Ukrainan konflikti/sota

[Ingsoc]

Iltalehden ja muidenkin medioiden jutut antavat mielestäni hiukan väärän kuvan tilanteesta rauhanturvaoperaation osalta. Nyt siitä puhutaan jo vähän kuin se olisi alkamassa. Tosiasiassa sen alkaminen on todella kaukana ja hyvin monen mutkan takana.
Lähdetään vaikka siitä että ollakseen YK:n rauhanturvaoperaatio, se pitää YK:ssa hyväksyä ja Venäjä ei sitä hyväksy, ellei se satu olemaan heille mieluisalla tavalla toteutettu.
Operaatio ei mielestäni voi tukea Ukrainan rajojen muuttumista nykyisestä ilman Ukrainan suostumusta.
Riskit ovat myös suuret YK:n joukoille. Kuten jo aiemmin sanoin: separatisteilla on mm. taistelupanssarivaunuja, tykistöaseita psto-kaupalla ja niille Venäjällä/venäläisten kouluttamat käyttäjät. Näillä käyttäjillä ei ihan heti ole halua luopua nykyisestä asemastaan.
Eipä ole YK:n joukkoja ihan hetkeen moukaroitu vaikkapa 3 pston ja raskaan raketinheitinpatteriston tuli-iskuin. Separatisteilla on siihen kyky ja saattaa hyvin olla myös monessa tilanteessa halu.
Sinne ei voi lähteä "vähän partioimaan" sinisissä kypärissä ja sinisissä liiveissä valkoisin ajoneuvoin.
Todella kaukana ollaan operaation aloittamisesta - ja jos ei olla, niin sitten on Suomellakin mahdollisuus iskeä räpylänsä niin veriseen ripuliin ettei sellaista ole Suomalaisjoukot itse osallisina nähneet sitten 40-luvun.

Höpö höpö taas.

Tuollainenko suomalaisten kantaupseerien ymmärrys asioista?

"Separaattorit tekee sitä ja seperaattorit tekee tätä." Novorossija on Venäjän tiedustelupalvelujen luomus ja separaattorit tekee niin kuin käsketään, muuten löytyy muoviräjähdettä hissin painikkeiden takaa ja Odonin pojat antaa komppanialle turpaan niin, että tukka lähtee. Miksi rt.-operaatiota tarvitsisi sabotoida jos sen saa jo estettyä YK:ssa - aika veikeää logiikkaa? Venäjä sanelee reunaehdot operaatiolle yhdessä turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenien kanssa. Mikä ihmeen intressi olisi sabotoida itse hyväksytty operaatio joka de facto tunnustaa alueiden irroittamisen Ukrainasta.

Muutenkin kannattaa huomioida, että Suomi ei päätä omasta osallistumisestaan vaan siitä päättävät EU:n mahtivaltiot. Ja kun käsky käy niin suomen nilkit tekee niin kuin käsketään. Onhan tässä aikaisemmin sijaistettu ranskaakin libanonissa.

Tässä tilanteessa upseerin ihan turha kiukutella, jos homma ei miellytä. Kyllä sitä tähänkin asti on upseerit saatu kun on kysytty kauniisti A. Joko menette Afganistaniin "vapaaehtoisesti" ja se antaa potkua uralle B. Ette mene "vapaaehtoisesti" ja Te voitte sanoa hyvästit urallenne.

Operaatio ei mielestäni voi tukea Ukrainan rajojen muuttumista nykyisestä ilman Ukrainan suostumusta.

Rajat on muutettu jo puoli vuosikymmentä sitten. Nyt halutaan lopettaa länsimaille epämieluinen sota euroopassa. Siinä ei kysytä miellyttääkö vai ei. Kaikkein vähiten sitä kysytään ukrainalaisilta.

 

[Kapiainen]

Höpö höpö taas.

Tuollainenko suomalaisten kantaupseerien ymmärrys asioista?

"Separaattorit tekee sitä ja seperaattorit tekee tätä." Novorossija on Venäjän tiedustelupalvelujen luomus ja separaattorit tekee niin kuin käsketään, muuten löytyy muoviräjähdettä hissin painikkeiden takaa ja Odonin pojat antaa komppanialle turpaan niin, että tukka lähtee. Miksi rt.-operaatiota tarvitsisi sabotoida jos sen saa jo estettyä YK:ssa - aika veikeää logiikkaa? Venäjä sanelee reunaehdot operaatiolle yhdessä turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenien kanssa. Mikä ihmeen intressi olisi sabotoida itse hyväksytty operaatio joka de facto tunnustaa alueiden irroittamisen Ukrainasta.

