Ukrainan konflikti/sota

Huhtikuun alussa tehdään uusia päätöksiä, jossa tuomitaan Krimin liittäminen Venäjään.
Luvassa on laajoja ja yhteisiä länsimaisten liittolaisten toimenpiteitä.
Eivätkä nämä toimet tule loppumaan ennenkuin Krimin-niemimaa palaa jälleen Ukrainan hallintaan.
 
Eihän aprillipäivä vielä ole? :D

Saattaa tuossa olla jotain perääkin:

https://www.reuters.com/article/us-...ato-allies-next-week-on-ukraine-idUSKCN1R82C1
WASHINGTON (Reuters) - U.S. Secretary of State Mike Pompeo said on Wednesday he hoped to announce with NATO allies visiting Washington next week additional steps to push back on Russia over its aggression in Ukraine.

“Next week I am hopeful ... I will be able to announce another series of actions that we will jointly take together,” Pompeo told a House of Representatives hearing. He also acknowledged that Washington could have done more to address Moscow’s activity in Ukraine.
Siitä tuossa ei kylläkään sanota mitään, minkälaisia toimia nyt on odotettavissa. Varmaan lisätään pari oligarkkia pakotelistalle...
 
Yhä jatkuvat pakotteet ovat johtaneet Venäjän talouden jatkuvaan laskuun. Samaan suuntaan Venäjää ohjaa myös Putinin diktatuurin ylläpitämä sotiminen, sotilaallinen varustelu sekä hallintoon kiinteästi kuuluva rikollisuus ja korruptio. Uudet ja lisääntyvät pakotteet aiheuttavat oman lisänsä entisten päälle. Näiden osalta lähsimaiden politiikan suunta on oikea.
- pakotteiden merkitys on siinä että Venäjän talouden heikentyessä tulee jossain vaiheessa tapahtumaan sisäinen muutos hallinnossa..ja niin vallanvaihdoksen pitääkin tapahtua.
- tavoitteena on että Venäjä romahtaa aivan samalla tavalla kuin tapahtui Neuvostoliitolle
- rauhallinen ja sisältä päin tapahtuva muutos antaa myös edellykset tulevan vallanvaihdon jälkeiselle kehityksella..
- sekin on syytä huomioida että länsimailla on hyvää aikaa odotella muutoksien kehittymistä, menipä siinä sitten viisi tai viisikymmentä vuotta.

Minkäänlaisiin sotilaallisiin hyökkäytoimiin ei ole tarvetta. Toki Venäjän mahdollisiin ja jopa todennäköisiin hyökkäyksiin itsenäisiä naapurimaita kohtaan tulee kyetä puolustautumaan.

Pakotteiden lisäämisessä on noussut ikävästi esille kuinka Suomi pyrkii lipeämään yhteisestä rintamasta. Se kertoo Venäjän yhä lisäätyneestä vaikutusvallasta Suomea kohtaan. Suomen hallitus (ja viimekädessä todennäköisesti presidentti Niinistö) esti Venäjän rajavalvonnan päällikön asettamisen yhteiselle pakotelistalle.
- harmillinen päätös Suomen kannalta..vaikka lienee ymmärrettävä että kyseessä on toimi joka on jatkumoa Venäjän kautta tulevien pakolaisten maahantulon rajoittamiseen.
- kun on kerran annettu pikkusormi niin kohta on menossa käsi.. ja "kasakka osaa ottaa kaiken mikä irrallaan roikkuu"
- suomalaisten päättäjien heikkous antaa Venäjälle uusia mahdollisuuksia.
- venäläiset osaavat luoda näitä vastaavia "ongelmakohteita" joiden ratkaisussa Suomi joutuu aina nöyrtymään.
 
Saattaa tuossa olla jotain perääkin:

https://www.reuters.com/article/us-...ato-allies-next-week-on-ukraine-idUSKCN1R82C1
WASHINGTON (Reuters) - U.S. Secretary of State Mike Pompeo said on Wednesday he hoped to announce with NATO allies visiting Washington next week additional steps to push back on Russia over its aggression in Ukraine.

