Ukrainan konflikti/sota

Puhutko pelkästään "pilottitakkinutipäistä", vai vihjaatko, että kaikki mainitun puolueen kannattajat olisivat "pilottitakkinutipäitä"?

Olen sanonut tämän aikaisemmin, ja sanon sen nyt uudelleen: Persujen kannattajat ovat lähes kaikki puoluekantaansa vaihtaneita ja vaaleissa kaikki muut puolueet menettivät ääniä. Ovatko kaikki puolueet iloisia, että kaikki piilo- "nutipäät" lähtivät puolueesta, vai ollaanko niissä hysteerisen paniikin vallassa, kun persut "epäreilusti" veivät heiltä äänestäjiä. Totuus lienee jossakin noiden väliltä, mutta reaktiot ovat olleet aika epäurheilijamaisia, jos poliitikkoa edes saa verrata urheilijaan...
Itsekin ko puoluetta äänestäneenä ilman pilottitakkia ja äärioikeiston aatteita.. Ja joo sanaa äärioikeisto ja Ps ei saa samaan lauseeseen sotkea tai tulee väärinkäsityksiä ja voipi lentää ulos vaikka foorumilta.
Monet varmaan ymmärsivät pääpointtini. Ukrainassa on oikeasti jonkunkokoisia ja väkivaltaan toimintavalmiita äärioikeistosakkeja, muitakin kuin tämä julkisuudessa ollut Oikea Sektori. Näihin verrattuna Suomessa ei ole edes äärioikeistoa.
Ja mitä Odessan kahakkaan tulee niin kuvia ja videoita löytyy missä tunnistettava Oikean Sektorin äijä ammukskelee palavasta rakennuksesta ulos yrittäviä, sama ukko ollut muuallakin Ukrainassa harventamassa venäjämielisten väkeä.
 
Ja mitä Odessan kahakkaan tulee niin kuvia ja videoita löytyy missä tunnistettava Oikean Sektorin äijä ammukskelee palavasta rakennuksesta ulos yrittäviä, sama ukko ollut muuallakin Ukrainassa harventamassa venäjämielisten väkeä.

Laita pari linkkiä, niin vilkaisen aikani kuluksi löytyykö maailman sähköistä ukon taustoista jotain.
 
Saisko Rebanelta vilkaisun tähän? Mitäs toisella puolella huhutaan?

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/5/7024414/

Tuo uutinen on Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n tiedotteesta.
Siipimies oli nopeampi , tuo englannin kielinen käännös on melko hyvä.
Vaikka ukrainan kieli on lähellä venäjää , niin ei kaikkea ymmärrä.

Muutamia poimintoja , nopeasti vapaasti käännettynä:

1,5 kiloa uraania löydetty Chernivetskistä josta olisi voinut tehdä likaisen pommin.
Tarkka-ampuja pesäkkeitä on neutralisoitu Kostantinivkan telekeskuksen lähellä yöllä 3.5.
On myös varmaa tietoa siitä että tarkka-ampujia olisi myös Gorlivkassa , Semenivkassa ja Slavjanskissa.
Käytännössä koko Kramatorsk on Ukrainan joukkojen hallinnassa , paitsi keskusta , kuten Slavjanskissa.
Separatisteja on edelleen Makarivkassa , Krasnyi Limassa ja Luhanskissa.

Kun seuraa osapuolten uutisia , etenkin Venäjän uutisia niin tuntuu siltä että "tarkka-ampujia" on pilvin pimein.
Heille TA taitaa olla sellainen kuka osuu ihmiseen 100:n metrin päästä.
 
Kun seuraa osapuolten uutisia , etenkin Venäjän uutisia niin tuntuu siltä että "tarkka-ampujia" on pilvin pimein.
Heille TA taitaa olla sellainen kuka osuu ihmiseen 100:n metrin päästä.