Muutenkin kannattaa huomioida, että Suomi ei päätä omasta osallistumisestaan vaan siitä päättävät EU:n mahtivaltiot. Ja kun käsky käy niin suomen nilkit tekee niin kuin käsketään. Onhan tässä aikaisemmin sijaistettu ranskaakin libanonissa.

Tässä tilanteessa upseerin ihan turha kiukutella, jos homma ei miellytä. Kyllä sitä tähänkin asti on upseerit saatu kun on kysytty kauniisti A. Joko menette Afganistaniin "vapaaehtoisesti" ja se antaa potkua uralle B. Ette mene "vapaaehtoisesti" ja Te voitte sanoa hyvästit urallenne.



Rajat on muutettu jo puoli vuosikymmentä sitten. Nyt halutaan lopettaa länsimaille epämieluinen sota euroopassa. Siinä ei kysytä miellyttääkö vai ei. Kaikkein vähiten sitä kysytään ukrainalaisilta.

Olenko jossakin väittänyt ettei Donbassin mielikuvitustasavallat olisi Venäjän tuotteita??
Olenko jossakin kohtaa sanonut etteivät suomalaiset sotilaat olisi sinne menossa jos sinne valtiojohto päättää joukkoja lähettää, oli se sitten partio tai prikaati??

Molempiin vastaus on: en ole sanonut.

Olen koettanut sanoa että operaatio ei ole ajankohtainen, vaikka lehdistöstä sellaisen mielikuvan saattaa saada JA operaatiosta tulee helposti luonteeltaan sellainen että pataan tulee = operaatio epäonnistuu, JOS sinne lähdetään jollakin "siniset liivit ja valkoiset Defenderit" - meiningillä.
Sotilaat sinne kyllä lähtevät ja ovat valmiit hyväksymään myös sen että tappioita tulee - vaan onko poliitikot ja kansalaiset siihen valmiita?? No eivät ole.

Toisekseen, kaikki Itä-Ukrainan militantit eivät ole enää niin Venäjän kontrollissa kuin Venäjä saattaisi mieluusti haluta olevan. Ajatuksesi siitä että "kun Venäjä käskee niin sitä totellaan tai hissi räjähtää" on melko naiivi ja jo vähänkin asioista perillä edes yleisellä tasolla oleva tietää ettei tosielämä ole agenttielokuvaa.

 

[Ingsoc]

Toisekseen, kaikki Itä-Ukrainan militantit eivät ole enää niin Venäjän kontrollissa kuin Venäjä saattaisi mieluusti haluta olevan. Ajatuksesi siitä että "kun Venäjä käskee niin sitä totellaan tai hissi räjähtää" on melko naiivi ja jo vähänkin asioista perillä edes yleisellä tasolla oleva tietää ettei tosielämä ole agenttielokuvaa.

Sinulla on varmaan jotain hyviä lähteitä siitä, että separatistit enää ole Venäjän kontrollissa?

Tuon kaltaisissa tilanteissa on yleensä sellainen vaihe, että kaikenlaiset porukoita syntyy ja niitä aletaan ottaa ylempien johtoportaiden hallintaan. Tuo prosessi on läpikäyty Novorossijassa ja viimeistään rauhan tultua valtion kontrollia ryhdytään ajamaan myös Ukrainan puolella taisteleviin sekalaisiin porukoihin. Eikä tällä tarkoiteta mitään "joo joo kyllä me totellaan" juttuja vaan yksiköiden todellista liittämistä osaksi valtakunnan asevoimia.

Kertoisitko miksi separatistit eivät ole murhanneet esimerkiksi aseettomia ETYJin tarkkailijoita, jotka ovat toimineet useita vuosia tuolla alueella. Tappiot ovat olleet melko pieniä ja pari kaatunutta on tainnut tulla jossain miinaräjähdyksessä. Ja ETYJin tarkkailijat ovat enimmäkseen niitä kauheita länsimaalaisia ihmisiä, joita Novorossijan ihmiset sitten vihaavat henkeen ja vereen ainakin joidenkin mukaan?

