Ukrainan konflikti/sota

Samanaikaisesti Ukrainalle myytävien/toimitettavien uusien aseiden myötä taustalla toimii huomattavasti tärkeämpi turvallisuuspoliittinen prosessi.

Venäjä on ja tulee pysymään jatkossakin USA:n ja EU:n talouspakotteiden alaisena. Se rajoittaa tehokkaasti ulkomaiden investointeja erityisesti öljyn-/kaasuntuontantoon kohdistuvien investointien osalta. Toki pakotteet kuihduttavat Venäjän taloutta muutenkin. Tällä on käytännössä samanlainen vaikutus kuin aikoinaan Reagan'in "tähtien sota" projektilla. Se (=kyseiseen kilpavarusteluun mukaan lähteminen) johti silloisen Neuvostoliiton kestämättömiin talousvaikeuksiin ja lopulta hallinnon sisäiseen romahdukseen. Nyt on menossa täsmälleen samanlainen prosessi. Putin'in johtama Venäjän diktatuuri pyrkii kasvattamaan omaa sotilaallista suorituskykyään ja varustelua mikä syö kaikki ne varat jotka olisivat tuiki välttämättömiä oman yhteiskunnan kehittämisessä.

Tämä on juuri oikea tapa tilanteen hoitamiseksi. Näin USA reagoi velvollisuuteensa Ukrainan koskemattomuuden puolustamisessa. Siis kysymys on siitä sitoumuksesta (=Budapest'in sopimus) jonka se antoi Ukrainalle maan luopuessa NL:n aikaisista ydinaseista.

Ukrainalle sotatilasta Venäjän kanssa on tietysti haittaakin, mutta samalla se avaa uusia mahdollisuuksia. Se että suhteet Venäjään ovat vaikeutuneet, helpottaa irtaantumista monisatavuotisesta Venäjän vaikutuksesta. Vastapainoksi kyseisestä riippuvuudestaan, Ukraina pääsee jatkossa kehittämään taloussuhteitaan EU:n suuntaan.
 
Ingsoc kirjoitti:
Vastasit itse siihen kysymykseen miksi kouluttaminen ei johda toivottuihin tuloksiin.

A. Paikallista kulttuuria ei huomioida.
B. Yritetään luoda kopio Yhdysvaltojen asevoimista
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei voi yleistää. On erilaisia maita ja kolutettavia ja kouluttajia jotka toimivat eri tavalla .
Ukrainassa varmaan (toivottavasti) osataan vaatia heille sopivaa koulutusta. He tuskin voivat luottaa suureen ilmatukeen niinkuin Viro sodan sattuessa.
Viro=NATO, Ukraina= yksin/ei NATO.

Ingsoc kirjoitti:
Ja saavutukset valuivat lähes samantien hiekkaan kun amerikkalaiset poistuivat. Etniset vietnamilaiset pitivät vuoristoheimoihin kuuluneita lähinnä elukoina ja vastaavasti vuoristokansojen edustajat tykkäsivät ihan hulluna tasangon ihmisistä. Se, että vuoristoheimot saatiin taistelemaan vietnamilaisia vastaan ei nyt ole mikään yllätys. Jo ranskalaiset siirtomaaherrat värväsivät innokkaasti sotilaita heidän keskuudestaan. Ongelma oli siinä, että yhden pienen vähemmistön voimin sotaa ei voida voittaa. Esimerkiksi Hmong heimon keskuudesta värvättiin rutiininomaisesti 14 vuotiaita poikia ja yli 40 vuotiaita miehiä jo 60-luvun lopussa. Sodan loppuessa neljäsosa hmong miehistä ja pojista oli kaatunut taisteluissa + vielä suuret siviilitappiot päälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajattelin aikaa ennen virallista USAn joukkojen läsnäoloa. Ja varmaankin on kouluttajien tavoitteista ja määräyksistä kiinni miten onnistutaan.
Minulla ei ole ainakaan sisäpiirin tietoa miten Jenkit kouluttaa Ukrainassa. Onko sinulla jotain muuta kuin olettamuksia ja muutama huono esimerkki historiasta.
 