“Next week I am hopeful ... I will be able to announce another series of actions that we will jointly take together,” Pompeo told a House of Representatives hearing. He also acknowledged that Washington could have done more to address Moscow’s activity in Ukraine.
Siitä tuossa ei kylläkään sanota mitään, minkälaisia toimia nyt on odotettavissa. Varmaan lisätään pari oligarkkia pakotelistalle...
4 laiva on menossa Odessaan. NATOSNM2. Nyt on tiedossa "Toronto" (FFH 333) ja Espanjan fregatti "Santa Maria" (F-81)
 
Pakotteiden lisäämisessä on noussut ikävästi esille kuinka Suomi pyrkii lipeämään yhteisestä rintamasta. Se kertoo Venäjän yhä lisäätyneestä vaikutusvallasta Suomea kohtaan. Suomen hallitus (ja viimekädessä todennäköisesti presidentti Niinistö) esti Venäjän rajavalvonnan päällikön asettamisen yhteiselle pakotelistalle.
- harmillinen päätös Suomen kannalta..vaikka lienee ymmärrettävä että kyseessä on toimi joka on jatkumoa Venäjän kautta tulevien pakolaisten maahantulon rajoittamiseen.
- kun on kerran annettu pikkusormi niin kohta on menossa käsi.. ja "kasakka osaa ottaa kaiken mikä irrallaan roikkuu"
- suomalaisten päättäjien heikkous antaa Venäjälle uusia mahdollisuuksia.
- venäläiset osaavat luoda näitä vastaavia "ongelmakohteita" joiden ratkaisussa Suomi joutuu aina nöyrtymään.
Tuon suhteen hieman ambivalentti mielipide minulla. Näkisin, että siitä seikasta että Suomi osoittaa kykenevänsä vaikuttamaan myös läntiseen pakotejärjestelyyn ei välttämättä seuraa, että Venäjän voisi kuvitella Suomen olevan omassa vaikutusvallassaan. Sehän osoittaa pikemminkin sen että Venäjän on syytä ymmärtää Suomen pystyvän vaikuttamaan asioihin, jotka kohdistuvat Venäjän strategisiin intresseihin. Suomihan osoittaa että sen kanssa kannattaa pysyä hyvissä ja toverillisissa väleissä, sillä mitä mieltä olemme heistä, on väliä myös Venäjälle .

Kyllä me nyt aika selvästi olemme osoittaneet keitä olemme ja mihin ryhmään kuulumme. Eiköhän Venäjän poliittinen ja sotilaallinen johto ole melko hyvin perillä tästä. Toki onhan meillä Paavoja ja muita YYA.miehiä .. mutta
 
Yhä jatkuvat pakotteet ovat johtaneet Venäjän talouden jatkuvaan laskuun. Samaan suuntaan Venäjää ohjaa myös Putinin diktatuurin ylläpitämä sotiminen, sotilaallinen varustelu sekä hallintoon kiinteästi kuuluva rikollisuus ja korruptio. Uudet ja lisääntyvät pakotteet aiheuttavat oman lisänsä entisten päälle. Näiden osalta lähsimaiden politiikan suunta on oikea.
- pakotteiden merkitys on siinä että Venäjän talouden heikentyessä tulee jossain vaiheessa tapahtumaan sisäinen muutos hallinnossa..ja niin vallanvaihdoksen pitääkin tapahtua.
- tavoitteena on että Venäjä romahtaa aivan samalla tavalla kuin tapahtui Neuvostoliitolle
- rauhallinen ja sisältä päin tapahtuva muutos antaa myös edellykset tulevan vallanvaihdon jälkeiselle kehityksella..
- sekin on syytä huomioida että länsimailla on hyvää aikaa odotella muutoksien kehittymistä, menipä siinä sitten viisi tai viisikymmentä vuotta.