 

[JR49]

Höpö höpö taas.

Tuollainenko suomalaisten kantaupseerien ymmärrys asioista?

"Separaattorit tekee sitä ja seperaattorit tekee tätä." Novorossija on Venäjän tiedustelupalvelujen luomus ja separaattorit tekee niin kuin käsketään, muuten löytyy muoviräjähdettä hissin painikkeiden takaa ja Odonin pojat antaa komppanialle turpaan niin, että tukka lähtee. Miksi rt.-operaatiota tarvitsisi sabotoida jos sen saa jo estettyä YK:ssa - aika veikeää logiikkaa? Venäjä sanelee reunaehdot operaatiolle yhdessä turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenien kanssa. Mikä ihmeen intressi olisi sabotoida itse hyväksytty operaatio joka de facto tunnustaa alueiden irroittamisen Ukrainasta.

Muutenkin kannattaa huomioida, että Suomi ei päätä omasta osallistumisestaan vaan siitä päättävät EU:n mahtivaltiot. Ja kun käsky käy niin suomen nilkit tekee niin kuin käsketään. Onhan tässä aikaisemmin sijaistettu ranskaakin libanonissa.

Tässä tilanteessa upseerin ihan turha kiukutella, jos homma ei miellytä. Kyllä sitä tähänkin asti on upseerit saatu kun on kysytty kauniisti A. Joko menette Afganistaniin "vapaaehtoisesti" ja se antaa potkua uralle B. Ette mene "vapaaehtoisesti" ja Te voitte sanoa hyvästit urallenne.



Rajat on muutettu jo puoli vuosikymmentä sitten. Nyt halutaan lopettaa länsimaille epämieluinen sota euroopassa. Siinä ei kysytä miellyttääkö vai ei. Kaikkein vähiten sitä kysytään ukrainalaisilta.

Oot sä kyllä ihme jätkä. Ei uskoisi, että saat vuodessa kymmeniä vuorokausia koulutusta vastatoimintaan erikoisjoukkoja vastaan.
Kuten olet toitottanut.

 

[Ingsoc]

Oot sä kyllä ihme jätkä. Ei uskoisi, että saat vuodessa kymmeniä vuorokausia koulutusta vastatoimintaan erikoisjoukkoja vastaan.
Kuten olet toitottanut.

Vihollisen erikoisjoukkotoimintaan varautuminen on osa lähes kaikkien joukkojen toimintaa, että se siitä.

Puolustusvoimat kai itse arvioi tarvitaanko allekirjoittanutta kertauksissa. Tuossa pöydällä on yksi veh ja yksi kh kutsu niin, että ainakin tällä hetkellä vielä heilutaan mukana kuin peräpukama.

Ei se puolustusvoimissakaan ole kielletty olla erimieltä. Riittää, että on oikeassa. Kun ei ole sotilasuraa vaakalaudalla, niin tietyissä asioissa on helpompi olla rohkea.

 

[JR49]

Vihollisen erikoisjoukkotoimintaan varautuminen on osa lähes kaikkien joukkojen toimintaa, että se siitä.

Puolustusvoimat kai itse arvioi tarvitaanko allekirjoittanutta kertauksissa. Tuossa pöydällä on yksi veh ja yksi kh kutsu niin, että ainakin tällä hetkellä vielä heilutaan mukana kuin peräpukama.

Ei se puolustusvoimissakaan ole kielletty olla erimieltä. Riittää, että on oikeassa. Kun ei ole sotilasuraa vaakalaudalla, niin tietyissä asioissa on helpompi olla rohkea.

Taas VEH ja KH? Onko nyt varma, että olet muistanut siivota entiset pois pöydältä, sen verran usein niitä näyttää sillä olevan. Tuo on oikeasti toistuva lause, jonka vedät esiin.

