Ukrainan konflikti/sota

aj77

Ylipäällikkö
Ylihuomenna 14.pvä alkaa Ukrainan hyökkäys. Näin Venäläisten aiempien lähteiden mukaan.

Tuo T-62:sten tulo ja ilmeisesti junista purku on outo mysteeri.
Alussa puhuttiin 1000-vaunusta jota liikuteltiin, mutta ei kai Ukrainan rajalla nyt tuhatta tyhjää vanhaa tankkia ole? Paljonko niitä on,mistä ne saa miehistöt niihin ja mikä ihme sellaisella määrällä voisi olla tarkoituksena? Villi veikkaus, että mielikuvitusvaltion aseistaminen hirvittällä massalla vanhoja tankkeja ei ole mitään muuta kuin materiaalipullistelua vastavetona jenkkien Javelinohjuksille jotka loukkasi Putinin tunteita.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Eikö hyökkäysten pitäisi yleensä alkaa harjoitusten lopulla tai loputtua? Nythän Venäjän sotavoimaa on ties missä korvessa ja logistinen uudelleen järjestely veisi enemmän aikaa, jos tilanne Ukrainassa menee ihan mönkään ja apuja tarvitaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ylihuomenna 14.pvä alkaa Ukrainan hyökkäys. Näin Venäläisten aiempien lähteiden mukaan.

Tuo T-62:sten tulo ja ilmeisesti junista purku on outo mysteeri.
Alussa puhuttiin 1000-vaunusta jota liikuteltiin, mutta ei kai Ukrainan rajalla nyt tuhatta tyhjää vanhaa tankkia ole? Paljonko niitä on,mistä ne saa miehistöt niihin ja mikä ihme sellaisella määrällä voisi olla tarkoituksena? Villi veikkaus, että mielikuvitusvaltion aseistaminen hirvittällä massalla vanhoja tankkeja ei ole mitään muuta kuin materiaalipullistelua vastavetona jenkkien Javelinohjuksille jotka loukkasi Putinin tunteita.
Nyt kun mainitsit, niin kävi muutama ajatus päässä, joskaan en usko näiden olevan erityisen realistisia. Eli voisiko nuo tankit olla tarkoitettu jonkinlaisiksi propaganda propeiksi, ikäänkuin olkinukeiksi? Siis näyttäisivät kymmeniä "Ukrainalaisia" tankkeja jotka hyökkäsivät venäjälle? Sisäisessä käytössä vielä varmaan menisi, mutta ei varmaan muuten.

Toinen ajatus oli, että voisiko noita tankkeja käyttää jotenkin saturoimaan Ukrainalaisten puolustukset ja syömään ohjusvarastot? En vain oikein näe pointtia, ellei ne tankit ole kauko-ohjattuja.
 

strelailija

Kersantti
Kertokaapa, alan miehet, minkälaisen tykistökeskityksen saisi aikaan tuhannella vanhalla psv-kanuunalla? Kykenevätkö nuo epäsuoraan tulitukseen ollenkaan?
 

Benelli

Ylipäällikkö
Nyt kun mainitsit, niin kävi muutama ajatus päässä, joskaan en usko näiden olevan erityisen realistisia. Eli voisiko nuo tankit olla tarkoitettu jonkinlaisiksi propaganda propeiksi, ikäänkuin olkinukeiksi? Siis näyttäisivät kymmeniä "Ukrainalaisia" tankkeja jotka hyökkäsivät venäjälle? Sisäisessä käytössä vielä varmaan menisi, mutta ei varmaan muuten.

Toinen ajatus oli, että voisiko noita tankkeja käyttää jotenkin saturoimaan Ukrainalaisten puolustukset ja syömään ohjusvarastot? En vain oikein näe pointtia, ellei ne tankit ole kauko-ohjattuja.
Venäjällä kauko-ohjattu tankki on arvokkaampi kuin miehitetty. Eikä tuolla edes kuole venäläisiä sotilaita vaikka saapumiserien kotiuttaminen lopetettaisiin vahvuuden pysyessä noin samana.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kykenevät, itä-vaunuissa oli tykinlukkorungossa taulukko tätä varten.
Ihan a-tarvikkeiden tuhlausta se kuitenkin on ainakin länsimaisesta näkökulmasta. Osuu minne sattuu.

