Ukrainan konflikti/sota

Entäs jos joku on oikeasti venäjämielinen venäläinen? Eikö saataisi keskusteluun lisää väriä&vivahdetta? (En tarkoita itseäni;) Välillä tuntuu että pienikin Venäjän suuntaan positiivinen kommentti on trollausta tai provosointia)
Jos pidettäisiin keskustelu suht avoimena ja annetaan sen olla vaikka vähän huumorilla väritettyä silloin tällöin. Sielä Venäjällä rajoitetaan muuten sananvapautta ihan nettikeskusteluissakin. Kuulemma? :)
Jos on oikeasti sitä mieltä, voi minun puolesta mennä muualle levittelemään sitä harhaista sontaansa. Positiivisia kommentteja saa kyllä sanoa mutta ne olisi hyvä perustua edes jotenkin löyhästi todellisuuteen. Jos tässä asiassa antaa lenkkiin, ei vie kauaa niin täällä olekkaan mitään muuta kuin ylistäviä kirjoituksia kuinka ihanasti tuo naapuri toimii.
 
Mykola Karpyuk. Yksi Pravyi Sektorin johtajista. Oli siis Odessassa.
Samainen äijä oli jollain videolla jossain päin Itä-Ukrainaa ammuskelemassa sinne tänne(tuskin mihinkään osuu mitä muutaman videon perusteella voi päätellä). Koitan löytää lisää kuvamateriaalia kun pääsen koneelle.
Luulisi muuten tuon videon jo riittävän Ukrainan poliiseille että äijä saisi vähän koppihoitoa? Jos tuolla lailla saa maassa aseen kanssa hillua niin.. Kyllähän ne aseet venäjämielisiltäkin viedään ja sen jälkeen laitetaan äijä pakettiin.
Kumma muuten että Pravyi Sektorin johtohahmo uskaltaa noin julkisesti aseen kanssa heilua. Luulisi että tehtävään löytyisi ei niin tunnistettavia kavereita?
 
Odessa, 3 may, proUkranian mob is storming TradeUnions Building, before big fire in it.
So mob was inside the building already BEFORE the fire.

 
Mietin vain mitä nykypäivänä tekee täysin vastahakoisella kansalla? Jos suurin osa Ukrainasta ei halua liittyä Venäjään, niin voidaanko oneway-matkoja uralin taa vuonna 2014 järjestää? Maailma on kuintekin hyvin erilainen kuin WWII aikoihin, informaatio kulkee sekunneissa ympäri maailman.

Länsi on jo ilmoittanut Ukrainan olevan sotilaallisesti omillaan. Olisiko näin, jos Putin tulisi Blitzkrieg:llä Kiovan yli puolan rajalle, Naton ja EU:n rajalle? Jos länsi pitää sanansa, Putin voittaa myös sodan. Jos ei, niin olemme kaikki häviäjiä.

Nato-kenraali: Venäjä tuskin tunkeutuu Itä-Ukrainaan

Julkaistu: 6.5.2014 3:45

Naton Euroopan-joukkojen komentaja, kenraali Philip Breedlove ei usko, että Venäjän joukot tunkeutuvat Itä-Ukrainaan.

Breedloven mielestä Venäjän presidentillä Vladimir Putinilla voi olla mahdollisuus saavuttaa tavoitteensa Itä-Ukrainassa ylittämättä maan rajoja.

- Todennäköisintä on, että hän (Putin) jatkaa sitä, mitä hän on tekemässä; hän tuo (Ukrainan) hallitusta huonoon valoon, luo levottomuutta ja yrittää luoda näyttämön separatistiselle liikkeelle, Breedlove sanoi maanantaina Kanadan Ottawassa pidetyssä konferenssissa.


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288685188094.html
 
Nato-kenraali: Venäjä tuskin tunkeutuu Itä-Ukrainaan

Julkaistu: 6.5.2014 3:45

Naton Euroopan-joukkojen komentaja, kenraali Philip Breedlove ei usko, että Venäjän joukot tunkeutuvat Itä-Ukrainaan.