Wanha "käkikammo" se siinä vain nostaa päätään. :)
 
Kun seuraa näitä keskusteluja, huomaa että ne ovat osin siirtyneet "henkilökohtaiselle tasolle". Tämä tarkoittaa sitä, että keskustelijoiden omat ideologiat alkavat puskea faktojen läpi, ja tämä koskee myös innokkaita modeja. Yksittäisiin uutisiin kannattaakin suhtautua varauksella ja yrittää mieluummin tarkastella kokonaisuutta, jonka erään ilmentymänä on Venäjän toimi yllättäen estää sovitut luottamusta ylläpitävät tarkastukset Kaliningradissa.

http://yle.fi/uutiset/liettua_venaja_estaa_sotilastarkastukset_kaliningradissa/7222644

Ukrainan osalta tunnustaudun itse mieluusti läntisen arvopohjan kannattajaksi, osa keskustelijoista on sitten toisella kannalla. Vanha kansansatu sopii hyvin Ukrainan tilanteeseen. Aurinko ja Myrsky löivät vetoa siitä, kumpi saa Ukrainan akan riisumaan päällystakkinsa. Venäjän myrsky teki parhaansa, puhalsi ja tuiskutti lunta, mutta akka veti palttoota tiukemmin ympärilleen. Aurinko puolestaan helotti ja lirkutti, eikä aikaakaan kun takki oli heitetty päältä ja akka kieriskeli ruohossa. Satu loppui onnellisesti, mutta entä reaalimaailmassa? Nyt näyttää siltä kuin tuskastunut Venäjän myrsky iskisi tarinan lopuksi akkaa salamalla, ja silloin menee takin lisäksi paljon muutakin. Länsi-Euroopassa ja muualla maailmassa menee ainakin usko Venäjän satuihin. Sen pituinen se!

Ukrainassa ollaan järjestämässä kahdet vaalit. Donetsin vaalit alueen itsenäisyydestä 11.5.14 ja Ukrainan hallituksen järjestämät presidentinvaalit 25.5.14. Donetskin "vaalien" tarkoitus on entisestään hajottaa maata, eikä niiden järjestämistä ole yksikään muu taho hyväksynyt, eivät edes alueen ukrainalaiset. Presidentinvaalien tarkoitus on palauttaa maa normaaliin demokraattiseen käytäntöön, ne viedään läpi kansainvälisellä avustuksella ja niitä tulee valvomaan suuri joukko tarkkailijoita, joten kuvaan sopii, että Venäjä vastustaa niitä. Jos olisin ennustaja kertoisin, että Donetskin juntta ilmoittaa itsenäisyyden kannattajien saavuttaneen ylivoimaisen enemmistön, alueen ilmoittavan olevansa itsenäinen valtio ja haluavansa osaksi Venäjää tai vaihtoehtoisesti liittoutuvansa sen kanssa. Paikalla ollut ainoa vaalitarkkailija, desantti dosentti Suomesta ilmoittaa kaiken menneen sääntöjen mukaisesti ja olleen kansainvälisen lain ja sopimusten mukaista. Sen pituinen se niille, jotka uskovat satuihin. Itse lähden parturiin!


Avakov: Yli 30 Venäjä-mielistä tapettiin Slovjanskissa
Ukrainan armeijan operaatio Slovjanskissa käynnistyi perjantaina.

Ukrainan puolustusministeriön välittämässä kuvassa näkyy Slovjanskin lähellä pidätettyjä kapinallisia 2. toukokuuta 2014. Kuva: Ukrainan puolustusministeriö / EPA
Yli 30 Venäjä-mielistä kapinallista tapettiin yhteenotossa Slovjanskin kaupungissa eilen maanantaina, Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov kertoo Facebook-sivullaan. Lisäksi kymmeniä loukkaantui. Ukrainan armeija ja kapinalliset ovat ottaneet kaupungissa kiivaasti yhteen viimeisten neljän päivän aikana.

Ukrainan armeija menetti eilisessä yhteenotossa neljä sotilasta ja yhden helikopterin. Armeija joutui Venäjä-mielisten väijytykseen kaupungin liepeillä. Venäjä-mieliset ovat kertoneet neljän kuolleen riveistään.