Mutta on se mahdollista heikäläisestä näkökulmasta.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Kertokaapa, alan miehet, minkälaisen tykistökeskityksen saisi aikaan tuhannella vanhalla psv-kanuunalla? Kykenevätkö nuo epäsuoraan tulitukseen ollenkaan?
Kyllä niillä pystyy epäsuoraakin ampumaan, ohjeet löytyvät niiden ohjekirjoistakin. Tarkkaahan se ei meikäläisellä mittapuulla ole, mutta onnistuuhan se.
Tosin tykeistä/tykistöaseista tuskin pulaa on, joten ei ehkä olisi kovin tarpeellista ryhtyä T-62:a tykkeinä käyttämään.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäjällä kauko-ohjattu tankki on arvokkaampi kuin miehitetty. Eikä tuolla edes kuole venäläisiä sotilaita vaikka saapumiserien kotiuttaminen lopetettaisiin vahvuuden pysyessä noin samana.
Mainittakoon, että en nyt ajatellut mitään Drone tankkia, vaan liikkuvaa maalia.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikö hyökkäysten pitäisi yleensä alkaa harjoitusten lopulla tai loputtua? Nythän Venäjän sotavoimaa on ties missä korvessa ja logistinen uudelleen järjestely veisi enemmän aikaa, jos tilanne Ukrainassa menee ihan mönkään ja apuja tarvitaan.
Kysymys yksi: miksi Ukraina ryhtyisi hyökkäämään juuri nyt?
Kysymys kaksi: onko Ukraina (ihan oikeasti) valmistellut minkään sortin operaatiota miehitettyyn osaan Donbasia alkavaksi syyskuussa 2018? No ei ole.

Huomioitavaa I: eilen (11.9.2018) alkoi "kansantasavaltojen" alueella Venäjän johtamat sotaharjoitukset, kokoluokkaa en ryhdy arvioimaan. Harjoituksia käytäneen myös Venäjän puolella Kuzminkan ja Kadamovskyin harjoitusalueilla (kummatkin ovat 50-60 km päässä Ukrainan rajasta).

Huomioitavaa II: viime viikolla Donetskissa havaittu militanttiyksiköiden rekrypiste, todennäköisesti vastaavia pisteitä on enemmänkin kaupungissa ja miehitetyillä alueilla. Blogissa lisää + spekulaatiota: https://vartiopaikalla.blogspot.com/2018/09/vostok-2018-sotaharjoituksen-varjossa.html

Vanhaa rautaa saapunut rajalle + väkeä ryhdytty värväämään "tykinruoaksi" (kenties kummallakin puolen rajaa?) -> seuraus.

Huomioitavaa III: Venäjän miehittämillä alueilla Itä-Ukrainassa on, ihan oikeasti, kaiken aikaa noin 500 taistelupanssarivaunua, yli 800 rynnäkkövaunua ja miehistönkuljetusajoneuvoa, yli 700 kenttätykkiä, panssarihaupitsia sekä krh:ta sekä 200 erilaista raketinheitintä (pääasiassa BM-21 Grad tai Grad-P Partizania) sekä +/- 30 000 taistelijaa, joista Venäjän asevoimiin ja sen turvallisuuselimiin kuuluu 2-3 tuhatta (huom. Wagner etc. organisaatiot laskettu kokonaslukuun ei Venäjän asevoimien & turvallisuuselinten yksiköihin). Kalusto on toki osin vanhaa/ikääntynyttä, mutta sitä on paljon.

Huomioitavaa IV: rajan toisella puolella Novotserkasskiin sijoitettu "12. reservin esikunta" (HQ12) vastaa Ukraina-operaatiosta ja sen alaisuudessa on runsaasti kalustoa ja varusteita sijoitettuna esim. juuri Kuzminkan, Kadamovskyin sekä Kamensk-Sahtinskin alueille, joita lähetetään tarvittaessa Ukrainaan.