Breedloven mielestä Venäjän presidentillä Vladimir Putinilla voi olla mahdollisuus saavuttaa tavoitteensa Itä-Ukrainassa ylittämättä maan rajoja.

- Todennäköisintä on, että hän (Putin) jatkaa sitä, mitä hän on tekemässä; hän tuo (Ukrainan) hallitusta huonoon valoon, luo levottomuutta ja yrittää luoda näyttämön separatistiselle liikkeelle, Breedlove sanoi maanantaina Kanadan Ottawassa pidetyssä konferenssissa.


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288685188094.html

Mitä sitä suotta tapattamaan omia kallisarvoisia erikoisjoukkoja, kun likaisen työn tekee palkatut provokaattorit ja paikallinen roskasakki. Venäjän joukot ovat rajan takana antamassa henkistä (valheellista) suojaa ja tukea riehujille. Jos riehujat/provokaattorit saavat turpiinsa se on voi,voi... eikä Putlerin tarvitse sen enempää kyyneltä vuodattaa.
 
Myös pro-ukrainalaiset ovat muodostamassa omia joukkojaan Itä-Ukrainassa vastustaakseen separatisteja oheisen saksalaisen raportin (Deutsche Welle) mukaan:

"In Ukraine, tensions continue to mount between citizens of divided loyalties, especially in the pro Russian eastern part of the country. The Ukrainian military has been ineffective in repulsing these attacks. Now, pro-Ukraine militias are forming to counter the separatists."

http://www.dw.de/the-militias-fanning-the-flames-in-eastern-ukraine/av-17605474
 
'Russia steering unrest in Ukraine'

Ohessa saksalaisen DW:n sivuilta löytynyt Kyryl Savin'in haastattelu (03.05.2014). Hän on Heinrich Böll Foundation'in Kiovan johtaja ja on toiminut mm. Saksan Kiovan lähetystön palveluksessa.

En jaksa tuota sen enempää kääntää, mutta samaa hän sanoo, mitä täällä ollaan aprikoitu eli:
- Putin/Venäjä on lähettänyt n. 200 agenttiaan/sabotööriään Itä-Ukrainaan
- heidän tehtävänään on lietsoa epäjärjestystä ja vihaa Kiovan hallintoa kohtaan
- mukaan on sitten houkuteltu paikallisia rikollisia ja fanaattisia pro-venäläisiä aktivisteja
- ilman näitä toimenpiteitä Itä-Ukrainassa ei olisi levottomuuksia, vaan väestö olisi hiljaisesti tyytymätön Kiovan hallintoon


What influence does Putin have on the separatists?

According to knowledge here in Ukraine, Putin is steering the whole thing. This force consists of Russian secret service agents and saboteurs who have been specially trained and who have crossed the border with their weapons. But they are not many, maybe 200 in total. They are controlled and coordinated by the Kremlin.

But they are not alone. There are also local criminals who would take part in anything - be it for money, or out of conviction, or both. And then there is a group of local fanatic pro-Russian activists.

How do you know these groups are controlled by Russia?

There is solid evidence, such as dozens of online audio files of tapped talks between separatists and people speaking with Russian voices. For example, members of the Russian secret service give clear orders to separatists in Slovyansk and other cities. There is also video of conversations with Russian saboteurs who are quite well-known and speak very openly.

One thing is absolutely clear to me: If these Russian forces were not present in the area of Donetsk, there would not be such great unrest. People would still silently hate Kyiv because they are very unhappy with the government and because people here have been heavily influenced by Russian propaganda, but there would not be any violence and dead bodies.

Russia's President Vladimir Putin has now demanded another UN Security Council session. What success could such a session achieve, and do you think this is a serious attempt?

Russia is playing a dangerous game. They're trying to portray to the world that what's happening in Ukraine is a civil war, in which Russia is not involved at all, and is simply a very worried bystander: Worried about the Russian-speaking population, worried about its own borders, worried that the conflict might spill over from individual cities, et cetera. That's reportedly the reason why Russian troops have been deployed to Ukraine's border. Russia is trying to reduce the conflict to a fight between Ukraine's east and west; that it's simply people in eastern Ukraine who have felt neglected for so long, and have now decided to stand up and fight for their rights. That's the image Putin likes to convey.

