ukrainaan. Samalla Venäjän miehityspolitiikka päätyy täydelliseen umpikujaan. Jossain vaiheessa Putinin on yksinkertaisesti pakko ryhtyä hakemaan neuvotteluratkaisua. Venäjällä ei ole minkäänlaista taloudellista tulevaisuutta jos se jättäytyy pysyvästi kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. Yksikään maailman valtioista ei kykene kehittämään yhteiskuntaansa yksinään, ilman globaalisti toimivia talous- jne. suhteita sekä kumppanuuksia..
Suhteiden normalisointi (pakotteiden poisto jne.) ulkomaiden kanssa edellyttää Venäjältä naapurimaiden alueisiin kohdistuneista miehityksistä luopumista...
Eikohan se ole tullut etukateen (et. Puolassa ja Ukrainassakin), vaikka on puhuttu viestivalineista ja taktiikasta
Putinin virheet ajavat Venajan Kiinan syliin, ja kaytannossa sen siirtomaaksi. Ei teehyvaa itsetunnolle, jos ja kun noin kay, koska tarkoitus oli kaasutella USAn rinnalle, takaisin suurvallaksi.
Toivotaan nain. Kaytannossa
- Krimin niemimaa kuului Venajaan ennenkuin se annettiin Ukrainalle
- Donbas oli jo ennestaan kuin Pitsburgin ympariston Rust Belt; ja nythan se on havityksen kauhistus (kuka ottaa kantaakseen jalleenrakentamisen miljardit? Ikaankuin Ukrainan talouden sopeuttaminen EU:oon - joskus - ei olisi jattiurakka jo sinansa, jattaen Kreikan kalpeaksi muistoksi). PS Taloudellisesti epa-aktiiviseksi jaaneen alueen mukana kantaminen onkin "sopiva" taakka Venajan taloudelle... saavat ihan oikeasti lahettaa valkoisia avustusrekkoja
jurppi
Ylipäällikkö
Kiinassa on reilut miljardi asukasta jotka tarvitsevat välttämättä lisää elintilaa. Sitä on tarjolla valtavilla ja käytännössä lähes asumattomilla alueilla pohjoisessa. Kiinan taloudellinen ja väestöllinen vaikutus Itä-Siperiassa ja Venäjän puoleisella Tyynellä valtamerellä lisääntyy koko ajan. Se on väistämätön kehityssuunta eikä Venäjä voi sille juuri mitään. Todennäköisesti jo tämän vuosisadan aikana Kiina tulee sulauttamaan suurimman osan Venäjän Uralin takaisista alueista itseensä. Tämä voi tapahtua jo aikaisemminkin, olettaen että Venäjän nykyiset johtajat epäonnistuvat yhteiskunnallisen hallinnon ylläpitämisessä ja kehittämisessä.
Vaikka paljon puhutaan Suomen geopolitiikasta niin vastaavasti Venäjällä on erityisen laajuutensa, asutuksen keskittymisen sekä väestönsä lukuisien kansalaisuuksien osalta tiedossa paljon suurempia ongelmia tulevaisuudessa. Venäjä on monilla tekijöillä mitattuna erittäin epäsuhtainen valtio.
Varmasti Venäjällä tiedetään ja ymmärretään omaan valtakuntaan liittyvät tulevaisuuden ongelmat. Niihin on kuitenkin vaikea löytää toimivia ratkaisuja. Venäjän hallinnon pitäisi kyetä uusiutumaan/muuttumaan avoimesti demokraattiseksi, markkinatalouden lakien sekä kansainväliseen yhteistyöhön kykeneväksi oikeusvaltioksi. Siitä ei ole näkyvissä merkkejä. Globaalista maailmasta irtaantuneella/sulkeutuneella diktatuurilla ei ole kestävää tulevaisuutta.
Venäjän jakautuminen alkoi oikeastaan jo sata vuotta sitten Tsaarin vallasta luopumisella 1917. Bolsevikit anastivat Venäjän hallinnon armottoman väkivallan avulla. He kykenivät ideologiallaan, sodilla sekä Stalinin, NKVD:n ja myöhemmin KGB:n äärimmäisen ankaralla sisäisen kurilla ylläpitämään valtaansa. Neuvostodiktatuuri pysyi koossa n. 70 vuotta. Sen romahdettua vuonna 1991, Venäjän keskusvallan alaisuudesta irtaantui paras osa kansallisuuksista itsenäisiksi valtioksi. Nykyistä Venäjää hallitsee samanlaiset rikolliset kuin kommunistien aikoina. Suorassa komennossaan olevan media-/väkivaltakoneiston avulla.
Jos Venäjällä ei tapahdu mitään muutoksia lähivuosina niin seuraava romahdus alkaa olla näköpiirissä..Kello tikittää jo Putinille. Siinä yhteydessä Venäjästä tulee irtaantumaan vähintään yhtä suuri määrä kansallisuuksia kuin kommunismin kaatuessa. Jäljelle jäänee vain Euroopan puoleinen osa valtakuntaa ja vajaat sata miljoonaa venäläistä.