Sellainen persoona ja luonne on kuin kirjoittaa. Heijastaa yks yhteen. Noin hankala tyyppi, hmm, joopa, kyllä kyllä... En usko, että olet olemassa väittämässäsi olemuksessa.
Sinä olet minua vanhempi, ja kertomasi mukaan vastuutehtävissä. Eli kapteenitasoa, tai sotilasmestariluokkaa.
Kuitenkin, tuon luonteista tyyppiä en ole koskaan tavannut reserviläisissä. Pidän mahdottomana sitä, että teikäläisen tapainen tyyppi olisi mikään muu kuin viimeinen hylsynlaskija. Kyseenalaistaa pitää, usko pois että minäkin olen sitä tehnyt, mutta sinun kaltaistasi reservin johtajaa en ole koskaan tavannut. Nimimerkillä yli 60 vuorokautta.
Minä veikkaan, että teikäläinen on vain kovasti lukenut internetsivuja osaamiseesi, jota niin kovasti pidät esillä.

 

[Ingsoc]

Taas VEH ja KH? Onko nyt varma, että olet muistanut siivota entiset pois pöydältä, sen verran usein niitä näyttää sillä olevan. Tuo on oikeasti toistuva lause, jonka vedät esiin.

Kertauskäsky ja veh-kutsu otetaan pois harjoituksissa, joten vanhoja tuskin jää pöydälle pyörimään. Uudet kutsut laitan kalenterin väliin, heti kun niihin liittyvät käytännön järjestelyt on suoritettu.

Mitä taas tulee viestisi itku osuuteen niin lainaan kenraalimajuri Percy Hobartia "Mies jolla ei ole vihamiehiä, ei ole mikään mies."

 

[JR49]

Mitä taas tulee viestisi itku osuuteen niin lainaan kenraalimajuri Percy Hobartia "Mies jolla ei ole vihamiehiä, ei ole mikään mies."

Heh pätee varmasti ammattiupseereihin, joita Hobart epäilemättä tarkoitti.
Entäs meidän samassa genressä, no way, ei teikäläisen tapainen ole olemassa. Noin vittumaisella luonteella varustettu olisi tiputettu pelistä jo aikoja sitten. Johtamistaitoja nääs.
Kuule ei tuommoisia reserviläisiä siedetä. Vai siedetäänkö rottakoulun kasvatilta?

 

[JR49]

@Ingsoc vai oletko entisiä kantapeikkoja, Lappeenrannan kävijöitä? Se selittäisi katkeruuden oikeita upseereita kohtaan.
Ja toisaalta siksi käskettäisiin usein kertauksiin. Sellaisia olen paljon tavannut.
Pois häipyy katkeruus, on tullut aika uus?

 

[Moose]

Ukrainalaiset haluaa ne YK joukot sinne Venäjä-Ukraina rajalle jotta ase ja joukkoliikenne saadaan pysähtymään ja Venäjä taas haluaa ne sinne Ukraina-Ukraina rajalle (ne ryssän miehittämät alueet).

Ukrainalaiset haluaa YK joukot maan rajalle venäjää päin ja haluaa että konflikti nähdään Ukraina Venäjä konfliktina jotta ryssä saa maksaa korvaukset ja jälleenrakentamiset. Ukrainalaiset on muuttanut tapaa kolla he kuvaa konfliktia ja enää ei puhuta separatisteista tai muusta vaan sanovat suoraan "Venäjän miehittämät alueet" ja "Venäjän agressio".

Ryssä taas haluaa ne YK joukot sinne Ukrainan sisälle miehitettyjen alueiden ja ukrainalaisten joukkojen väliin jotta voi väittää että konflikti on täysin Ukrainan sisäinen ja Ryssällä ei oo mitään vastuuta jälleenrakentamisessa jne.

Saas nähä.

 

[SJ]

Kertoisitko miksi separatistit eivät ole murhanneet esimerkiksi aseettomia ETYJin tarkkailijoita, jotka ovat toimineet useita vuosia tuolla alueella. Tappiot ovat olleet melko pieniä ja pari kaatunutta on tainnut tulla jossain miinaräjähdyksessä. Ja ETYJin tarkkailijat ovat enimmäkseen niitä kauheita länsimaalaisia ihmisiä, joita Novorossijan ihmiset sitten vihaavat henkeen ja vereen ainakin joidenkin mukaan?

Vastaus kysymykseesi jota et halunnut kenenkään antavan: Kuten tämän ketjun alkupuolelta voidaan todeta, niin noiden ETYJ tarkkailijoiden joukossa on myös ryssiä. Putler ei tapata ETYJ tarkkailijoita, koska nuo mukana olevat ryssät tuottavat hänelle hyödyllistä tietoa ja paikallisilta on kielletty kaikenlainen spontaani toiminta muutenkin.

