Ukrainan konflikti/sota

[Lepukki]

Ukrainan presidentti: Luovutettu Karjala osoittaa Venäjän rappeuttavan vaikutuksen
HEIKKI HAKALA | 17.02.2018 | 14:51- päivitetty 17.02.2018 | 17:51
Ukrainan presidentti Petro Porošenko varoittaa Venäjän olevan uhka koko vapaalle maailmalle.
– Kuningas Midaalla oli kyky muuttaa kullaksi kaikki, mihin hän kosketti. Venäläinen maailma muuttaa kaiken rappioksi ja raunioiksi, Münchenin kansainvälisessä turvallisuuskonferenssissa puhunut, Petro Porošenkosanoi.
– Venäjän päämäärä ei ole Ukraina, vaan Venäjällä on toinen tarkoitus. Se pyrkii tyydyttämään Kremlin kunnianhimon ja kostamaan ”1900-luvun suurimman katastrofin”, joksi Vladimir Putin Neuvostoliiton luhistumista kutsuu.
Koston keinoina ovat Porošenkon mukaan valheet ja väkivalta. Hän muistuttaa Krimille helmikuussa 2014 ilmestyneistä ”vihreistä miehistä”, joiden Kreml ensin kiisti olevan venäläisiä, mutta myöhemmin tunnusti erikoisjoukkojensa sotilaiksi.
– Ei ole yllättävää, että samoja henkilöitä nähdään nyt esimerkiksi Syyriassa, takanaan ilmeisesti taistelukokemusta Donbassista ja Krimiltä, Porošenko toteaa.
Sillä, että Venäjä kiistää sotilaallisen läsnäolonsa, ei hänen mukaansa ole merkitystä, koska Kreml toteuttaa peiteltyä agendaansa täysin estoitta.
Kohti uutta maailmansotaa
Porošenko näkee nykyisissä olosuhteissa vaarallisia yhtymäkohtia tilanteeseen, joka vallitsi Euroopassa vuonna 1914, ensimmäisen maailmansodan kynnyksellä.
– Nyt, kuten sata vuotta sitten, moni aliarvioi haasteet samoin kuin ne merkit, joiden olisi pitänyt viimeistään kymmenen vuotta sitten havahduttaa itsesuojeluvaistomme, Porošenko sanoo.
– Tänään emme voi muuta kuin myöntää, että Venäjän käymä hybridisota on vähitellen osoittautumassa täysimittaiseksi hybridimaailmansodaksi. Tätä sotaa käydään eri tasoilla, eri taistelukentillä ja eri nopeuksilla. Sota on jo värvännyt riveihinsä erilaisia toimijoita, jotka eivät kenties edes tiedosta tuhoisia roolejaan.
Porošenko muistuttaa presidentti Vladimir Putinin julistaneen tosiasiallisesti sodan länttä vastaan jo vuonna 2007 pitämässään puheessa.
– Venäjän Ukrainaa vastaan vuonna 2014 kohdistama hyökkäys on osoittautunut vakavimmaksi ja kyynisimmäksi iskuksi demokraattisia arvoja ja kansainvälistä, sääntöperusteista maailmanjärjestystä vastaan.
Se, kuinka Venäjän aggression kyetään vastaamaan, määrittää Porošenkon mukaan Euroopan tulevaisuuden.
– Tuleeko se olemaan ”venäläinen vaihtoehtoisten arvojen maailma” vai ”vapaa, universaalien arvojen maailma”, hän kysyy.
– Ensin on ymmärrettävä, mikä on ”venäläinen maailma”. Esimerkkejä on paljon. Verratkaapa vain elinoloja entisessä Königsbergissä (nyk. Kaliningrad) Münchenin elämäntapaan tai 80 vuotta sitten liitettyä Karjalan aluetta Suomen Karjalaan. ”Venäläisen maailman” ja vapaan maailman välillä vallitsee huimaava ero.

https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-presidentti-venajan-kohteena-ei-ole-ukraina-vaan-eurooppa/

Hmm... totta osittain varmasti, mutta en tykkää retoriikasta.

Kun leimataan koko Venäläinen maailma "rappiolliseksi ja turmiolliseksi", niin se ei anna edellytyksiä myöskään muuttaa käyttäytymistä. Sama kuin jos haukut jotain ihmistä "pahaksi ihmiseksi", niin se ilmentää ajatusta, jossa tuo henkilö on aina ollut paha tekee pahoja asioita ja tulee olemaan aina paha, eikä siis anna minkäänlaisia "tilaa" muuttua myöskään tulevaisuudessa.