Minkäänlaisiin sotilaallisiin hyökkäytoimiin ei ole tarvetta. Toki Venäjän mahdollisiin ja jopa todennäköisiin hyökkäyksiin itsenäisiä naapurimaita kohtaan tulee kyetä puolustautumaan.

Pakotteiden lisäämisessä on noussut ikävästi esille kuinka Suomi pyrkii lipeämään yhteisestä rintamasta. Se kertoo Venäjän yhä lisäätyneestä vaikutusvallasta Suomea kohtaan. Suomen hallitus (ja viimekädessä todennäköisesti presidentti Niinistö) esti Venäjän rajavalvonnan päällikön asettamisen yhteiselle pakotelistalle.
- harmillinen päätös Suomen kannalta..vaikka lienee ymmärrettävä että kyseessä on toimi joka on jatkumoa Venäjän kautta tulevien pakolaisten maahantulon rajoittamiseen.
- kun on kerran annettu pikkusormi niin kohta on menossa käsi.. ja "kasakka osaa ottaa kaiken mikä irrallaan roikkuu"
- suomalaisten päättäjien heikkous antaa Venäjälle uusia mahdollisuuksia.
- venäläiset osaavat luoda näitä vastaavia "ongelmakohteita" joiden ratkaisussa Suomi joutuu aina nöyrtymään.
Vitut meidän täydy nöyrtyä yhtään mihinkään! Puhu lisää paskaa.
 

e. vinkki
 
Viimeksi muokattu:
Venäjältä päin kohdistuu Ukrainan presidentin vaaleihin vaikuttamista ainakin siten, että Poroshenkoon kohdistetaan korruptioon kytkeytyviä uutisia (informaatiosotaa / mieliin vaikuttamista.)

Huomio kannattaa kiinnittää siihen, että nämä korruptio kytkökset tuodaan esille Venäjän median kautta juuri nyt vaalien alla, eikä niinkään viimeisen viiden vuoden aikana, kun sotaa käyty.
 
Venäjältä päin kohdistuu Ukrainan presidentin vaaleihin vaikuttamista ainakin siten, että Poroshenkoon kohdistetaan korruptioon kytkeytyviä uutisia (informaatiosotaa / mieliin vaikuttamista.)

Huomio kannattaa kiinnittää siihen, että nämä korruptio kytkökset tuodaan esille Venäjän median kautta juuri nyt vaalien alla, eikä niinkään viimeisen viiden vuoden aikana, kun sotaa käyty.
Taitaa Ukrainallakin olla se korruptiohistoria vaikuttamassa presidenttiä myöten vielä. Ennenkuin Ukraina lähti hakemaan EU-jäsenyyttä ja irtautumista entisistä kommunistipiireistä, korruptio oli ihan jokapäiväistä riippumatta siitä, millainen henkilö oli. Nyt Venäjän on hyvä kaivella näitä korruptiokytköksiä kun aiemmin ei ollut vaihtoehtoja poliittisella uralla etenemiseen kuin jonkuntason korruptio ja lahjonta.

Sen takia en lähtisi panemaan paljoa arvoa Venäjän uutisoinnille, vaikka ne syytökset pitäisi paikkaansa.
 
Suomen Sotilas uutisoi:
Suomen Sotilaan lähteiden mukaan Kiovan keskustassa on käynnissä suurevakuointi, joka liittyy mahdollisesti maan tämänpäiväiseen presidentinvaalin ensimmäiseen äänestyskierrokseen. Samanaikaisesti neljää tallinnalaisostoskeskusta kohtaan on esitetty pommiuhkaus.

Bellingcatin mukaan 30 prosenttia Venäjän sotilastiedustelu GU:n henkilökunnasta on sidottu Ukrainan epävakauttamiseen presidentinvaalin alla.
Seuraamme tilannetta paikan päällä.

Onko jollain lähdettä näille ja mitä twitter-tilejä kannattaisi seurata asian suhteen ?
 