Ukrainan armeija aloitti hyökkäyksen kapinallisten hallussaan pitämään kaupunkiin perjantaina. Kaupunki on saarrettu ja sinne johtava valtatie katkaistu. Kapinalliset ovat kuitenkin onnistuneet pitämään keskustan hallussaan.

Ukraina syyttää Venäjä-mielisiä kapinallisia siviilien käyttämisestä ihmiskilpinä ja heidän takanaan piileskelystä. Virkaatekevä presidentti OleksandrTurtšynov selitti armeijan operaation hidastumista ihmiskilpien käytöllä jo perjantaina.

Lähteet:
AFP, Reuters, Yle Uutiset
 
Viimeksi muokattu:
No mutta Taitolaji, siihenhän sinä olet koko ajan pyrkinytkin! Olet itse syöttänyt vähän väliä teemoja "venäläismielinen" "kenen joukoissa seisot" jne. ja nyt viatonta teeskennellen esität lähes paheksuntaa, kun tavoitteesi on täyttynyt. Älä viitsi edes esittää.
 
Onko tietoa kuka hakkasi näitä jotka onnistuivat pelastautumaan palavasta talosta hyppäämällä ikkunoista, kuinka moni hakatuista kuoli?

Yritetään luokitella: ukrainalaisia patriootteja , pravyi sektorin jäseniä , jalkapallohuligaaneja , ja noiden yhdistelmät ja vielä mahdolliset venäläiset provokaattorit.

Tuolta löytyy myös oikeasti ääriporukkaa joka ei pidä venäläisistä.
Ja on muistettava että Ukrainan oma uutisointi ei ole neutraalia , kuten ei Venäjänkään.
Omaa kansallishengen nostatusta tulee Ukrainan uutisissa enemmän kuin esim. Suomen uutisissa sodan aikana.

Ja kun silmitön viha saa vallan , niin raakuuksia tapahtuu.
Sama voi tapahtua myös toisinpäin , jos venäläinen on voitolla ja hallitsee , voi olla että armoa ei tulisi.
Esimerkkejähän löytyy.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Sergiy Dibrov on koko Ukrainassa ja Euroopan laajuisestikin toimittaja, joka kertoo, mitä näkee ja mitä lukee raporteista. Hänen juttujaan arvostetaan Donetskista länteen ja varmasti myös itäpropagandan takana ne luetaan. Myös muita lähteitä käytin, muiden muassa 2.5. Twitter-viestejä molemmilta osapuolilta, mutta miltään järkevältä taholta en löytänyt näin tasapuolista ja kylmää rekonstruktiota.

Tämän päivän Hesarissa Pekka Hakala käyttää samaa lähdettä ja esittää oman tulkintansa siitä.
 
Juu huomasin kanssa että raskas kk tiputti Hindin. Sopi kuin nyrkkipäähän täälläkin velloneeseen taistelukopterikeskusteluun. Tippuuhan se kun saa losottaa.

Toivonut että Ukrainassa voisi käydä kuten nyt vähän näyttää. Armeija ja kansa ryhdistäytyy kun heille vain annetaan tilaa ja aikaa tehdä se. Alkuasetelma oli huono. Kaikki oli kurjaa ja rappiolla. Pikkuhiljaa kansa ja Ukrainan itsenäisyyttä , riippumattomuutta ajavat kansanosat ovat alkaneet vahvistua. Itsetunto on kasvanut ja armeija saa hyvää kokemusta ja oppia noiden vatipäiden kanssa vääntäessään. Toki saattaa olla neuvomassa joku jenkki jossain esikunnassa. En ihmettelisi.
Putinin suunnitelma eivät toimi jos näin käy. Mutta niin voi käydä. Toivottavasti niin käy ja kansa vihdoinkin herää ikiaikaisesta vainolaisen sorrosta.

Ei ollut vielä pari viikkoa sitten puhtettakaan mistään Oikeasta sektorista Itäukrainassa. Nyt on ja se vahvistuu. Saati Ukrainan armeijasta siellä joka olisi toimintakykyinen.
Kyllä tästä vielä hyvä tulee jos Putin vain pysyy rajan takana.