Vaikka kaikenlainen korruptio on varmasti pesiytynyt venäiläiseen kulttuuriin hyvin vahvasti, niin en haluisi leimata koko Venäläistä maailmaa miksikään turmion pesäksi kun eihän se varmasti sellainen ole, vaan venäläisyydessä on paljon "hyvääkin". Jutun juurihan on se, että Putinin kaltaiset hallitsijat ratsastavat venäläisten huonolla itsetunnolla tarjoamalla kansallista itsetuntoa epäterveesti kohottavia vaihtoehtoja ja samalla ruokkivat noita huonoja korruptuneita puolia venäläisissä. Tuommoinen Poroshenkon kaltainen puhe ei yhtään paranna asiaa, vaikka voi ollakin realistista, että nykyiseen tilaan ei saada muutosta pitkään aikaan.

Vihapuhettahan tuo joka tapauksessa on. Sellaista puhetta jolla dehumanisoidaan vihollinen ennen kuin käydään taisteluun jotta olisi helpompi ampua... Ajaa sekin oman tarkoituksensa tietysti, mutta ollaanko jo oikeasti siinä pisteessä? No Ukrainassahan on oltu jo 2014 lähtien.

 

[arix]

Tässä ketjussa totesin jo aiemmin näin että ryssällä on jonkinlainen käänteinen kuningas Midaan kosketus. Kaikki kultainen mihin se koskee, muuttuu ennen pitkää paskaksi.

Vanhan kansan sanonnat pitävät edelleen hyvin paikkansa:
Venäjällä kaikki on paskaa paitsi kusi!

 

[vonrehausen]

Hmm... totta osittain varmasti, mutta en tykkää retoriikasta.

Kun leimataan koko Venäläinen maailma "rappiolliseksi ja turmiolliseksi", niin se ei anna edellytyksiä myöskään muuttaa käyttäytymistä. Sama kuin jos haukut jotain ihmistä "pahaksi ihmiseksi", niin se ilmentää ajatusta, jossa tuo henkilö on aina ollut paha tekee pahoja asioita ja tulee olemaan aina paha, eikä siis anna minkäänlaisia "tilaa" muuttua myöskään tulevaisuudessa.

Vaikka kaikenlainen korruptio on varmasti pesiytynyt venäiläiseen kulttuuriin hyvin vahvasti, niin en haluisi leimata koko Venäläistä maailmaa miksikään turmion pesäksi kun eihän se varmasti sellainen ole, vaan venäläisyydessä on paljon "hyvääkin". Jutun juurihan on se, että Putinin kaltaiset hallitsijat ratsastavat venäläisten huonolla itsetunnolla tarjoamalla kansallista itsetuntoa epäterveesti kohottavia vaihtoehtoja ja samalla ruokkivat noita huonoja korruptuneita puolia venäläisissä. Tuommoinen Poroshenkon kaltainen puhe ei yhtään paranna asiaa, vaikka voi ollakin realistista, että nykyiseen tilaan ei saada muutosta pitkään aikaan.

Vihapuhettahan tuo joka tapauksessa on. Sellaista puhetta jolla dehumanisoidaan vihollinen ennen kuin käydään taisteluun jotta olisi helpompi ampua... Ajaa sekin oman tarkoituksensa tietysti, mutta ollaanko jo oikeasti siinä pisteessä? No Ukrainassahan on oltu jo 2014 lähtien.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rent_seeking

 

[vlad]

Melko vähän lunta arolla.
https://liveuamap.com/en/2018/25-march-military-drill-on-18-march-at-valuykiboguchar-in

https://twitter.com/x/status/977999824225173504

Itä-Ukrainassa talvet ovat kuulemma muuttuneet huomattavan paljon sitten 70- ja 80-lukujen, silloin Donbassin alueella oli lähes poikkeuksetta kunnollinen talvi kovine pakkasineen ja runsaine lumimäärineen, lunta oli hyvinkin puolimetriä jok'ikinen talvi. Ja talvet olivat ennenkaikkea pitkiä, alkoi joulukuussa ja päättyi helmi-maaliskuun vaihteessa. Kukoistava kevät oli ja on Suomeen verrattuna olennaisesti lyhyempi, tai se sikäläinen kevät on verrattavissa lämpötilan puolesta meikäläisten kesään (tällä viikolla Donetskissa lämpötila on noussut päivällä jo pariinkymmeneen asteeseen).