And calling on the Security Council to hold a session is nothing more but part of the show. In my opinion, Russia is looking for reasons to legitimate a possible military operation by Russian troops. [So that Russia] can say at the end: Well, we couldn't do anything else, we had to move in as peacekeepers in order to stop violence from spreading.

At the moment, it doesn't look like Russian troops would come in and seize the land like they did with Crimea. But that also cannot be ruled out.


Kyryl Savin directs the Kyiv office of the Heinrich Böll Foundation , which is associated with the German Green party. Among other things, Savin worked at the German embassy in Kyiv, where he also studied international relations.


http://www.dw.de/russia-steering-unrest-in-ukraine/a-17610894
 
Onko jollain asiantuntemusta minkälaisen likaisenpommin 1.5kg stä
uraania saisi? Millaista räjähdettä tuon kanssa käyttää? Varmaan isompi paukku parempi.. Mutta leviääkö radioaktiivisuus taas sitten isolle alueelle pieninä pitoisuuksina?
Kun keksisi mitähän hullut aikoneet tuolla tehdä.. Noh niinku tuli selväksi, en edes tiedä mitä tuolla tekisi/saisi aikaan.
 
Onko Ukrainan sisäisistä voimasuhteista näkynyt missään arvioita? Käsittääkseni maassa on nyt kolme jossain määrin aseistettua ja organisoitua toimijaa:

-Oikea sektori. Etnisiä ukrainalaisia. Kieli? Ajavat itsenäisyyttä. Läntisessä mediassa kutsutaan äärioikeistoksi, idässä fasisteiksi. Ilmeisesti paljon korruptioon kyllästyneitä tavallisia kansalaisia mukana ilman sen suurempia ideologioita. Osa nahkatukkia tappelua hakemassa. Osa rikollisia. Toistaiseksi ulkoista tukijaa ei ole ja aseistus on heikko. Armeijalta saanevat hankittua aseet, jos homma vallan villiksi menee. Rahoitus tulee olemaan ongelma ilman ulkoista tukijaa. Kiinalle tilaisuus? Hallitseeko oikea sektori mitään aluetta vai ovatko lähinnä kaduilla?

-Nykyinen hallitus. Lännen vastuunkantajia ja idän fasisteja. Armeija ja poliisi vain osittain hallussa. Valtasivat parlamentin voimatoimin ja samalla reseptillä saivat parlamentin kannatuksen. Todellinen kannatus vähintäänkin hämärän peitossa. Ajavat läheistä yhteistyötä lännen kanssa ja saavat taloudellista tukea lännestä. Nykyinen organisaatio ainakin osittain CIA:n ja FBI:n väestä muodostettu. Jossain vaiheessa oli uutisia ulkomaisten palkkasotilaiden palkkaamisesta omien joukkojen kieltäydyttyä taistelemasta. Miten kävi? Kriisin pitkittyessä läntisen avun turvin maksetut viranomaisten palkat kääntävät tilannetta heidän edukseen oikean sektorin kustannuksella.

-Venäjämieliset & separatistit. Kaikki etnisiä venäläisiä? Minkä maan kansalaisia? Mitkä ovat todelliset tavoitteet? Hämärää sakkia, jossa ilmeisesti kaikkein eniten erilaisia joukkioita saman savuverhon suojissa. Yhdessä laidassa voi olla aivan puhtaat rikolliset, toiselta reunalta saattaa löytyä venäläiset erikoisjoukot. Välissä varmaan kaikkea muuta. Tavallisia kansalaisia, entisiä poliiseja, kaikenlaista patrioottia, ulkomaisia seikkailijoita ja paikallisten oligarkien asemiehiä. Saavatko rahaa tai aseita Venäjältä? Pian pitäisi ruveta näkymään pst- ja it-ohjuksia, jos ovat Venäjän tukemia.