Ukrainan sodan alkuaikoina suomalaiset suhtautuivat epäillen yritykseen irtautua Venäjästä. Tv:ssä oli se huonoa suomea puhuva viiksivallu useita kertoja haastateltavana. Hän sanoi toimittajien epäileviin kysymyksiin, että Venäjä ei saa enää mitenkään Ukrainaa,koska uhreja on tullut liikaa. Ukrainalaisia on kuollut tuhansia ja kaikilla on suku ja omaiset. Venäjä on menettänyt siinä mahdollisuutensa. Epäilys jäi silti,että miteköhän on, kun itsekin kuulin kaverin selittävän ainakin kolmessa eri yhteydessä samaa asiaa kyynisille suomalaisille.

Tämän vuoksi oli mukava lukea käynnissä olevista presidentinvaaleista, että ensimmäiset vaalit jossa ei keskusteltu lainkaan pitäisikö maan suuntautua itään vai länteen.

Tosin tuo koomikko Zelensky ei oikein avaudu,että mikä hän on oikein miehiään.
 
Suomen Sotilas uutisoi:
Onko jollain lähdettä näille ja mitä twitter-tilejä kannattaisi seurata asian suhteen ?
Koetin löytää Länsi-Euroopan lehdistön nettisivuilta tästä lisätietoja mutta ei löytynyt. Varmaan toimitus seurannu ukrainalaisia viestimiä ja tällainen tapahtuma oikeasti oli, mutta meni ohi nopeasti kun pommia ei löytynytkään. Eihän ne meilläkään ole kuin pikku-uutisia.
 
Ukraina on todella ahtaalla näissä tilanteissa, joissa Venäjä vain hakee veruketta aloittaa avoimet sotatoimet Ukrainaa vastaan.
Palaan vähän tähän jo wanhaan Kertsin tapaukseen. Ukraina on hankalassa raossa Venäjän suhteen, mutta oli siellä ainakin sen verran boltseja tuossakin tapauksessa, että heittivät ilmoille "se joka ei hyppää, on moskal"-hokemaa yrittäessään neuvotella venäläisten kanssa. Sitä en tiedä, oliko tuolla vaikutusta Venäjän alkuperäiseen aggressioon, mutta tuntuisi uskottavalta, että tuollainen on osaltaan viimeistään sinetöinyt sen, että miehistö kärrätään jonnekin Venäjälle. Lienisikö tämä ns. "hevosen leikkiä".

Tämä pieni detalji osui silmiin lukiessani jälkijunassa Euromaidanpressin kuvausta tapahtumista.
Russia attacks Ukrainian ships near Kerch strait – video, audio intercepts
Ukrainians: (Unclear) I am schooner 1-3-6. 1-3-5. Desna. Am moving along the Kerch Strait to the Black Sea. I have no intention of using force. There is no armed aggression. Am not using weapons. I do not use artillery system. Am acting in accordance with the agreement between Ukraine and Russia on the Russian state border and cooperation – [interference] who doesn’t jump is a moskal – on using the Kerch Strait. I am schooner one seven five [this is the callsign of Berdiansk – ed]. Over.
 
Yhä jatkuvat pakotteet ovat johtaneet Venäjän talouden jatkuvaan laskuun.
Näin minäkin luulin, ennen kuin katsoin todellisia lukuja. Noiden käppyröiden mukaan Venäjän talouskasvu on palannut samalle tasolle, jolla se oli vuoden 2014 alussa (siis ennen Ukrainan sotaa). Eikä tämä ole edes öljyn hinnan ajamaa talouskasvua (hinta melko lailla samassa kuin oli 2015, sahannut välillä sekä ylös että alaspäin). Esim. Suomi olisi varsin onnellinen, jos pääsisi noille tasoille, joilla Venäjän on viimeiset pari vuotta ollut. Wikipedian mukaan Venäjän valtion velka on 17.4% BKT:stä, mikä sekin on taso, jota Suomi ei ole nähnyt varmaan sitten 1980-luvun.

