Panssari Salama
Respected Leader
Oliko tämä täällä jo? TP Niinistön lausunto:
Ukrainan konflikti/sota
Ukrainan tai Suomen kannalta oma ydinase on turha, jos sitä ei voi kasvattaa yhtä isoksi kuin mahdollisen päävastustajan ydinase.
Tämä siksi, että ydinsodassa muutamalla ohjuksella ei lamauteta vastustajaa
vlad
Respected Leader
Ei näillä lokaatiotiedoilla ole venäläisille mitään merkitystä, koska he katsovat itselleen kuuluvan merialueita, jotka eivät - de jure - kuulu Venäjälle.
He myös yksipuolisesti ovat asettaneet liikennerajoituksia salmeen.
Ukrainalaisten mukaan laivasto-osaston liikkeistä oli tiedotettu venäläisiä, ja la sekä su Kertsin salmen liikennevalvontaan lähetettiin ilmoitukset. Ukrainalaisia kehoitettiin odottamaan ns. Kertsin salmen "odotusalueella", jolla ollessa FSB:n rannikkovartioston pinta-alukset aloittivat provokaatiot ja päin-ajot.
Illalla kun Ukrainan laivasto-osasto ei ollut saanut lupaa purjehtia K. salmen kautta, se sai käskyn palata lähtösatamaan Odessaan. Paluumatkan alkupuolella (klo. 20:25) FSB:n partioveneistä avattiin tuli, 10 min eteenpäin FSB:n erikoisjoukot hyökkäsivät ukrainalaisaluksiin. Yhteenotossa haavoittui 6 ukrainalaista merisotilasta.
Yksi FSB:n partiovene vaurioitui eilen.
Venäjän Mustanmeren laivaston alukset tukivat Venäjän operaatiota, eivät kuitenkaan tietääkseni ottaneet siihen suoraan osaa.
Ukrainan merivoimien edustajan mukaan laivasto-osasto ei missään vaiheessa ollut luvattomasti Venäjän merialueella. Heillä on todisteet alusten sijainnista sekä viestivsihdosta Kertsin liikennevalvonnan & ven kanssa.
Kukaan ei lähde haastamaan jos pelkona on että yksikin nykyaikainen tai vähän vanhempikin ydinase lävähtää omalle tontille.
Ellei ole itsemurhatyyppiä.
Kustaanmiekka
Kenraali
https://yle.fi/uutiset/3-10526030
Yle seuraa: Venäjä syyttää Ukrainaa Kertšinsalmen yhteenotoista – katso erikoislähetys kello 15.30 Yle Areenasta ja TV 1:stä
Venäjän ulkoministeriö syyttää Ukrainaa tahallisesta provokaatiosta Kertšinsalmella Krimin niemimaan edustalla.
Venäjä kutsuu korkeassa asemassa olevan Ukrainan diplomaattikunnan edustajan puhutteluun tapauksen vuoksi,
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova ilmoitti maanantaina valtiontelevisiossa.
Yle seuraa kriisin kehittymistä ja lähettää erikoislähetyksen TV !:ssä, verkkosivuillaan ja Yle Areenassa klo 15.30 alkaen.
Yle seuraa: Venäjä syyttää Ukrainaa Kertšinsalmen yhteenotoista – katso erikoislähetys kello 15.30 Yle Areenasta ja TV 1:stä
Venäjän ulkoministeriö syyttää Ukrainaa tahallisesta provokaatiosta Kertšinsalmella Krimin niemimaan edustalla.
Venäjä kutsuu korkeassa asemassa olevan Ukrainan diplomaattikunnan edustajan puhutteluun tapauksen vuoksi,
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova ilmoitti maanantaina valtiontelevisiossa.
Yle seuraa kriisin kehittymistä ja lähettää erikoislähetyksen TV !:ssä, verkkosivuillaan ja Yle Areenassa klo 15.30 alkaen.
Jos Ukrainailla olisi ollut ydinaseita, niin se olisi todennäköisesti johtanut Ukrainan ydinasetukikohtien valtaamiseen tai neutralointiin esimerkiksi täsmäaseilla vuonna 2014. Asetelma olisi voinut kääntyä jopa niin hulluksi, että ukrainan ydinasearsenaalin neutraloinnissa venäjä olisi päätynyt tekemään yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvaltojen kansallinen etu kun on se, että käyttökelpoisia ydinaseita ei pääse hukkaan yhdeltäkään ydinasevallalta. Siinä tilanteessa joku euromaidan länkytys ei paina paskanvertaa.
Kannattaa myös muistaa, että Ukrainan puolustusbudjetti on ollut niin pieni, että sillä ei olisi pidetty yllä uskottavaa ydinpelotetta, vaikka neukkulan perintönä alueelle jääneet aseet olisikin pidetty. Erittäin todennäköistä myös on se, että Ukrainan vuoden 2014 sekavassa tilanteessa aseet olisi olleet käyttökelvottomia, koska maanpakoon lähtenyt presidentti tuskin olisi jättänyt käyttökoodeja post-it lapulla virka-asuntoon. Erittäin todennäköistä olisi myös ollut se, että tukikohtien komentajat olisivat ilmoittaneet, että eivät käytä aseita epäselvässä tilanteessa komentoketjun romahdettua. Ja mitä olisikaan tehty jos ohjustukikohdan komentaja olisi ollut venäjänmielinen tai FSB:n palkkalistoilla? Neukkulaisessa systeemissähän ydinasehenkilökunta oli poliittisesti kaikkein luotettavinta ts. venäläistaustaista ja hyvin koulutettua komsomol porukkaa.