Nykyään talvet ovat olennaisesti lyhyempiä ja lämpimämpiä, säätila vaihtelee huomattavasti enemmän kuin ennen. Kävin itse Donetskissa tammikuussa 2013, tuona aikana lunta oli vähimmillään tämän verran:



Reissun viimeisimpien päivien aikana lunta alkoi sitten tulla reippaanlaisesti, sitä tuli parissa kolmessa päivässä lähes 30 cm, mutta tämäkin lumi suli lähes kokonaan pois muutama päivä kotiinpaluuni jälkeen.

Jokunen vuosikymmen sitten, Asovanmeren rannikkoa lukuunottamatta, Donbass kuului mannerilmaston vyöhykkeeseen, nyt talvi-ilmasto on vaihtelevampi ja vähälumisempi, vähälumisempi siksi, koska vaihtelevan ilmaston myötä ns. pysyvä lumi tulee aiempaa myöhemmin ja se voi sulaa talven kuluessa useampaan kertaan pois kokonaisuudessaan, tai lähes kokonaisuudessaan.

 

[vlad]

Neljä vuotta sitten (12. huhtikuuta 2014) ”Russky Mir" saapui Itä-Ukrainaan GRU:sta "eronneen" venäläisupseeri Igor Girkinin komentamien joukkojen myötä, kyseisenä päivänä Slovjanskissa ja sen naapurikaupungissa Kramatorskissa alkoi tapahtumasarja, joka johti käynnissä olevaan sotaan Itä-Ukrainassa.



Kevään kuluessa laajoja alueita Itä-Ukrainaa joutui Venäjän varustamien joukkojen hallintaan, elämä muuttui täysin miljoonien ihmisten kohdalla, blogissa havaintoja ja tunnelmia miehitetystä Donetskista keväältä ja kesältä 2014 miehitetyssä Donetskissa asuneen henkilön kuvailemana.

http://vartiopaikalla.blogspot.fi/2018/04/miehitetty-donetsk-elamaa-kuolleessa.html

 

[Talvela]

Voiko Vlad vahvistaa että Venäjä liikuttelisi suuria määriä joukkoja nyt siellä?

 

[J0h1F]

Voiko Vlad vahvistaa että Venäjä liikuttelisi suuria määriä joukkoja nyt siellä?

Hyppään tästä nyt @vladin edelle, mutta Ukraina on tosiaan huolissaan Venäjän joukkojensiirroista alueella:
http://defence-blog.com/army/russia-placing-77000-troops-close-border-ukraine.html
http://defence-blog.com/news/russia-suddenly-puts-troops-alert.html
https://sofrep.com/101692/ukraines-...dresses-russian-troop-movement-at-the-border/

Ukraine’s Defenсe Minister considers it likely that the conflict will turn into a full-fledged war by the Kremlin.

“At our border, it has concentrated 19 battalion tactical groups of the first and second echelons of more than 77,000 troops. The group includes about a thousand tanks, 2.3 thousand combat vehicles, more than 1.1 thousand artillery systems and about 400 systems of multiple launch rocket systems,” – the minister noted.

 

[Lepukki]

Hyppään tästä nyt @vladin edelle, mutta Ukraina on tosiaan huolissaan Venäjän joukkojensiirroista alueella:
http://defence-blog.com/army/russia-placing-77000-troops-close-border-ukraine.html
http://defence-blog.com/news/russia-suddenly-puts-troops-alert.html
https://sofrep.com/101692/ukraines-...dresses-russian-troop-movement-at-the-border/

Tarvitaan vain ensin joku "Mainilan laukaus" - lähinnä omalle kansalle oikeutuksen tuomiseksi. Taas eletään ilmeisesti niitä hetkia kun täytyy olla erityisen valppaana?

 

[Talvela]

Hyppään tästä nyt @vladin edelle, mutta Ukraina on tosiaan huolissaan Venäjän joukkojensiirroista alueella:
http://defence-blog.com/army/russia-placing-77000-troops-close-border-ukraine.html
http://defence-blog.com/news/russia-suddenly-puts-troops-alert.html
https://sofrep.com/101692/ukraines-...dresses-russian-troop-movement-at-the-border/

Vittu.

 

[StepanRudanskij]

Vittu.

"Kun se kerran tulee".

 

[vlad]

Kiitokset @J0h1F vastasit puolestani!