Eli tahdon vaan sanoa, että vaikka Vostok-2018-sotaharjoituksen yhteydessä kalustoa on siirrelty paikasta A paikkaan B etc. niin tästä huolimatta (ja osin näiden siirtojen varjolla) Ukrainan rajanpinnassa ja Ukrainassa on kuitenkin niin paljon kalustoa, vaikka vanhaakin, että Ukraina ei ilman huomattavaa valmistelua ryhdy minkään sortin "puhdistusoperaatioon" ja jos Ukraina oikeasti ryhtyy siirtämään joukkoja demarkaatiolinjalle, kuulemme siitä aivan varmasti ETYJ:n tarkkailijoiden suusta (ne venäläistarkkailijat pitävät siitä varmasti huolen). No, ETYJ ei ole raportoinut mistään merkittävämmästä Ukrainan suorittamasta joukkojensiirrosta, sen sijaan viikoittain miehitetyille alueille saapuu kalustoa, miehiä ja varusteita. Se tuntuu olevan "uusi normaali", joka ei enää aiheuta sen kummempaa paheksuntaa. Sanktiot sentään ovat voimassa, ja hyvä niin. (Niillä muuten alkaa olla vaikutusta vaikka Venäjä toista kertookin - vaikutus alkaa näkyä jo sen keskiluokkaisenkin väen arjessa erilaisten pakosta tehtyjen valintojen lisääntymisenä ja käytössä olevan rahan pienenemisenä & palkanmaksun epävarmuutena).
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Niin siis lähinnä mielessä oli skenaario, jossa Ukraina saa sotilaallista tukea esim. USA:sta(esim. kaikki sillat Ukrainan ja Venäjän välillä tuhotaan täsmäaseilla), jolloin Venäjän pitää luoda uhkatilanne eränäisille rajoille(kuten Balttiaan), jotta saadaan tulitauko.

Kun Trumppi on valkoisessa talossa, Putin ei voi enää olettaa 100% vapaita käsiä tehdä Ukrainassa mitä lystää, reaktiot voivat olla täysin arvaamattomia.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
LOL, vai että on nyt pidätetty Ukrainan turvallisuuspalvelun asiamies ja tämä on tunnustanut. Lisäksi on kuulemma testeissä selvinnyt että murhassa käytetty räjähdysaine on korkealuokkaista länsitavaraa. Jotenka kohudosentin mukaan tämä oli lännen masinoima salamurhaoperaatio.

 

johan6

Kapteeni
LOL, vai että on nyt pidätetty Ukrainan turvallisuuspalvelun asiamies ja tämä on tunnustanut. Lisäksi on kuulemma testeissä selvinnyt että murhassa käytetty räjähdysaine on korkealuokkaista länsitavaraa. Jotenka kohudosentin mukaan tämä oli lännen masinoima salamurhaoperaatio.
Tilanne on äärimmäisen hankala.. Kaiken lisäksi venäläisten tiedustelulähteiden mukaan Ukraina aloittaa/aloitti massiivisen hyökkäyksensä syyskuun 14. päivä. Mutta saattaa olla että näin hyökkäyksen alkumatkalla joukot käyvät päivittäin kotona syömässä.. Mikä tietää vaikka juuri tästä syystä koko operaatio etenee varsin hitaasti.
 

hansai

Ylipäällikkö
LOL, vai että on nyt pidätetty Ukrainan turvallisuuspalvelun asiamies ja tämä on tunnustanut. Lisäksi on kuulemma testeissä selvinnyt että murhassa käytetty räjähdysaine on korkealuokkaista länsitavaraa. Jotenka kohudosentin mukaan tämä oli lännen masinoima salamurhaoperaatio.

Nauraa jo naurismaan aidatkin...
 