Mitkä ovat näiden toimijoiden todelliset voimasuhteen? Onko maassa vielä muita toimijoita? Hallitus yrittää saada asevoimia liikekannalle hallitsemillaan alueilla. Kykenevätkö separatistit tai oikea sektori samaan? Onko hallituksella todellisuudessa valtaa Kiovan valtakeskuksen ulkopuolella?

Paljon on hämärän peitossa. Uskoisin kaikkien osapuolien lisäksi bluffaavan. Oliko esimerkiksi hallituksen joukkojen isku separatisteja vastaan kevyt aloitus, vaiko kaikki mihin hallitus voimansa ponnistaen kykeni? Vaikea sanoa.
 
....

-Venäjämieliset & separatistit. Kaikki etnisiä venäläisiä? Minkä maan kansalaisia? Mitkä ovat todelliset tavoitteet? Hämärää sakkia, jossa ilmeisesti kaikkein eniten erilaisia joukkioita saman savuverhon suojissa. Yhdessä laidassa voi olla aivan puhtaat rikolliset, toiselta reunalta saattaa löytyä venäläiset erikoisjoukot. Välissä varmaan kaikkea muuta. Tavallisia kansalaisia, entisiä poliiseja, kaikenlaista patrioottia, ulkomaisia seikkailijoita ja paikallisten oligarkien asemiehiä. Saavatko rahaa tai aseita Venäjältä? Pian pitäisi ruveta näkymään pst- ja it-ohjuksia, jos ovat Venäjän tukemia.

....

Näkyi jo ainakin Iglan laukaisu Youtube-videolla. Mutta sitäkään ei kukaan pysty sanomaan ovatko Ukrainan armeijan varastoista vai ulkopuolelta tuotuja.

Jotakin analyysiä: http://www.janes.com/article/37330/two-ukrainian-mi-24s-shot-down-by-manpads
 
Onko jollain asiantuntemusta minkälaisen likaisenpommin 1.5kg stä
uraania saisi? Millaista räjähdettä tuon kanssa käyttää? Varmaan isompi paukku parempi.. Mutta leviääkö radioaktiivisuus taas sitten isolle alueelle pieninä pitoisuuksina?
Kun keksisi mitähän hullut aikoneet tuolla tehdä.. Noh niinku tuli selväksi, en edes tiedä mitä tuolla tekisi/saisi aikaan.

Uraanista ei likaista pommia saa aikaiseksi, puoliintumisaika on satoja miljoonia vuosia luonnosta löytyvillä isotoopeilla. Cesiumin ja koboltin tietyt isotoopit taitavat olla helpoimmin saatavat materiaalit, esim. sairaaloista.
 
Uraanista ei likaista pommia saa aikaiseksi, puoliintumisaika on satoja miljoonia vuosia luonnosta löytyvillä isotoopeilla. Cesiumin ja koboltin tietyt isotoopit taitavat olla helpoimmin saatavat materiaalit, esim. sairaaloista.
Nokun näin olen ajatellukin. Mitä helkuttia ne sitten tuollasta olematonta uraanimäärää kuljettelee?
Muistaako joku muuten juttua ylen uutisissa jokunen vuosi sitten kun puhuttiin majakoista suomenlahdella ja millä ne ovat toimineet ja miten ne on vartioitu?(sorry offtopic)
 
Oheisessa BBC:n uutispätkässä on oleellisin!

Analysis
_64130802_64130801.jpg
Jonathan Marcus BBC diplomatic correspondent

Russia's goals in this crisis have not changed. Moscow insists that it is simply acting to protect fellow Russian speakers. But Western leaders believe that it is intent upon wrecking any chance of holding truly national presidential elections in Ukraine later this month. Its longer-term aim is to undermine and weaken the government in Kiev.

However, on the ground, the balance of advantage may be subtly changing. While many buildings and road blocks remain in separatist hands, the Kiev government's ability to mount a reasonably effective security operation has raised the stakes for Moscow.

Russia hoped that by massing troops on Ukraine's frontier while seeking to infiltrate and undermine Kiev's authority from within, it could achieve a looser, more decentralised Ukraine. For a while, this seemed to be working. Kiev's authority was cowed and the willingness of its troops to fight was questionable.