Sanoit nätimmin sen mitä itse yritin sanoa
Yrittäkää nyt muistella, keiden valtioiden toimesta Ukrainalta neuvoteltiin ydinaseet veks. Ja mitkä valtiot varmistivat mahdollisimman tarkoin, että ne aseet viimeistä myöten myös sieltä kolattiin.
En tiedä, mitä ukrainalaisten pitäisi tehdä, en tosiaankaan. Mutta ydinasetta vähemmänkin trakoonisia keinoja sentään tässä maailmassa löytyy.
Ragnarök ei ole välttämättä nyt se järkevin keino. Mutta kuten sanoin rauhantahtoisuus on ongelma. Meidän sotilasperinteessä on vain 0 tai 1. Ollaan joko sodassa tai miekat on tupessa.
Siinä suhteessa esim. kriha-koulutus antaa työkaluja tuohon 0 tai 1 maailmaan.
Sota kuuluu sarjaan älä aloita jos et voi lopettaa. Heikomman edellytykset lopettaa ovat vähäiset.
Shadowmon
Kenraali
Toisaalta ei myöskään ole järkeä päästää asioita menemään siten että joskus Venäjä perseraiskaisi meitä Ukraina-malliin. "Luovutetaan Itä-Suomi ettei tule oikeaa sotaa", "luovutetaan Ahvenanmaa.." jne. Kohta ollaan tilanteessa että Venäjä on jo saanut todella paljon ja laukaustakaan ei ole tarvinnut ampua.
Kuten Niinistö aikanaan totesi vanhaa sanontaa mukaillen: "Kasakka ottaa sen, mikä on löyhästi kiinni".
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005844304.html
Totta helvetissä. Tartuin vain tuohon että rauhantahtoisuus olisi ongelma.
Aivan. Mutta voisiko Ukraina esim. vyöryttää alukset takaisin itselleen erikoisjoukoilla? Tai tehdä puolipehmeän strategisen iskun Venäjää vastaan?
aj77
Greatest Leader
Ihmettelen,että miksi juuri nyt? Luulisi Ukrainan purkkien seilaavan vähän väljä tuosta. Tuli mieleen viimeviikolla maailmalla levinnyt pikku-uutinen jossa varmistettiin todeksi Usan aikeet siirtää Ukrainan laivastolle omia käytöstä poistuneita korvetteja. Että olisiko tämä nyt Venäjän kiukuttelua asiasta. Tai sitten vain sattumaa.
Nähdäkseni ei, koska Venäjä todennäköisesti vain odottaa veruketta aloittaa sotatoimet avoimesti Ukrainaa vastaan.
Kaikkihan sen tietää, että Venäjä siellä on sotaa käynyt jo vuodesta 2014, mutta sopiva veruke ja esimerkiksi Venäjän ilma-ase voidaan ottaa käyttöön ja iskeä kohteisiin Ukrainassa. Samoin Rostovin alueella vaikuttaa koko ajan olevan maavoimien suorituskykyjä valmiina operoimaan.
Ukraina on todella ahtaalla näissä tilanteissa, joissa Venäjä vain hakee veruketta aloittaa avoimet sotatoimet Ukrainaa vastaan.
Fencer
Kenraali
Aluksilla on aseellinen vartio, ja alukset ovat Venäjän alueella. Ei niitä ilman taistelua sieltä saa vallattua takaisin. Ja jos saisivat, tulisi vastaisku esim. ilmaiskulla ennen kuin on kotisatama edes näkyvissä.
Leaderwolf
Respected Leader
Fregatteja kun vähän pilkun päällä käydään
Perryt ovat vanhoja, mutta erittäin lujasti rakennettuja vehkeitä. Niihin kun Ukrainalaiset pulttaavat omat ohjuksensa, niin ovat vielä yllättävän suuri voima Mustallamerellä.Venäjän vain noudattaa hybridi-taktiikkaansa, mennään sodan ja rauhan harmaalla alueella pikku kärhämästä toiseen, välillä vaikka vähän rajapyykkejä siirrellen. Loputtomiin Putin ei tietenkään tätä voi harrastaa, Ukraina vahvistuu sotilaallisesti koko ajan ja tulella leikkiminen käy vuosi vuodelta vaikeammaksi ja riskit kasvaa.
Benelli
Respected Leader
Venäjän tapauksessa yksinäinen taktinen häiveydinohjus saattaa omata pahemman lamauttavan vaikutuksen kuin 50 Mirviä. Putinia ei pelota ydinase joka voisi pyyhkiä Pietarin pois kartalta vaan ydinase jota voitaisiin käyttää hänen tappamiseen.