Mortti

Eversti
Ukrainassa taas hämmennetään sisäpoliittista soppaa. Lvivin alueella on kielletty venäjänkieliset kulttuurituotteet (kirjallisuus, elokuvat jne.).
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Venäjän tankkeja virtaa kohti Ukrainan rajaa
KASPERI SUMMANEN | 20.09.2018 | 08:07- päivitetty 20.09.2018 | 08:11
Itäisen Ukrainan rajalle on kuvien perusteella lähetetty panssarivaunuja.
Venäjä on lähettänyt viime viikkoina panssareita Itä-Ukrainan vastaisen rajansa tuntumaan. Verkkouutiset kertoi tässä, kuinka suuret määrät Venäjän Kaukoitään painottuneen Vostok-suurharjoituksen aikana reservivarastosta esiin kaivettuja vanhoja T-62-vaunuja päätyi lopulta Itä-Venäjän harjoituksien sijasta Kamensk-Shahtinskiin noin 20 kilometrin päähän Ukrainan rajasta.
Venäjän asevoimien liikkeitä avoimista lähteistä seuraavien mukaan Venäjän läntisen sotilaspiirin Kaartin 4. panssaridivisioonan T-80U-vaunuja on nyt kuvattu rautatatiellä Naro-Fominskissa noin 70 kilometrin päässä Moskovasta matkalla etelään. Paikannettujen kuvien perusteella myös uusi erä T-62-vaunuja on saapunut Kamensk-Shahtinskiin. Monissa kuvatuista vaunuista on ollut valkoisia tunnuksia.
4. panssaridivisoona suorittaa parhaillaan harjoituksia. Panssareiden oli kuitenkin määrä harjoitella ”Moskovan ulkopuolella sijaitsevalla harjoitusalueella”.
Sosiaalisessa mediassa on kiinnitetty huomiota siihen, että myös 4. panssaridivisoonan rautatiella kuvattuihin tankkeihin on maalattu valkoisia tunnistusraitoja. Vastaavia merkkejä on nähty Venäjän Ukrainaan aikanaan lähettämässä kalustossa.
Katso jutun twiitit ja kuvat: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-tankkeja-virtaa-kohti-ukrainan-rajaa/
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
T-80:jä Kantemirovskayan tunnuksin?? Sepäs jotakin, ei pitäisi olla mahdollista tai sitten jokin maskirovka taas vaihteeksi..tai sitten vain tunnukset ovat jääneet kylkiin. Kyseisen yhtymän kun pitäisi olla Armata T-14 joukkoa..tai vähintään T-72B3 uusinta varianttia.
Siinä sen taas näkee mikä se on myös propagandan taso. Vaikka hommat paljastuu tasalta ja puolelta niin ei sen anneta haitata mitään :)
 
Viimeksi muokattu:

Nypykkä

Majuri
Tilanne on äärimmäisen hankala.. Kaiken lisäksi venäläisten tiedustelulähteiden mukaan Ukraina aloittaa/aloitti massiivisen hyökkäyksensä syyskuun 14. päivä. Mutta saattaa olla että näin hyökkäyksen alkumatkalla joukot käyvät päivittäin kotona syömässä.. Mikä tietää vaikka juuri tästä syystä koko operaatio etenee varsin hitaasti.
Venäläiset tiedustelulähteet olivat jälleen kerran väärässä, hyökkäystä ei tullut eikä tule.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Blogissa lyhyt (heh!) katsaus Aleksandr Zahartšenkon likvidoinnin jälkeisiin tapahtumiin Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla. On hyvinkin mahdollista, että turvallisuuspalveluiden rooli tulee entisestään korostumaan näissä ns. kansantasavalloissa.

Kirjoituksessa, "tilanpuutteen" tähden, jätin käymättä läpi eräitä FSB & GRU nyansseja, taloudellisia kytkentöjä sekä Kremlin sisäistä valtapolitiikkaa, joka heijastelee myös Itä-Ukrainaan esim. uusi nukkehallitsija Pushilin on Surkovin miehiä, tästä huolimatta katsotaan, että turvallisuusorganisaatioiden rooli tulee lisääntymään (ainakin kulisseissa). Toisaalta Pushilin tarvitsee vahvan selkänojan, hänellä ei ole "omaa prikaatia" miehitetyillä alueilla, Surkov on siviili, joten onko niin, että "sopiva" Putshilin on johdossa myös turvallisuuselinten myötävaikutuksella/hyväksynnällä?