That seems to have changed; Kiev is in effect calling Moscow's military bluff, bringing closer the moment when Russian President Vladimir Putin must decide whether or not to use overt military force.

Tässä on se tuhannen ruplan kysymys, onko Putin pluffi!
 
Odessa, 3 may, proUkranian mob is storming TradeUnions Building, before big fire in it.
So mob was inside the building already BEFORE the fire.


Ja Ukraina omassa uutisoinnissa ( progandassa ) sanoo venäläimielisten sytyttäneen rakennuksen vahingossa ( linkki sivulla 179 )
Mitenköhän tuo nyt oikein meni ?
 
Kykenisikö Ukraina eristämään ongelmakohteet toisistaan pikkuhiljaa ilman isompaa rähinävaihdetta? Makkarat voi sitten avata erillistaisteluissa, joihin voima kyllä riittää.

Ei ole sodan vaara vielä ohi.
 
Ja Ukraina omassa uutisoinnissa ( progandassa ) sanoo venäläimielisten sytyttäneen rakennuksen vahingossa ( linkki sivulla 179 )
Mitenköhän tuo nyt oikein meni ?
Niinpä niin, päätellen siitä, että länsimaat ei juuri venäläismielisiä tästä syyttele niin päätteleppä siitä kuka siellä oikein tulisteli. Se mikä tuossa linkissä on oleellista on, että tappajat oli tuon mukaan rakennuksessa sisälöäennen kuin rakennur oli sytytetty tuleen. Eli ne eilisen linkin kuvat voi tämän myötä olla myös tosia eikä sepitettyjä. Mutta kuka tietää. En minä ainakaan.
 
Luultavasti nämä joskus kymmenien vuosien päästä selvitetään niin kuin maidanin ja muutkin joukkomurhat mitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan. Toki voittaja selvityää omalta kannaltaan tärkeät mutta pyyhkii maton alle ne mitkä ei miellytä
 
Tuuli näyttää tosiaan kääntyneen, mutta riittääkö se. Ukrainan hallitus on saanut vallattua nurkan "tulevasta Donbassin alueesta". Suurin osa on kuitenkin edelleen separatistien hallussa. Ei ainakaan vielä ole ilmoitettu sunnuntain kansanäänestyksen perumisesta. Jos jonkinlaiset vaalit saadaan pidettyä julistetaan itsehallintoalue nopeasti.
Sen jälkeen sinne hyökkääminen olisi Georgia osa II. Tätä skenaariota Kiova on pyrkinyt välttämään kriisin alusta alkaen.

Putinin peli ei siis ole ohitse, eikä hänen korttejaan vielä katsottu!
 
Outoa meininkiä. Separatistit ovat rakentaneet uudestaan tsekkarin, jonka Ukrainan armeija lauantaina hajotti. Aika ristiriitaiseen valoon joutuu väite, että separatistit olisi työnnetty lähemmäs keskustaa Kramatorskissa. Eivät kai separatistit selkäpuolelle tsekkareita pystytä. Tai sitten kyllä.

Donetskissa separatistit ottivat 40 miehellä sotilasakatemian haltuun. Armeija taas on päässyt rikkomaan lentokentän reunamille tietä. Käsittääkseni lentokentällä porukka on ollut vähän motissa.

Toisaalta TV-asema Kramatorskissa on ukrainalaisilla, samoin SBU:n rakennus. Linjat menevät limittäin.

Oi voi tuota "sotaa".
 
. Se mikä tuossa linkissä on oleellista on, että tappajat oli tuon mukaan rakennuksessa sisälöäennen kuin rakennur oli sytytetty tuleen. Eli ne eilisen linkin kuvat voi tämän myötä olla myös tosia eikä sepitettyjä. Mutta kuka tietää. En minä ainakaan.

Ja tuossa Ukrainan sisäministeriön kanta :
Yksikään niistä , jotka piirittivät työväentaloa , ei mennyt sisään ja eikä mitään tappelua/taistelua ollut sisällä maidanilaisten ja antimaidanilaisten välillä.
http://glavnoe.ua/news/n175716
Tuo video kertoo kyllä muuta.
 
Back
Top