En usko, että pakotteilla saadaan paljoa mitään aikaiseksi niin kauan, kun niillä ei isketä sinne, mikä oikeasti sattuu, eli öljy- ja kaasukauppaan (yli 60% Venäjän viennistä). Mutta etenkään kaasun tuontiin ei takuulla ole kellään Euroopassa halua puuttua mitenkään.
 
Näin minäkin luulin, ennen kuin katsoin todellisia lukuja. Noiden käppyröiden mukaan Venäjän talouskasvu on palannut samalle tasolle, jolla se oli vuoden 2014 alussa (siis ennen Ukrainan sotaa). Eikä tämä ole edes öljyn hinnan ajamaa talouskasvua (hinta melko lailla samassa kuin oli 2015, sahannut välillä sekä ylös että alaspäin). Esim. Suomi olisi varsin onnellinen, jos pääsisi noille tasoille, joilla Venäjän on viimeiset pari vuotta ollut. Wikipedian mukaan Venäjän valtion velka on 17.4% BKT:stä, mikä sekin on taso, jota Suomi ei ole nähnyt varmaan sitten 1980-luvun.
Tuota noin, et tullut sitten vilkaisseeksi niitä Suomen lukuja? Tästä Eli eipä nyt niin ruusuisesti ole Venäjällä mennyt.
 
Eli eipä nyt niin ruusuisesti ole Venäjällä mennyt.
Siis mikä niissä Venäjän luvuissa nyt on vikana? Tämä oli lause:"Yhä jatkuvat pakotteet ovat johtaneet Venäjän talouden jatkuvaan laskuun", jota olin falsifioimassa. Oletko noiden tradingeconomics-lukujen valossa samaa vai eri mieltä sen kanssa, että "Venäjän talous on jatkuvassa laskussa"?
 
Psst.. Vilkaiskaapa Ukrainankin lukuja saman tien - https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-growth-annual - pysytään aihettakin lähempänä. Trendi on se että jää Venäjä jälkeen.. pölyä nielemään.

Venäjän valtionvelka ei paljon muuta kerro kuin sen että on säälittävän pieni nykytilanteeseen nähden. Eivät edes pystyisi sitä kasvattamaan, sillä venäläiset ovat aivan hel...tisti velkaa vähän joka suuntaan. Ne numerot ovat ihan muualla kuin tuon roistovaltion virallisissa luvuissa.
 
Venäjä muutti tapaa, jolla taloustilastoja raportoidaan, ja yhtäkkiä talouskasvu otti harppauksen
Muutokset Venäjän taloustilastoissa ja niiden raportoinnissa herättävät epäilyksiä Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin luotettavuudesta.
Moskovalaisnainen ruokaostoksilla lokakuussa 2016. (KUVA: MAKSIM ZMEJEV / REUTERS)
Aino Frilander HS
Julkaistu: 21.3. 18:44


VENÄJÄN tilastoviranomainen Rosstat on lakannut julkaisemasta kuukausittain tietoja venäläisten reaalituloista, kertoo the New York Times. Vuosia laskeneet luvut ovat viitanneet venäläisten elintason laskevan.

Rosstat sai uuden johtajan joulukuussa. Pavel Malkov nimitettiin vain päiviä sen jälkeen kun presidentti Vladimir Putin kritisoi tilastojen heikkoa laatua.

Seurauksena oli uutta, optimistisempaa tietoa, the New York Times kertoo. Vanhoja lukuja tarkistettiin, ja selvisi muun muassa, että 2016 ei ollutkaan lamavuosi vaan talous kasvoi maltillisesti.

Helmikuussa Rosstat julkisti arvionsa vuoden 2018 talouskasvusta. Sen perusteella viime vuosi oli paras kuuteen vuoteen. Rosstatin mukaan talous kasvoi 2,3 prosenttia siinä, missä itsenäiset analyytikot arvioivat luvun olevan keskimäärin 1,7 prosenttia.

VENÄLÄISTEN reaalitulot ovat laskeneet vuodesta 2014 saakka. Tällä viikolla Rosstat lopetti reaalitulojen kuukausittaisen raportoinnin.