Guderian kirjoitti:
Ei voi yleistää. On erilaisia maita ja kolutettavia ja kouluttajia jotka toimivat eri tavalla .
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan hyvin voi yleistää. Vieraiden asevoimien kouluttaminen on sujunut amerikkalaisilta heikosti jo yli 40 vuotta. Ensiksi mokattiin E-Vietnam isolla tavalla. Sama linja on jatkunut myös Afganistanissa ja Irakissa.

Esimerkiksi Mosulin romahdus kertoo aika karua kieltä kuinka hyvin sotilaskoulutus on onnistunut.
 
Guderian kirjoitti:
Ajattelin aikaa ennen virallista USAn joukkojen läsnäoloa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvaltojen joukkoja oli virallisesti maassa 60-luvun alussakin. Etelä-Vietnamin asevoimien taso pysyi paskana vaikka tuhansia kouluttajia oli tukemassa asevoimien toimintaa ja johtamassa taisteluja, ennen amerikkalaisten taisteluyksiköiden saapumista vuonna 1965. Myöhemmin sodan vietnamisointi vaiheessa yritettiin E-Vietnamin armeijasta luoda kopio Yhdysvaltojen armeijasta, tunnetuin lopputuloksin.

Guderian kirjoitti:
Minulla ei ole ainakaan sisäpiirin tietoa miten Jenkit kouluttaa Ukrainassa. Onko sinulla jotain muuta kuin olettamuksia ja muutama huono esimerkki historiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Amerikkalaiset ovat kouluttanut ukrainalaisille mm. siltojen ja muiden vastaavien kohteiden suojausta. Yhdysvallat on antanut mm. apua ammattialiupseeriston luomiseen. Kummatkin on hyviä esimerkkejä koko touhun älyttömyydestä. Ukrainan pitäisi laittaa kaikki panokset siihen, että yksiköt voisivat käydä mekanisoitua ja motorisoitua liikuntasotaa. Liikuntasodalla torjutaan Venäjän täysimittainen hyökkäys, ei millään vartiokomppania askartelulla! Puhumattakaan siitä, että vallatut alueet saataisiin takaisin. Pataljoonatason harjoitukset kuitenkin aloitettiin vasta vuonna 2017 - kolmantena sotavuotena!!!

Ennen kuin ryhdytään luomaan "ammattimaista aliupseeristoa" kannattaisi maahan luoda edes aliupseeristo. Neukkulassa ja myöhemmin Ukrainan asevoimissa kun aliupseerit olivat lähinnä "vanhempia sotamiehiä". Jo pelkästään videoita katselemalla voi todeta, että Ukrainan armeijassa ei näy merkkiäkään ryhmänjohtajista.

Ukrainalla vaan ei ole 10-20 vuotta aikaa kasvattaa ammattimaista aliupseeristoa. Sen sijaan tarvitaan kipeästi niitä oikeita alikersantteja johtamaan ryhmiä. Niitä saisi melko nopeasti jos vain kopioisi esimerkiksi suomalaisen aliupseerikurssi käytännön.

Ukrainan tiedotteissa on viime aikoina lesottu siitä, että uutta koulutusta suoritetaan NATO-standardien mukaan. Neukkuaikanakin kunnia-asiana oli, että ohjesääntöä noudatetaan aina ja kaikkialla. Naton ohjeiden orjallisen seuraamisen sijaan paino kannattaisi laittaa esimerkiksi muonituksen ja lääkinnän turvaamiseen. Sekä lääkintä että muonitus perustuu vielä neljäntenäkin sotavuotena pitkälti vapaaehtoisten toimittamaan apuun.
 
Mielenkiintoista seurata tätä Javelin projektia. Wp:n mukaan ne varastoidaan kauas itäukrainasta ettei niitä voi käyttää hyökkäykseen, miten tuon nyt sitten haluaa kukin järkeillä. Länsiukrainassa majaa pitävät jenkit laskevat ne säännöllisesti.

Ei vielä tiedä tullaanko Javelineja näkemään ollenkaan itäukrainassa vai ovatko varalta jos Putte hyökkää. Vaikuttaa epätodennäköiseltä tällaiset syyrian tow-videoiden tapaiset karkelot
 
aj77 kirjoitti:
Mielenkiintoista seurata tätä Javelin projektia. Wp:n mukaan ne varastoidaan kauas itäukrainasta ettei niitä voi käyttää hyökkäykseen, miten tuon nyt sitten haluaa kukin järkeillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielessä käy aika helposti sellainen ajatus, että USA haluaa estää Venäjältä sekä kaupunkisodankäyntiin siirtymisen että panssarilauttojen hyökkäyksellisen käytön.

