Ukrainan konflikti/sota

Trump on kovasti puhunut siitä miten euroopan pitää ottaa vastuu itsensä puolustamisesta. Nyt olisi hyvä paikka koota eurooppalainen laivasto-osasto pistämään kova kovaa vasten!

Mitä te siellä nauratte? ;)

Joo, Putin tietää että jenkit ei tee mitään. Eikä kukaan muukaan.

Mä alan pikkuhiljaa olemaan sitä mieltä ettei kannata itä-euroopan NATO maidenkaan tuudittautua liikaa viidennen artiklaan suojaan, kun Venäjä selkeästi käyttää tämmöistä ”hivuttautumistaktiikkaa”. Länsimaiden hallitukset ajattelevat että ”onko nyt ihan pakko sekaantua sinne, eihän tilanne vielä ole kovin kriittinen, jospa osapuolet nyt malttaisi vähän”. Tällä tavalla sitten pikkuhiljaa boa lisää kuristusotettaan kunnes on jo liian myöhäistä toimia.
 
Tuossa merihässäkässä on semmoinen uusi juttu, että ensimmäistä kertaa tässä sodassa Venäjä on hyökännyt Ukrainan sotavoimia vastaan julkeasti omien väriensä alla.

Jää nähtäväksi kuinka tässäkin kiemurrellaan. Joka tapauksessa kynnys olla reagoimatta konkreettisesti nousi mielestäni huomattavasti.

Trump tietysti pesi jo kätensä koko keissistä - jotkut tulkitsevat tämän vihreäksi valoksi Putinille.
 
Missähän kunnossa Ukrainan armeija on tällä hetkellä? Wikipediatietojen mukaan kalustoa on vaikka ja kuinka, kunnosta ei tietoa. Sama homma sotilaiden kanssa. Paperilla miehiä on. Entä onko taistelutahtoisia ja kykysiä miehiä?
 
Missähän kunnossa Ukrainan armeija on tällä hetkellä? Wikipediatietojen mukaan kalustoa on vaikka ja kuinka, kunnosta ei tietoa. Sama homma sotilaiden kanssa. Paperilla miehiä on. Entä onko taistelutahtoisia ja kykysiä miehiä?

Tahto, taito ja väline.

Ukrainan suurimmat puutteet eivät koskaan ole olleet materiaalisia.

Sen sijaan osaamisessa ja tahdossa on ollut ehdottomasti ne suurimmat puutteet. Länsimaiden johdolla on käynnistetty koulutusohjelmia joilla on pyritty saamaan aikaiseksi pataljoonatason harjoituksia ja vähitellen pitäisi päästä harjoittelemaan prikaatitason toimintaakin.

Ei kuitenkaan voi välttyä vaikutelmalta, että tärkeintä on ollut kaikenmaailman Nato-standardien apinointi, todellisen toimintakyvyn sijasta. Esimerkiksi aliupseeriston osalta on apinoitu ammattiarmeijan toimintamalleja aliupseeriuuteen kasvamisessa yms. asioissa. Ukrainan tapauksessa olisi paljon tärkeämpää kouluttaa muutaman kuukauden kursseilla ryhmänjohtajia. Niitä pitkän linjan ammatti-aliupseereita ehtii kyllä kasvattaa ja kouluttaa, kun sota on saatu sodittua.

Paikalla olleet ovat kertoneet, että ukrainan asevoimilla henkilökohtaisen varustuksen taso on parempi kuin viime vuosina.

Ratkaiseva tekijä on se pystyykö ukraina todellisuudessa käymään liikuntasotaa. Siihen tulee kyetä sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa.

Nykyisellä asemasodalla kriisiä ei tulla ratkaisemaan.
 
Hybriidisodan naamio on riisuttu.
"Painaa sitä oikealta! Painaa vasemmalta! Puristaa hänet! Davai, litistää hänet! Rikko sitä! Ooh! Voi miten hyvä!" Nämä huudot eivät ole taistelujen ilman sääntöjä katsomosta. Näitä käskyjä lähetettiin venäläisestä laivasta rannikko ohranasta, joka myöhemmin hiinasi ukrainalaista hinaaja Kertchin salmessa.

Ensimmäistä kertaa 5 vuoden Ukrainaa vastaisessa agressiossa naamio "hybriidisodasta" alkoi valua pois ja näkyviin tuli oikean sodan pääkallo. Eikä tätä tehneet "kaivoismiehet" eikä "traktoristit", vaan Venäjän laivasto, ihan avoimesti, omien lippujen alla, ja ukrainalaisten laivojen kaappamisesta vastasi FSB.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5BFC18AD67AAE
 
Viimeksi muokattu:
Älkää nyt verratko Ukrainaa Suomeen. Suomi on länsimaa.