Edit : Katselin Ukrainan armeijan kalustoesittelyä.- Siellä on kahta tyyppiä S-300 ohjusta. Luulisi jotenkin vaikuttavan Putinin ilmatilan käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa ihmetyttämään, mikä on Venäjän motiivi lopulta tässä kriisissä. Nyt olisi Putinilla tilaisuus käyttää "suojelemme tovereitamme yli rajojen" -kortti. Venäjä-mielisiä tapetaan ja syrjitään joka päivä. Luulisi tämän laskevan uskoa maan haluun noudattaa doktriinia kansalaistensa puolustamisesta. Voisiko lopulta olla kuitenkin niin, että Venäjä vain uhkailee armeijallaan ja tavoite on saada Itä-Ukraina liitettyä kansannousun avulla. Ja jos tämä ei tapahdu kansalaisten omasta aloitteestaa, niin on turha ottaa väkisin kriisipesäkettä, joka saattaisi vain laskea Putinin arvostusta Venäjällä ja saada kaikkien länsimaiden vihat niskaan ja talous romautettua. Venäjän mafia on varmasti kiva renki, mutta ikävä suututettuna myös Putinia kohtaan.

Uskon, että Putinilla olisi hirveä hinku näyttää sotilaallista mahtiaan, mitä hän on nostanut takaisin maailmankartalle NL romahtamisen jälkeen, mutta halua kuitenkaan mahdolliseen isoon rähinään ei sitten lopulta löydy. Jos Putinin tilalla olisi yhtään sairaampi historian diktaattori puikoissa, olisi kolmas maailmansota varmaan käynnissä.

Kyllä Putinin tavoitteena on edelleen saada koko Ukraina hallintaansa, ei vain joitain osia. Lähitavoite on saada presidentinvaalit estettyä, koska niiden pitäminen ja tulos voisi vahvistaa
Kiovan nykyhallintoa.

Tuon mainitun kortin käyttäminen voisi johtaa tilanteeseen jossa hän kyllä "voittaa taistelun, mutta häviää sodan".

Kannattaa muistaa mitä Henry Kissinger sanoi Putinista: hän on vakavasti otettava strategi ("serious strategist").
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä Putinin tavoitteena on edelleen saada koko Ukraina hallintaansa, ei vain joitain osia. Lähitavoite on saada presdentinvaalit estettyä, koska niiden pitäminen ja tulos voisi vahvistaa
Kiovan nykyhallintoa.

Tuon mainitun kortin käyttäminen voisi johtaa tilanteeseen jossa hän kyllä "voittaa taistelun, mutta häviää sodan".

Kannattaa muistaa mitä Henry Kissinger sanoi Putinista: hän on vakavasti otettava strategi ("serious strategist").
Mietin vain mitä nykypäivänä tekee täysin vastahakoisella kansalla? Jos suurin osa Ukrainasta ei halua liittyä Venäjään, niin voidaanko oneway-matkoja uralin taa vuonna 2014 järjestää? Maailma on kuintekin hyvin erilainen kuin WWII aikoihin, informaatio kulkee sekunneissa ympäri maailman.

Länsi on jo ilmoittanut Ukrainan olevan sotilaallisesti omillaan. Olisiko näin, jos Putin tulisi Blitzkrieg:llä Kiovan yli puolan rajalle, Naton ja EU:n rajalle? Jos länsi pitää sanansa, Putin voittaa myös sodan. Jos ei, niin olemme kaikki häviäjiä.
 
Mietin vain mitä nykypäivänä tekee täysin vastahakoisella kansalla? Jos suurin osa Ukrainasta ei halua liittyä Venäjään, niin voidaanko oneway-matkoja uralin taa vuonna 2014 järjestää? Maailma on kuintekin hyvin erilainen kuin WWII aikoihin, informaatio kulkee sekunneissa ympäri maailman.

Länsi on jo ilmoittanut Ukrainan olevan sotilaallisesti omillaan. Olisiko näin, jos Putin tulisi Blitzkrieg:llä Kiovan yli puolan rajalle, Naton ja EU:n rajalle? Jos länsi pitää sanansa, Putin voittaa myös sodan. Jos ei, niin olemme kaikki häviäjiä.