Eli kyse voi olla enemmänkin pyrkimyksestä rauhoittaa tilannetta sopivalla pidäkkeellä kuin aktiivisen kähinöimisen tasapainoon vaikuttamisesta.

Voisi kuvitella, että Ukraina kouluttaa porukoitaan innolla Javelinien käyttöön. Eli jos tilanne muuttuu, niin riittävän taitavia käyttäjiä lienee tiedossa mikäli tavaraa toimitetaan lisää.
 
Ua:n uusi ohjus.Grom-2. Väittävät kilpailevan Iskanderin kanssa. Grom julkistettiin jo 2014,mutta rahoitus tuli myöhemmin.
Kesällä 2016 Ukrainan media kertoi Ukrainan alkaneen kehittämään uutta ohjusta salaisen rahoittajan turvin.
Tämä paljastui Saudi-arabiaksi jonka sijoittajat antoivat 40-miljoonaa tukeakseen tuotantoa ja kehitystä.

1515566869854.webp

https://www.armyrecognition.com/jan...new_grom-2_short-range_ballistic_missile.html
 
Ingsoc kirjoitti:
Yhdysvaltojen joukkoja oli virallisesti maassa 60-luvun alussakin. Etelä-Vietnamin asevoimien taso pysyi paskana vaikka tuhansia kouluttajia oli tukemassa asevoimien toimintaa ja johtamassa taisteluja, ennen amerikkalaisten taisteluyksiköiden saapumista vuonna 1965. Myöhemmin sodan vietnamisointi vaiheessa yritettiin E-Vietnamin armeijasta luoda kopio Yhdysvaltojen armeijasta, tunnetuin lopputuloksin.



Amerikkalaiset ovat kouluttanut ukrainalaisille mm. siltojen ja muiden vastaavien kohteiden suojausta. Yhdysvallat on antanut mm. apua ammattialiupseeriston luomiseen. Kummatkin on hyviä esimerkkejä koko touhun älyttömyydestä. Ukrainan pitäisi laittaa kaikki panokset siihen, että yksiköt voisivat käydä mekanisoitua ja motorisoitua liikuntasotaa. Liikuntasodalla torjutaan Venäjän täysimittainen hyökkäys, ei millään vartiokomppania askartelulla! Puhumattakaan siitä, että vallatut alueet saataisiin takaisin. Pataljoonatason harjoitukset kuitenkin aloitettiin vasta vuonna 2017 - kolmantena sotavuotena!!!

Ennen kuin ryhdytään luomaan "ammattimaista aliupseeristoa" kannattaisi maahan luoda edes aliupseeristo. Neukkulassa ja myöhemmin Ukrainan asevoimissa kun aliupseerit olivat lähinnä "vanhempia sotamiehiä". Jo pelkästään videoita katselemalla voi todeta, että Ukrainan armeijassa ei näy merkkiäkään ryhmänjohtajista.

Ukrainalla vaan ei ole 10-20 vuotta aikaa kasvattaa ammattimaista aliupseeristoa. Sen sijaan tarvitaan kipeästi niitä oikeita alikersantteja johtamaan ryhmiä. Niitä saisi melko nopeasti jos vain kopioisi esimerkiksi suomalaisen aliupseerikurssi käytännön.

Ukrainan tiedotteissa on viime aikoina lesottu siitä, että uutta koulutusta suoritetaan NATO-standardien mukaan. Neukkuaikanakin kunnia-asiana oli, että ohjesääntöä noudatetaan aina ja kaikkialla. Naton ohjeiden orjallisen seuraamisen sijaan paino kannattaisi laittaa esimerkiksi muonituksen ja lääkinnän turvaamiseen. Sekä lääkintä että muonitus perustuu vielä neljäntenäkin sotavuotena pitkälti vapaaehtoisten toimittamaan apuun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai USA ketään muuta koskaan ole kouluttanutkaan. Virheistä ei voi oppia ja kaikki USAn kouluttamat armeijat on perseestä? Niin kai sitten. Ei ole kuin mustaa tai valkoista. Jepjep.
 