Sehän tässä huolestuttaakin, että me ollaan kohta samanlaisia vellihousuja kuin länsimaat jotka voidaan raiskata mennen, tullen ja vielä palatessa.

Veltostuneisiin ja äärimmäisen mukavuudenhaluisiin vanhoihin eurooppalaisii "länsimaihin" ei kannata joutua turvautumaan. Meillä pitää olla aina omaa voimaa ja rohkeutta käyttää sitä ajoissa. Sen lisäksi ei haittaa vaikka meillä olisi liittolaisina ei keskieurooppalaisia natomaita.
 
Tää Bäckman on meikäläisen inhokkilistassa top-10:ssä. On oikeastaan mun aatemaailmassa hyvin lähellä maanpetturia.

Bätmänni on aivan selvästi 100% maanpetturi. Hän on pelannut ryssän pussiin ainakin 20 vuotta ja täysin avoimesti. Ei ole lähellä maanpetturia vaan juuri sitä. Tuollaiselle pitäisi minusta rätkäistä elinkautinen. Meidän on tässäkin asiassa valtiona ryhdistäydyttävä ja lopetettava tuollaisen touhut. Kukaan täysijärkinen ei varmaan pysty olemaan tuollainen tunkio ihan pikkurahaa vastaan.
 
Tahto, taito ja väline.

Ukrainan suurimmat puutteet eivät koskaan ole olleet materiaalisia.

Sen sijaan osaamisessa ja tahdossa on ollut ehdottomasti ne suurimmat puutteet. Länsimaiden johdolla on käynnistetty koulutusohjelmia joilla on pyritty saamaan aikaiseksi pataljoonatason harjoituksia ja vähitellen pitäisi päästä harjoittelemaan prikaatitason toimintaakin.

Ukrainalla on nimellisesti paljon kalustoa, mutta kyllä suuri osa siitä vuonna 2014 oli jo romukelpoista vaikkei edes oteta vanhentuneisuutta huomioon. 25 vuodessa ehtii esimerkiksi ohjukset jo hapantua aika hyvin. Venäjälläkin tietysti samanlaisia 'block obsolescence' -ongelmia mutta ylläpitoon ollut kuitenkin enemmän rahaa ja edes jonkun verran on saatu uuttakin hankittua.
 
Ukrainalla on nimellisesti paljon kalustoa, mutta kyllä suuri osa siitä vuonna 2014 oli jo romukelpoista vaikkei edes oteta vanhentuneisuutta huomioon. 25 vuodessa ehtii esimerkiksi ohjukset jo hapantua aika hyvin. Venäjälläkin tietysti samanlaisia 'block obsolescence' -ongelmia mutta ylläpitoon ollut kuitenkin enemmän rahaa ja edes jonkun verran on saatu uuttakin hankittua.

Firmoissa obsolence ongelmaakin voi hoitaa lajittelemalla, jos osaaminen ja anaalyysiteknologia antavat periksi. Siellä on toivottavasti varastoja ehditty lajitella esim Puolalaisten tuella. Heillähän on ollut käytännössä sama kalusto.
 
Sotilasprofessori Raitasalon analyysi tilanteesta:

Katso video Venäjän ja Ukrainan alusten törmäyksestä – Sotilasprofessori: Kertšinsalmen selkkauksessa Ukraina on selkeä altavastaaja
Kumpikaan osapuoli ei halua tilanteen kärjistyvän avoimeksi sodaksi, sotilasprofessori Jyri Raitasalo Maanpuolustuskorkeakoulusta arvioi Ylelle.
konfliktit
26.11.2018 klo 15:07päivitetty 26.11.2018 klo 16:10
13-1-50021871-1543243324161.jpg

13-1-50021871-1543243324161.jpg



Venäjän ja Ukrainan välisen kriisin laajeneminen merelle on poliittisesti merkittävä askel konfliktissa, Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Jyri Raitasalo arvioi.
Selkkaus alkoi myöhään sunnuntaina, kun Venäjä otti haltuunsa kolme ukrainalaista alusta Kertšinsalmessa.
Yle seuraa: Ukrainan parlamentti hyväksyi poikkeustilalain, Naton pääsihteeri tuomitsi Venäjän toimet– katso Ylen erikoislähetys tästä
Venäjä kuljetti alukset Kertšin satamaan Krimille ja sulki liikenteen salmessa säiliöaluksella. Se syytti Ukrainaa tunkeutumisesta aluevesilleen.
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on julkaissut tapahtumista videon (siirryt toiseen palveluun), jolla näkyy Venäjän rannikkovartioston aluksia ja A947-Jani Kapu -hinaaja.
13-3-10526152.png