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjän miehittämät itäiset alueet tulevat palautumaan Ukrainalle. Todennäköisesti jälleenrakentaminen tapahtuu sitä mukaa ja siltä osin kun se osoittautuu taloudellisesti kannattavaksi. Varmasti se tulee samaan myös jonkinlaista "kehitysapua" jotta päästään edes alkuun normaalissa elämässä.
Myös Krim'in asema tulee selkiytymään. Uskoisin että myös se palaa sopivalla tavalla Ukrainan hallintoon.
Venäjän poliittinen ja taloudellinen tilanne on kestämätön, sekä sisäisesti että ulkoisesti. Tilanteeseen on yksinkertaisesti pakko löytyä muutos parempaan suuntaan. Se myös löytyy, joko Putinin aikana tai hänen lähtönsä jälkeen.
Tuntematonpotila$
Kersantti
Niin kauan kun Venäjä miehittää joukoillaan Ukrainan itäosia, on vaikea nähdä tilanteeseen sotilaallista tai poliittista(Minskin paperi) ratkaisua, Krimistä puhumattakaan. Sistema on luonut niin vahvan kohtalonyhteyden niemimaahan että tuskin kummankaan asemaan tulee muutosta ellei kumpaankin, perusteellinen muutos. Näkisin niin, että perusteellinen poliittinen ja taloudellinen kriisi, joka järkyttäisi yhteiskunnan perusrakenteita ja aiheuttaisi separatistisia pyrkimyksiä laajalti Venäjällä voisi tarjota tilaisuuden case malorossijan ratkaisuun molempia osapuolia tyydyttävällä tavalla, sotilaallisen painopisteen siirtyessä äiti Venäjän maaperälle, takaisin omien rajojen sisäpuolelle. En laittaisi liikaa toivoa sille, että venäjältä löytyisi poliitikkoa, joka millään ehdoin luovuttaisi Krimin takaisin Ukrainan hallintaan,vaikka kruunattaisiin tsaariksi.
jurppi
Ylipäällikkö
Kysymys ei olekaan pelkästään Krimistä.. Kun iso pyörä taas pyörähtää niin tapahtuu paljon muutakin.
Nykyisen kehityksen jatkuessa Venäjä vaarantaa koko Ural'in takaisen alueensa ja niitä muita mantuja. Siinä tilanteessa ei Krimillä liene juuri mitään erityisempää merkitystä.. kuuluipa se Venäjään tai ei.
Suurine maa-alueineen Venäjä muodostaa erittäin epäsuhtaisen valtakunnan. Se nähtiin Neuvostoliiton romahtaessa. Sillä kertaa Venäjän imperiumista katosi noin 2/3 talouden resursseista ja yli puolet väestöstä. Maa-alueistakin irtaantui koko Euroopan puoleinen osa sekä valtavia alueita aiemmin Venäjään kuuluneesta Keski-Aasiasta.
Aivan samanlainen osavaltioiden ja kansallisuuksien irtaantuminen on mahdollista myös Putinin diktatuurin hajotessa. Tämäkin saattaa tapahtua (ja todennäköisesti tapahtuukin) aivan samalla tavalla rauhanomaisesti kuin yleinen irtaantuminen Neuvostoliiton päättymisen johdosta.
Jo, nykyinen kehitys koko Venäjällä on tuonut esille sen totuuden ettei yksikään muu kansallisuus/kansalaiset halua elää "ryssän" alamaisena kuin "ryssät" itse. (pahoittelen r-sanaa, mutta se on erittäin sopiva juuri tässä yhteydessä).
Ai, minä en tuota hevin usko. Toki jos aikaikkuna leväytetään tarpeesta laajaksi, niin ehkäpä....
Pihatonttu
Respected Leader
Osittain tuo on jo tapahtunut.
Sotilaallisesti ja hallinnollisesti Venäjän Siperia on toki Venäjää. Mutta alueen elinkeinotoiminnasta, taloudesta, kaupasta, kehittämisestä, työvoimasta... todella paljon on kiinalaisten käsissä.
Siperiaan menevät kiinalaiset opettelevat venäjää. Venäläiset eivät opettele kiinaa. Niinpä noiden kansojen rajapinnassa työskentely on mahdollista kiinalaisille muttei venäläisille. Ja se rajapintakin kasvaa koko ajan.
Kiinalaiset valtaavat Siperiaa yritystoiminnan, työmarkkinoiden ja investointien kautta. Venäläiset - ja sitä kautta Venäjä - jäävät noilla kolmella koko ajan sivummas ja sivummas.
Muutamien sukupolvien päästä väestötasapaino lienee sitten jo aika sen tyylinen, etteivät Moskovan mielipiteet paljon Siperiassa kiinnosta.
Venäjällä kaikille kansoille kuuluis kyllä oma itsenäisyys. Mutta kuinkas rajat tällä kertaa? Pidettäisiinkö vieläki kiinni kommunistien ja stalini rajoista vain annettaisiiko seuraavalla kerralla ihmisten päättää?
Vieläkin tapellaan joka kolkassa edellisen hajoamisen takia kun rajat meni Neuvostoliiton mukaan. Sama ongelma oli entisessä Jugoslaviassa.