Ei Tshetseniakaan niin venäjän vasallivaltioksi halunnut. Nyt siellä on Putinin nostama mafiooso vallassa. Se pitää tiukkaa kuria. Vuonna 2014 eroaa homma siinä että paikalliset rikolliset nostetaan valtaan ja ne hoitavat kyllä haihattelijat ruotuun..
 
NATO’s three-week 'Spring Storm' drills, involving a record-breaking number of 6,000 troops, have begun in Estonia. For the first time, a cyber security team from France is participating in the military exercises.

“This year's Spring Storm brings together a record number of allied troops – infantry from the Duke of Lancaster’s Regiment, soldiers from Latvia, soldiers from the 173rd Airborne Brigade Combat Team of the US army, as well as soldiers from Lithuania,” the Estonian Defense Ministry said in a statement.

In addition, Poland has sent three of its Sukhoi Su-22 attack aircraft and a division of missile defense system unit SA-8, which will be tasked with protecting an air base near Tallinn and the surrounding airspace.

Just like last year, the exercise also involves anti-aircraft personnel from Belgium.
http://rt.com/news/156928-nato-military-drills-estonia/

Russian President Vladimir Putin has signed into law a bill to create a national card payment system, the Kremlin press service said Monday.

The Russian parliament approved the bill last month.

Plans to establish a national card payment processing system emerged in response to Ukraine-related sanctions that saw several Russian banks denied service by global powerhouses Visa and MasterCard, troubling the general public and raising concern over the security of the country’s financial system
http://www.globalresearch.ca/putin-...tercard-deny-service-to-russian-banks/5380573

The United States is deploying an economic weapon against Russia that could prove to be more costly than sanctions: the Internal Revenue Service.

As the U.S. attempts to punish Russia for its actions in Ukraine, the Treasury Department plans to start using a new tax law to make it more expensive for Russian banks to do business in the U.S. Congress passed the law in 2010 to curb tax evasion through the use of overseas accounts.
http://apnews.myway.com/article/20140505/us-irs-russia-511772f005.html
 
Laita pari linkkiä, niin vilkaisen aikani kuluksi löytyykö maailman sähköistä ukon taustoista jotain.
Militaryphotos.net oli useammassakin vaihees kuvat&videot.. Muuallakin keskusteltu samaisesta tapauksesta. Ja eihänän tuo 100varmaa tietoa ole mutta varmana sitä esitetään. Laitan linkkiä kun pääsen koneelle. Joudun tekeen hetken 'oikeita' töitä. Hyvä jos tsekkaat. Sulta löytyy kummasti paljo tietoo&oot hyvä etsimään sitä;)
 
Mietin vain mitä nykypäivänä tekee täysin vastahakoisella kansalla? Jos suurin osa Ukrainasta ei halua liittyä Venäjään, niin voidaanko oneway-matkoja uralin taa vuonna 2014 järjestää? Maailma on kuintekin hyvin erilainen kuin WWII aikoihin, informaatio kulkee sekunneissa ympäri maailman.

Länsi on jo ilmoittanut Ukrainan olevan sotilaallisesti omillaan. Olisiko näin, jos Putin tulisi Blitzkrieg:llä Kiovan yli puolan rajalle, Naton ja EU:n rajalle? Jos länsi pitää sanansa, Putin voittaa myös sodan. Jos ei, niin olemme kaikki häviäjiä.


Aina löytyy paikallista väkeä miehitettyä maata hallitsemaan. Kyse on siitä mitä muut kansalaiset tekevät. Heidän pitää olla valmita sissi- ja sisällissodan yhdistelmään. Siinä sodassa miehittäjää palvelevat maanmiehet perheineen ovat ensisijaisena maalina. Sellainen sota on rumaa ja julmaa. Ovatko ukrainalaiset sellaiseen valmiit? Olemmeko me? Se on kaikki tai ei mitään, kun sille tielle lähtee.
 