Kolme ukrainalaista alusta oli sunnuntaina matkalla Odessasta Mariupoliin, kun Venäjä otti ne haltuunsa Kertšinsalmessa. Venäläistietojen mukaan kaksi ukrainalaisalusta lähti liikkeelle Berdjanskista mutta muutti kurssia ennen salmea ja palasi takaisin.Yle Uutisgrafiikka

Pääsy Venäjän hyvän tahdon varassa
Kertšinsalmen selkkaus on siinä mielessä uusi tilanne Ukrainan neljä vuotta jatkuneessa sodassa, että Ukraina ja Venäjä ovat nyt vastakkain julkisesti ja tunnustetusti.
– Tilanne on erilainen kuin Itä-Ukrainassa, jossa Venäjä kiistää tukevansa suoraan sotaa käyviä kapinallisia, Raitasalo arvioi.
Raitasalon mukaan Ukraina on sotilaallisesti selkeä altavastaaja tilanteessa.
Venäjä hakee selkkauksella itselleen edullista asetelmaa, jossa se voi hallita meriliikennettä Asovanmerellä. Venäjä miehitti merialueen lounaispuolella sijaitsevan Krimin niemimaan keväällä 2014. Se hallinnoi Kertšinsalmen molempia rantoja sekä jo ennestään alueita Asovanmeren itäpuolella.
– Ukrainaa on estetty käyttämästä omaa aluettaan Kertšinsalmen läpi. Tässä Venäjällä on selkeä sotilaallinen ylivoima, Raitasalo sanoo.
Venäjä voi käyttää Kertšinsalmen selkkausta painostuskeinona, jos välit Ukrainaan kiristyvät myöhemmin muilla rintamilla.
– Venäjä pystyy osoittamaan, että sillä on yliote Ukrainasta. Meritse Ukrainan itäosiin pääsy on Venäjän hyvän tahdon varassa, Raitasalo toteaa.

"Kukaan ei halua sotilaallista ratkaisua"
Sotilasprofessorin mukaan kumpikaan osapuoli ei halua kriisiin sotilaallista ratkaisua, ei Ukraina eikä Venäjä. Haasteena onkin, miten kiristynyt tilanne ratkaistaan niin, ettei se laajene avoimeksi konfliktiksi.
– Ukrainan kannalta kyseessä on kuitenkin poikkeuksellinen tilanne, johon pitää vastata merkittävillä toimenpiteillä, Raitasalo toteaa.
Venäjänkään tavoitteena ei ole aseellinen kriisi, koska se tarkoittaisi lähes varmasti uusia talouspakotteita ja entistä heikompia suhteita länsimaihin. Krimin valtauksen jälkeiset pakotteet ovat iskeneet voimakkaasti Venäjän talouteen.
13-3-9594033.jpg

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Jyri Raitasalo.Yle
Kriisi voisi kärjistyä sodaksi siinä tapauksessa, että Ukrainan ja Venäjän välillä tapahtuisi jokin odottamaton ja ennakoimaton tapahtumaketju.
– Osittain onnettomuutena tai vahinkona käynnistynyt sotilaallinen toiminta voisi olla tällainen tekijä, Raitasalo sanoo.

Poikkeustila Ukrainassa olisi uusi asia
YK:n turvallisuusneuvosto kokoontuu maanantaina illalla hätäistuntoon kriisin takia.
Naton ja EU-maiden, kuten Saksan, ensikommenteissa Venäjää ja Ukrainaa on vaadittu pidättäytymään kiristämästä tilannetta.
– Diplomaattinen ratkaisu on kaikkien etu. Halutaan varmistua siitä, että Ukrainan on mahdollista käyttää aluevesiään suvereenin valtion tapaan, Raitasalo sanoo.
13-3-10525773.jpg

Ukrainalaiset osoittivat mieltään Venäjän suurlähetystön edustalla Kiovassa sunnuntaina.Stepan Franko / EPA
Ukrainan parlamentissa taas käsitellään iltapäivällä ehdotusta poikkeustilan julistamisesta kahdeksi kuukaudeksi.
Presidentti Petro Porošenko ei ole aiemmin Venäjän ja Ukrainan kriisin aikana halunnut julistaa poikkeustilaa, josta säädettiin laki kolme vuotta sitten, kertoo ukrainalaissanomalehti Kyiv Post (siirryt toiseen palveluun).
Poikkeustilan nojalla kansalaiset voidaan esimerkiksi pakottaa töihin puolustuskohteisiin. Valtio voi eristää tai sijoittaa muualle "vihamielisten valtioiden kansalaisia" sekä rajoittaa sellaista toimintaa, jonka se katsoo uhkaavan kansallista turvallisuutta.
Lisäksi poikkeustilan aikana voimaan astuu ulkonaliikkumiskielto, eikä mielenilmauksia tai julkisia kokoontumisia saa järjestää.