 

[Nhhk]

Kuten tämän ketjun alkupuolelta voidaan todeta, niin noiden ETYJ tarkkailijoiden joukossa on myös ryssiä. Putler ei tapata ETYJ tarkkailijoita, koska nuo mukana olevat ryssät tuottavat hänelle hyödyllistä tietoa ja paikallisilta on kielletty kaikenlainen spontaani toiminta muutenkin.

eikös tämä tarkoita että jonkinlainen venäjän kontrolli noihin paikallisiin on?

 

[SJ]

eikös tämä tarkoita että jonkinlainen venäjän kontrolli noihin paikallisiin on?

Näin minä sen näkisin. Väittikö joku muuta? Ja nyt mainittakoon, että en ole seurannut keskustelua erityisen tarkkaan.

 

[letkuspede]

Etyjin tarkkailijoiden työtä on pyritty vaikeuttamaan jatkuvasti. Heitä on kidnapattu ja autoja sabotoitu. Nyt täytyy muistaa että ovat olleet aseettomia.

Venäjän ja Ukrainan näkemykset rauhanturvaoperaatiosta ovat edelleen kaukana toisistaan. Tämä on lähinnä koepallo Venäjän suuntaan ja sen tosiasiallisesta halukkuudesta rauhaan pyrkimiseen. Turvallisuuskonferenssissa käytyjen keskustelujen pohjalta voidaan tehdä johtopäätöksiä että Venäjä tulee edelleen jatkamaan vastakkainasettelun linjalla.

 

[Juna112Porojetsiin]

tämä keskustelu alkaa jo olemaan itsessään melkoinen simulaatio hybridikonfliktista ja rauhanturvaoperaatiosta.
Keep on brothers

 

[Ingsoc]

Jos todellisuus ahistaa, niin voi aina fiilistellä Natalian tahdissa.

Todellisuudessahan valtio voi olla vain vasara tai alasin kansainvälisen politiikan areenoilla.

Jos et pysty päättämään ja tekemään, niin joku kyllä päättää puolestasi ja Lausenstaatia viedään kuin litran mittaa. Toki paskakin maistuu hyvältä kun ripottelee vähän länsimaista arvoyhteisöä päälle.

 

[letkuspede]

 

[Eelis Jussila]

Onkos jollain tietoa mitä porukkaa venäjä käytti Krimin miehityksessä.
Oliko jotain tasoa perus reserviläisiä vai oliko jotain kovan luokan erikoisjoukkoa ja oliko Venäläisten omaa armeijaa vai jotain sotilasfirman sotilaita?

 

[Ingsoc]

Onkos jollain tietoa mitä porukkaa venäjä käytti Krimin miehityksessä.
Oliko jotain tasoa perus reserviläisiä vai oliko jotain kovan luokan erikoisjoukkoa ja oliko Venäläisten omaa armeijaa vai jotain sotilasfirman sotilaita?

Ilmeisesti operaatioon osallistuneita yksiköitä ei merkittävissä määrin vahvistettu reserviläisillä.

Operaatioon osallistui laivaston joukkoista lähinnä merijalkaväkeä ja lisäksi maavoimien joukkoja. Todennäköisesti myös erikoisjoukkoja.

Asiasta ei ole ollut juttua julkisuudessa, mutta epäilen myös Venäjän tiedustelupalvelujen erittäin vahvaa osallistumista.

 

[letkuspede]

Onkos jollain tietoa mitä porukkaa venäjä käytti Krimin miehityksessä.
Oliko jotain tasoa perus reserviläisiä vai oliko jotain kovan luokan erikoisjoukkoa ja oliko Venäläisten omaa armeijaa vai jotain sotilasfirman sotilaita?

Alkupalaksi http://www.suomensotilas.fi/krimilla-on-venajan-asevoimien-ensilinjan-joukkoja/

e. 45. Erillinen Kaartin Erikoistoimintarykmentti, Moskova, Kubinka

e. 2 Kokonaiskuvaa Venäjän operaatiosta tässä:

e. 3 Kannattaa muistaa että propagandaa saattaa olla seassa.