Ei Tshetseniakaan niin venäjän vasallivaltioksi halunnut. Nyt siellä on Putinin nostama mafiooso vallassa. Se pitää tiukkaa kuria. Vuonna 2014 eroaa homma siinä että paikalliset rikolliset nostetaan valtaan ja ne hoitavat kyllä haihattelijat ruotuun..
Tsetsenia kuitenkin tuntui hyvin kaukaiselta länsimaailman mielestä. Tämä Ukrainan tapahtuma on nyt oikeasti euroopan kynnyksellä.
 
The New York Times pushed fabricated evidence in the run up to the Iraq war. A year later, the newspaper apologized for its inaccurate, one-sided coverage.

The U.S. and the New York Times pretended that Syria’s government was responsible for the chemical weapons attack … but that claim was debunked, and even the New York Times was forced to retract it several months later. (The alternative media, including Pulitzer prize winning reporter Seymour Hersh, has also pointed out that it was the Syrians rebels – with the help of the Turkish government – did it).

Then the U.S. and the New York Times pretended that they had proof that Russian soldiers were the mysterious “masked men” seizing government buildings in Ukraine. But a couple of days later, they were forced reporting from the alternative media – especially Robert Parry, winner of the George Polk Award for National Reporting – into retracting that claim, and admitting that their “proof” was almost as flimsy as proof of Saddam’s “weapons of mass destruction”.

Indeed, even the New York Times now admits that the Russian army is not directly responsible for the anti-government protests in Ukraine. As Parry notes:

The New York Times, which has asserted for weeks that the Russian government is behind the unrest in Ukraine’s east, finally sent some reporters to the region to dig up the proof, but all they found were eastern Ukrainians upset by the coup regime in Kiev that replaced President Viktor Yanukovych.

The Times … has recently been promoting the “theme” that Ukrainians would be happy with their new unelected government if only the Russians weren’t “destabilizing eastern Ukraine.”

***

the Times belatedly dispatched reporters C.J. Chivers and Noah Sneider to Slovyansk in eastern Ukraine to talk with the militants who are opposing the coup regime in Kiev. To their credit, the two reporters actually seem to have recountedwhat they found, albeit with some of the anti-Russian bias that is now deeply embedded in the Western media narrative.

Noting that Moscow says the Ukrainian militants are not part of the Russian armed forces while “Western officials and the Ukrainian government insist that Russians have led, organized and equipped the fighters,” the reporters write:

“A deeper look at the 12th Company [of the People’s Militia] — during more than a week of visiting its checkpoints, interviewing its fighters and observing them in action against a Ukrainian military advance here on Friday — shows that in its case neither portrayal captures the full story.

“The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia. They are veterans of the Soviet, Ukrainian or Russian Armies, and some have families on the other side of the border. Theirs is a tangled mix of identities and loyalties.

“Further complicating the picture, while the fighters share a passionate distrust of Ukraine’s government and the Western powers that support it, they disagree among themselves about their ultimate goals. They argue about whether Ukraine should redistribute power via greater federalization or whether the region should be annexed by Russia, and they harbor different views about which side might claim Kiev, the capital, and even about where the border of a divided Ukraine might lie.”

***

The Times reporters cited one unit leader named Yuri as chuckling “at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officers. There is no Russian master, he said. ‘We have no Muscovites here,’ he said. ‘I have experience enough.’ That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s.

***

The reporters also discovered mostly well-worn and dated weaponry, not the newer and more sophisticated equipment that is available to Russian forces.

***

Other Western journalists, who have bothered to report from eastern Ukraine rather than just accept handouts from the U.S. Embassy in Kiev or the State Department in Washington, discovered a similar reality.

For instance, on April 17, Washington Post correspondent Anthony Faiola reported from Donetsk that many of the eastern Ukrainians whom he interviewed said the unrest in their region was driven by fear over “economic hardship” and the IMF austerity plan that will make their lives even harder.

It seems like the alternative media is forcing the New York Times to retract half-baked, pro-war, propaganda claims more and more quickly.
http://www.washingtonsblog.com/2014...sia-sending-pro-russian-fighters-ukraine.html
 
Back
Top