https://yle.fi/uutiset/3-10525761
 
Annexed on varmaankin oikea termi, sillä kuvataan mm. Baltian valtioiden "liittämistä" Neukkuihin 1940-luvulla. Suomenkielessä ei taida oikein yhtä sanaa löytyä tähän? Yksipuolinen liittäminen on kaksi sanaa, miehitys ei taas kuvaa että alue liitettiin (ilman muiden hyväksyntää). Tähän toki sitten tämä sitkeästi meissä elävä itsesensuuri kaikkeen Venäjän tekoihin liittyen.

Kannatan asiasta nipottamista, kaikki nämä "Ukrainan kriisit" ja "littämiset" ovat asian valkopesua.

Pakkoliitos käy kuntaliitoksiin, mutta kun vieras valta masinoi kokonaisen niemimaan haltuunoton, kaappausta sopii kutsua sivistyneesti annektoinniksi tms. – vaikka valtuutus olisi saatu kansanäänestyksellä. Äänestyksen ja kansanäänestyksen ero on usein sama kuin demokratian ja kansandemokratian ero.
 
Mainilan laukaukset 2.0.

Ukrainan YK-suurlähettiläs Volodymyr Jeltshenko vertasi sunnuntain tapahtumia Suomen talvisodan alkuun. Jeltshenkon mukaan Asovanmeren väkivalta tapahtui Mainilan laukausten vuosipäivänä.

– Täsmälleen tänä päivänä, 26. marraskuuta 1939 neuvostoarmeija järjesti tapauksen Mainilan kylässä lähellä Neuvostoliiton ja Suomen rajaa. Sitten neuvostoliittolaiset väittivät tykkitulen tulleen Suomen puolelta ja käyttivät tätä tekosyynä hyökkäykselle 30. marraskuuta.

– Se mitä tapahtuu tänään Asovanmerellä on hyvin samanlaista kuin 1930-luvulla, YK-suurlähettiläs sanoi.

https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-vertasi-venajan-toimia-krimilla-suomeen-1939/
 
Eikö? Olisi mukava tietää, missä ne rajat menee, koska ei desantti varmaan kovin kaukana niistä seikkaile...


Maanpetokseen ei voi syyllistyä rauhan aikana. rikoksen tunnusmerkistö alkaa seuraavasti "Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa....."
 
Holodomor 2.0.

Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen mukaan venäläisjoukkojen aggressio ukrainalaislaivoja kohtaan tapahtui tietoisesti Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonneen nälänhädän (Holodomor) muistopäivänä.

– Eli miksi nyt? Ottaen huomioon venäläisen ajattelutavan ja politiikan on täysin odotettua ja tyypillistä hyökätä Ukrainan kimppuun juuri Holodomorin muistopäivänä. Tarkoituksellinen nälänhätä tappoi kolme miljoonaa ukrainalaista. Vain osoittaakseen äärimmäisen halveksuntansa, Toomas Hendrik Ilves kirjoittaa Twitter-tilillään.

Holodomor oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan 3–14 miljoonaa ukrainalaista.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-iski-osoittaakseen-taytta-halveksuntaa/
 
On siinä sekin, että Venäjällä on armeija poikineen Ukrainan lähialueilla omalla maaperällään sekä itse Ukrainassa. Mustanmeren toisella puolella, saati Bosporinsalmen takana, aikas paljon heikommin.

Edit. Sekin ero tietysti on, että Turkki on Nato-maa, Ukraina ei.

Ja vielä se, että Turkki on pitkän historian omaava itsenäinen maa ja mitä Ukrainaan tulee, niin minusta vaikuttaa, että Putin, Lavrov ja kumppanit pystyvät hädintuskin piilottamaan sitä halveksuntaa ja pöyristyneisyyttä, jota heissä herättää ylipäätään ajatus siitä, että Ukraina olisi itsenäinen valtio, eikä osa Venäjää (ei siis pelkkä Krimi, vaan koko Ukraina). Samanlaista Turkin olemassaolon kiistämistä en ole havainnut Venäjän johdossa
 
Back
Top