Venäjä on tosiaan siirtänyt joukkoja lisää Ukrainan rajan tuntumaan, eikä pelkästään Rostovin oblastin alueella, vaan myös pohjoisempana Harkovaan rajoittuvalla rajaosuudella. Belgorodin alueella (Venäjä) kalustoa liikuteltiin tänään vain 16 km päässä rajalta.

 

[Talvela]

Kiitokset @J0h1F vastasit puolestani!

Venäjä on tosiaan siirtänyt joukkoja lisää Ukrainan rajan tuntumaan, eikä pelkästään Rostovin oblastin alueella, vaan myös pohjoisempana Harkovaan rajoittuvalla rajaosuudella. Belgorodin alueella (Venäjä) kalustoa liikuteltiin tänään vain 16 km päässä rajalta.

Casus belli Syyriasta miehitykseen?

 

[Kustaanmiekka]

Vittu.

Talvela se sitten osaa kiteyttää asiat lyhyeen ja suomalaisittain ymmärrettävään muotoon. Eihän tuohon voi muuta sanoa.

 

[Maidan]

Vaikka kaikenlainen korruptio on varmasti pesiytynyt venäiläiseen kulttuuriin hyvin vahvasti, niin en haluisi leimata koko Venäläistä maailmaa miksikään turmion pesäksi

Russkyi Mir??
Tiedätkö mitä se tarkoita? Sehän on fasismia puhtaimillaan! Jopa itse venäläiset kammoavat tätä hirviösana. Russki mirilla ratsastavat putinistit ja aivottomat holopit.

 

[letkuspede]

Yli 1300 venäläistä sotilasta on tunnistettu 89:stä eri joukkoyksiköstä, jotka osallistuneet sotaan Ukrainassa.

Interaktiivinen tietokanta.
https://informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=en&page=m_unit

 

[Ingsoc]

Hmm... totta osittain varmasti, mutta en tykkää retoriikasta.

Kun leimataan koko Venäläinen maailma "rappiolliseksi ja turmiolliseksi", niin se ei anna edellytyksiä myöskään muuttaa käyttäytymistä. Sama kuin jos haukut jotain ihmistä "pahaksi ihmiseksi", niin se ilmentää ajatusta, jossa tuo henkilö on aina ollut paha tekee pahoja asioita ja tulee olemaan aina paha, eikä siis anna minkäänlaisia "tilaa" muuttua myöskään tulevaisuudessa.

Vaikka kaikenlainen korruptio on varmasti pesiytynyt venäiläiseen kulttuuriin hyvin vahvasti, niin en haluisi leimata koko Venäläistä maailmaa miksikään turmion pesäksi kun eihän se varmasti sellainen ole, vaan venäläisyydessä on paljon "hyvääkin". Jutun juurihan on se, että Putinin kaltaiset hallitsijat ratsastavat venäläisten huonolla itsetunnolla tarjoamalla kansallista itsetuntoa epäterveesti kohottavia vaihtoehtoja ja samalla ruokkivat noita huonoja korruptuneita puolia venäläisissä. Tuommoinen Poroshenkon kaltainen puhe ei yhtään paranna asiaa, vaikka voi ollakin realistista, että nykyiseen tilaan ei saada muutosta pitkään aikaan.

Onko Venäjä hyvä maa yrittää ja rakentaa rivitaloja?

Venäjän poliittinen järjestelmä on mitä on ja korruptiota on paljon.

Huvittavaksi tämän venäläisistä sauhuamisen tekee se, että se tapahtuu Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa. Jos Venäjä on paskaa, niin Ukraina on nistin perseestä valuvaa hepatiitin saastuttamaa veriripulia. Kaikki mitä voidaan sanoa venäjän mädäksi on vielä astetta mädempää Ukrainassa.

Taas kerran maalaillaan kuvaa, että Venäjä hyökkää jahka kevätaurinko kuivattaa pellot panssarin kantaviksi. Tässä on jo lähes puoli vuosikymmentä odotettu venäjän seuraavaa suurhyökkäystä ja sitä, että ukraina saisi edes armeijansa ja yhteiskuntansa järjestykseen. Voi olla, että nyt se hyökkäys vihdoinkin tulee ja ukrainan armeija ja sen virkaa toimittavat katupoikakaartit lähtevät jälleen vetäytymään/pakenemaan. Eihän niistä muuhun ole. Se taas ei ole meidän ongelmamme. Kuten Nixon osuvasti sanoi E-Vietnamin sotilaallisista kyvyistä ja lännen velvollisuudesta auttaa "nelivuotiasta ei voi päästää rintaa imemään".