The New York Times näkee siinä yhteyden Putinin suosioon: Putinin kannatusluvut ovat olleet laskussa. Helmikuussa mielipidemittauslaitos Levada-keskus kertoi kannatuslukujen laskeneen tammikuun 2014 eli Krimin valloitusta edeltävälle tasolle. Viime vuonna Putin lupasi nostaa kansalaisten tuloja, eli juuri sitä, mistä raportointi nyt lopetettiin.

Lue myös: Tyytymättömät venäläiset vitsailevat nyt ”kadonneesta” munasta – ankea taloustilanne syö jo Putininkin kannatusta

Rosstatin tiedottaja Igor Vagan kuitenkin kieltää lehdelle, että kuukausiraportoinnin lopetuksella olisi poliittinen motiivi. Vaganin mukaan tarkoituksena on siirtyä neljännesvuosittaiseen tai vuosittaiseen raportointiin, jotta luvut olisivat tarkempia.

SUOMEN Tilastokeskuksen tilastotuotannon ylijohtaja Timo Koskimäkiei osaa kommentoida juuri näitä tilastomuutoksia, mutta tilanne ei kuulosta hänen mielestään hälyttävältä.

”Joskus tilastoja revisoidaan [tarkistetaan], joko siitä syystä, että tulee uutta dataa tai siksi, että parannetaan jotain menetelmää”, hän sanoo.

”Voi sanoa, että Venäjän tilastotoimi on osa globaalia tilastotointa, eli he pyrkivät noudattamaan samantyyppisiä standardeja kuin muukin maailma”, Koskimäki sanoo. ”Ja nykymaailmassa tilastoja on aika vaikeaa manipuloida ilman, että siitä jää kiinni ennemmin tai myöhemmin.”

Muun muassa Maailmanpankki ja Kansainvälinen valuuttarahasto tekevät tilastojen laadunvalvontaa, joka koskee myös Venäjää.

ROSSTATIN riippumattomuudesta oltiin huolissaan viimeksi vuonna 2017, kun se julkisti hälyttäviä tietoja Venäjän taloudesta. Silloin Rosstat kertoi 20 miljoonan venäläisen elävän köyhyysrajan alapuolella. Putin päätti, että Rosstat menettää riippumattoman asemansa ja palaa Venäjän talousministeriön alaisuuteen.

Samana keväänä Venäjän talousministeri kritisoi Rosstatin tilastoja, joiden mukaan kansalaisten reaalitulot kutistuivat.

Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa viestiä pidettiin kiusallisena presidentinvaalien alla. ”Ne olisivat todisteita siitä, että Putinin kansalleen esittämä lupaus elintason noususta on pettänyt.”
 
Näin minäkin luulin, ennen kuin katsoin todellisia lukuja. Noiden käppyröiden mukaan Venäjän talouskasvu on palannut samalle tasolle, jolla se oli vuoden 2014 alussa (siis ennen Ukrainan sotaa). Eikä tämä ole edes öljyn hinnan ajamaa talouskasvua (hinta melko lailla samassa kuin oli 2015, sahannut välillä sekä ylös että alaspäin). Esim. Suomi olisi varsin onnellinen, jos pääsisi noille tasoille, joilla Venäjän on viimeiset pari vuotta ollut. Wikipedian mukaan Venäjän valtion velka on 17.4% BKT:stä, mikä sekin on taso, jota Suomi ei ole nähnyt varmaan sitten 1980-luvun.

En usko, että pakotteilla saadaan paljoa mitään aikaiseksi niin kauan, kun niillä ei isketä sinne, mikä oikeasti sattuu, eli öljy- ja kaasukauppaan (yli 60% Venäjän viennistä). Mutta etenkään kaasun tuontiin ei takuulla ole kellään Euroopassa halua puuttua mitenkään.
Juttelin Jenkeissä yhden sikäläisen suuryrityksen myyntijohtajan kanssa kuukausi sitten. Kuulemma Venäjän markkinat nyt kovimmassa nosteessa eri markkinoista. Enpä olisi uskonut.
 
Back
Top