Kirjoituksen lopussa uhraan aikaa Putkosen ulostuksille - Luhanskissa, jossa propagandisti ja ex. päätoimittelija nykyään asuu, on syksyn sienisato ilmeisen selvästi poimittu ja syöty, jutut on sitä tasoa.

https://vartiopaikalla.blogspot.com/2018/09/fsbn-rooli-kasvamassa-miehitetyssa-ita.html
 

johan6

Kapteeni
Blogissa lyhyt (heh!) katsaus Aleksandr Zahartšenkon likvidoinnin jälkeisiin tapahtumiin Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla. On hyvinkin mahdollista, että turvallisuuspalveluiden rooli tulee entisestään korostumaan näissä ns. kansantasavalloissa.
Tällaiseen suuntaan kehitys kulkee Venäjällä ja sen miehittämillä alueilla.
Itä-Ukrainaan kertyneiden kaikenkarvaisten rikollisten/ rikollisjoukkioiden toiminta ei liene hyväksyttävää edes Venäjän diktatuurin mittakaavassa. Myös Putkosen kirjoituksista voi rivien välistä lukea kuinka hän pyrkii erityisen noyrästi "heiluttamaan häntäänsä" vähän joka suuntaan.. kova pelko on persiissä ja vatsahaavaa pukkaa.

Jotain tuon kaltaista on jo hieman odoteltukin. Putinin pari vuotta sitten perustamalle "Sisäisen Turvallisuuden Kaartille" on vihdoin löytymässä tehtäviä..ja tällaisiin Donetskin ja Luhanskin kaltaisten operaatioiden jälkihoitoon tämä 400.000 miehen osasto on varustettu. Kyseinen kaarti toimii Putinin suoranaisessa käskyvallassa ja sille on annettu erittäin laajat toimivaltuudet. Tarvittaessa myös varsin kovaan väkivallan käyttöön. Jostain syytä tämä kyseinen yksikkö tuo mieleen Stalinin aikaisen NKVD:n jolla myös oli käytössään kaikki tarvittavat resurssit sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Eikä johdolta puutu virkaintoa. Sitä riittää niin että Kremlissä jouduttiin jopa hieman toppuuttelemaan Putinin uskollista palvelijaa:
Verkkouutiset:
Viktor Zolotov haastoi oppositiojohtajan kohuvideolla kaksintaisteluun.
Venäjän kansalliskaartin komentaja, kenraali Viktor Zolotov on julkaissut erikoisen videon (alla), jolla hän haastaa oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin kaksintaisteluun.
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putinin-kaartin-komentaja-uhkaa-kohuvideolla-hakata-aleksei-navalnyin/

Mutta todennäköisesti Navalny'n kohdalla toimitaan hienostuneemmin kuten viime aikoina on ollut tapana:
YLE 19.9.2019
Pussy Riot -protestiryhmän aktivistin ja Mediazona-sivuston (siirryt toiseen palveluun) kustantajan Pjotr Verzilovin epäilty myrkytys saa uusia koukeroita Venäjän mediassa.
Oppositiohenkinen Novaja Gazeta -lehti kertoo (siirryt toiseen palveluun), että Verzilov odotti uusia tietoja Keski-Afrikassa murhattujen venäläisjournalistien tapauksesta samana päivänä, kun hän joutui Moskovassa sairaalahoitoon omituisten oireiden takia. Verzilov joutui sairaalahoitoon 11. syyskuuta, kun häneltä alkoi mennä puhe-, näkö- ja liikuntakyky. 15. syyskuuta Verzilov kuljetettiin hoitoon Berliiniin. Verzilovia hoitavan Charite-sairaalan lääkäri Kai-Uwe Eckardt sanoi, että Verzilov todennäköisesti myrkytettiin.
Pelkästään kyseisen puolisotilaallisesti organisoidun (mukana yksikössä on FSB/OMON henkilöstöä ym.) järjestys-/väkivaltayksikön koosta(miehistön määrästä) voi päätellä että Putinin hallinnon toimesta saattaa jatkossa tulla uusia hyökkäyksiä/miehityksiä. Joka tapauksessa sellaisiin on ainakin varustauduttu. Jää vielä nähtäväksi millä suunnalla Putin joutuu seuraavaksi "puolustamaan ulkovenäläisten oikeuksia"?
 
Top