Ukrainan voidaan toki auttaa, mutta tällä hetkellä se ei ansaitse apua. Toki länsimaisia sotilaita odotetaan innolla, koska se tarjoaisi hienoja mahdollisuuksia ukrainalaisten ydinosaamiselle.

 

[baikal]

Huvittavaksi tämän venäläisistä sauhuamisen tekee se, että se tapahtuu Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa. Jos Venäjä on paskaa, niin Ukraina on nistin perseestä valuvaa hepatiitin saastuttamaa veriripulia. Kaikki mitä voidaan sanoa venäjän mädäksi on vielä astetta mädempää Ukrainassa.

En ota kantaa itse arvioon, mutta on pakko sanoa, että tämän kaltainen lyriikka on hiukan liian sakeaa. Jollain tapaa hitusen siivommalla kielellä voisi todeta asian.

 

[Talvela]

En ota kantaa itse arvioon, mutta on pakko sanoa, että tämän kaltainen lyriikka on hiukan liian sakeaa. Jollain tapaa hitusen siivommalla kielellä voisi todeta asian.

Minua taas kiinnostaa ensisijaisesti vain Suomen etu joten en halua Venäjän laajentuvan Dneprille, ymmärrän kyllä turhautumisen Ukrainan olemattomaan kehitykseen.

Ukrainan kohdalla itse kannatan aseistamista ja taistelu täytyy hoitaa pääosin itse kun kokoa kuitenkin on mobilisoida miljoonia.

 

[Kapiainen]

Onko Venäjä hyvä maa yrittää ja rakentaa rivitaloja?

Venäjän poliittinen järjestelmä on mitä on ja korruptiota on paljon.

Huvittavaksi tämän venäläisistä sauhuamisen tekee se, että se tapahtuu Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa. Jos Venäjä on paskaa, niin Ukraina on nistin perseestä valuvaa hepatiitin saastuttamaa veriripulia. Kaikki mitä voidaan sanoa venäjän mädäksi on vielä astetta mädempää Ukrainassa.

Taas kerran maalaillaan kuvaa, että Venäjä hyökkää jahka kevätaurinko kuivattaa pellot panssarin kantaviksi. Tässä on jo lähes puoli vuosikymmentä odotettu venäjän seuraavaa suurhyökkäystä ja sitä, että ukraina saisi edes armeijansa ja yhteiskuntansa järjestykseen. Voi olla, että nyt se hyökkäys vihdoinkin tulee ja ukrainan armeija ja sen virkaa toimittavat katupoikakaartit lähtevät jälleen vetäytymään/pakenemaan. Eihän niistä muuhun ole. Se taas ei ole meidän ongelmamme. Kuten Nixon osuvasti sanoi E-Vietnamin sotilaallisista kyvyistä ja lännen velvollisuudesta auttaa "nelivuotiasta ei voi päästää rintaa imemään".

Ukrainan voidaan toki auttaa, mutta tällä hetkellä se ei ansaitse apua. Toki länsimaisia sotilaita odotetaan innolla, koska se tarjoaisi hienoja mahdollisuuksia ukrainalaisten ydinosaamiselle.

Melko ennakkoluuloinen ja stereotypinen näkemys Ukrainasta.
No, oma näkemykseni saattoi joskus olla vähän samansuuntainen. Se oli kuitenkin totaalisen väärä ja perustui tietämättömyyden synnyttämään ennakkoluuloon.
Ukraina on huonossa jamassa. Siihen on syynä NL ja sen (myös moraalinen) rappio, joka vaikutti pitkään Ukrainassa kaikkeen. Venäjän ylläpitämä hallinto vain jatkoi rappion ylläpitämistä, luultavasti ihan tarkoituksella.
Ukraina on kuten Viro aikanaan, toivottavasti myös Ukraina saa kehittyä yhteiskuntana kohti eurooppalaista demokraattista valtiota. Tahto ja yritys on kova.

 

[Ingsoc]

En ota kantaa itse arvioon, mutta on pakko sanoa, että tämän kaltainen lyriikka on hiukan liian sakeaa. Jollain tapaa hitusen siivommalla kielellä voisi todeta asian.

Oikeassa olet.

Lyriikasta en tiedä, mutta kieli on suorastaan törkeää.

Toisaalta joku viisas on aikoinaan todennut, että "koskaan ei voi saada tarpeeksi sitä mitä ei tarvitse". Ukrainan voi pelastaa vain ukrainalaiset.