Guderian kirjoitti:
Ei kai USA ketään muuta koskaan ole kouluttanutkaan. Virheistä ei voi oppia ja kaikki USAn kouluttamat armeijat on perseestä? Niin kai sitten. Ei ole kuin mustaa tai valkoista. Jepjep.
Klikkaa laajentaaksesi...

AIka paljon tulee näille sivuille selaista tietoa että Venäjän asevoimat ovat äärimmäisen osaavia ja tehokkaita, kalusto on viimosen päälle kunnossa, tehokasta jne. jne. Loppuviimeksi on aika vaikea kenenkään tietää yksityiskohtien tasolla mikä on todellista suorituskykyä. Nimittäin, joskus on tapahtunut sellaistakin että joku osapuoli on tahallaan vääristellyt omia tekemisiään jne.. Ulkopuolisen on joskus parempi katsoa asioita ikäänkuin kauempaa jotta voisi paremmin ymmärtää kokonaistilanteen.

Sillä että USA on päättänyt myydä ja toimittaa uudenaikaista aseistusta ukrainalaisille on erittäin suuri merkitys kokonaisuuden kannalta. Se kertoo siitä että Venäjä saa kärvistellä vielä pitkään pakotteiden alaisena. Mikä puolestaan tietää venäläisille erittäin pitkäaikaista ja kylmää tulevaisuutta. Siis koko Venäjälle. Mutta, hyvä niin. Tämä on juuri oikea tapa suhtautua sodalla uhkailevaan diktatuuriin.
 
Guderian kirjoitti:
Ei kai USA ketään muuta koskaan ole kouluttanutkaan. Virheistä ei voi oppia ja kaikki USAn kouluttamat armeijat on perseestä? Niin kai sitten. Ei ole kuin mustaa tai valkoista. Jepjep.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sotilashommissa tulokset ratkaisee!

Selittelijöitä löytyy aina.
 
Viimeksi muokattu:
aj77 kirjoitti:
Mielenkiintoista seurata tätä Javelin projektia. Wp:n mukaan ne varastoidaan kauas itäukrainasta ettei niitä voi käyttää hyökkäykseen, miten tuon nyt sitten haluaa kukin järkeillä. Länsiukrainassa majaa pitävät jenkit laskevat ne säännöllisesti.

Ei vielä tiedä tullaanko Javelineja näkemään ollenkaan itäukrainassa vai ovatko varalta jos Putte hyökkää. Vaikuttaa epätodennäköiseltä tällaiset syyrian tow-videoiden tapaiset karkelot
Klikkaa laajentaaksesi...

Rintamakäytössä olevat aseet päätyvät aina ennemmin tai myöhemmin vihollisen käsiin ja tutkittaviksi.

Esimerkiksi neuvostoliiton ohjusteknologiaa avitti huomattavasti se, että he saivat käsiinsä kiinalaiseen Migiin juuttuneen ja suutariksi jääneen Sidewinderin. Neuvostoliiton sankarin arvonimi annettiin myös sille joka toimitti ensimmäisen Stingerin afganistanista.

Käytännössä sotatoimialueilta ja niiden läheltä pyritään hommaamman kaikenlaista vihollisen kalustoa tutkittavaksi. Esimerkiksi 80-luvulla pakistanin heimoalueilla liikkui sekä läntisiä että kiinalaisia tiedustelu-upseereita ostamassa tutkittavaksi kaikki neukkuarmeija uutuudet tekstiileistä, viestivälineistä aina aseisiin asti. Neuvostoliitto tutki myös innokkaasti esimerkiksi vietnamista tuotuja aseita. M-16 innoitti kevyen Ak-74 rynkyn kehittämiseen ja kranaattikonekivääri katsottiin soivaksi peliksi varsinkin kiinalaisia ihmisaaltohyökkäyksiä vastaan.
 
Eihä niillä FIFA:n herroilla moiseen ollut pokkaan sen verran heille on noista kisoista Puttinin puolesta taskuun rahaa tungettu et varmaan ajattelivat et itse selviävät vähemmällä jos nyt vaan ottavat kritiikin kaiken vastaan ja pitävät kisan kiltisti tuolla idän ihmemaassa. Rahaa kun on tarpeeksi saat terrorisoida niin paljon kuin haluat, eikä kansainväliseltä fudisperheelt löydä palleja tarpeeksi kun Putte niissä jo valmiiksi kiinni on sen verran ronskilla otteella.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top