Ukrainan konflikti/sota

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämä voi kiinnostaa jotakuta foorumilla tavanomaista kirjoittelua enemmän, joten laitan jakoon blogini, jossa ruodin aiempaa tarkemmin ja moniulotteisemmin Itä-Ukrainaan suuntautuneen matkaosuuden havaintoja:

Havaintoja Ukrainasta, etenkin Itä-Ukrainan miehitetyiltä alueilta ja rintamalta


Rintama-alueelle kohdistuneesta vierailusta kaikkien muiden kohteiden sijainnit, paitsi Toretskin, olen jättänyt pois turvallisuussyiden takia. Kyseisissä kohteissa oli myös kuvauskielto, koska – vierailun luonteen vuoksi – Ukrainan, vierailusta vastanneilla, viranomaisilla ei olisi ollut mahdollisuutta käydä kuva-aineistoa läpi poistaakseen arkaluonteiset kuvat ts. kuvat, jotka saattaisivat auttaa vihollista skouttaamaan kohteita.

Ja kuten kirjoituksessa mainitsen, turvallisuussyiden takia, muutamaa nimeä lukuunottamatta, nimet jäävät kirjainyhdistelmien tms. tasolle. Mainituista nimistä osa on esillä tunnettuuden tähden, osa (esim. Oleg Frolov) vastaavasti sen tähden, koska heistä on myös muissa yhteyksissä kirjoitettu aiemmin.

Vartiopaikalla316.jpg

Vartiopaikalla334.jpg

Saattaa kiinnostaa @setämies @Kapiainen @Maidan @Stagideus
 

johan6

Kapteeni

Vai että sotilaallista yhteistyötä.
Tällaiset maanpuolustukseen sekä erilaisiin aseisiin sekä varusteluun liittyvä yhteistyö Ukrainan kanssa olisi erittäin toivottavaa ja hyödyllistä nimenomaan Suomelle. Eikä yhteistyö saisi jäädä pelkästään valtiolliselle tasolle. Paljon suurempi (taloudellinen sekä maanpuolustukseen liittyvä) merkitys koituisi aseiden, puolustusvälineiden ja -tarvikkeiden osalta alaan liittyvien yritysten keskinäisestä yhteistyöstä.

Ukrainassa on paljon mm. aseteollisuuden alalla toimivia yrityksiä joilta löytyy osaamista esim. ohjuskalustosta..
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nailla-paikkakunnilla-ukraina-tuottaa-venajalle-sotavarusteita/f7dd2c78-bdab-3d2c-b878-e5e354ef145d
- Ukrainaan on perinteisesti sijoittunut Venäjän asetuotantoa jolle nykyoloissa olisi varmasti tervetullutta löytää uusia kehityspolkuja länsimaiden suuntaan.
- suomalaisilla yrityksillä/osaajilla olisi yhteistyöhön annettavana monenlaista huippuluokan informaatio-, ohjaus-, jopa avaruusteknologiaan liittyvää osaamista jne.

Parhaassa tapauksissa yhteisyritysten puitteissa olisi mahdollista saavuttaa jopa (kymmeniä)tuhansia työpaikkoja niin Ukrainassa kuin meilläkin. Myös Suomen (sekä tietysti Ukrainan) maanpuolustus hyötyisi erityisesti kun hankitaan omalla osaamisella ja tuotannolla huipputasoisia ohjusjärjestelmiä erilaisiin käyttötarkoituksiin. Lisäksi kyseeseen voisi tulla myös uudenaikaisinta informaatioteknikkaa hyödyntäviä järjestelmiä, monipuolisia drooneja sekä muita etäkäyttöisiä asejärjestelmiä ym.

Ehkä Suomi voisi toimia tulevaisuudessa merkittävänä osaajana/toimijana jopa mahdollisessa Ukrainan ja EU:n yhteisissä raketti-, ohjus-, avaruusteknologiaan ym. liittyvässä yhteistyössä. Tällaiseenkin löytyy tarvittaessa niin tutkimus-, kehitys- kuin tuotannollista osaamista myös ukrainalaisten puolelta.
 

Passi

Kenraali

Vai että sotilaallista yhteistyötä.
Tuo on nyt se vanha uutinen 13.9.

Niinistöhän heti tuoreeltaan kiisti tuon 14.9


Ukraina on tuollaista esittänyt saulin mukaan.
Asia ei ole Suomen päässä edennyt mihinkää.

Väite Suomen ja Ukrainan sotilasyhteistyöstä leviää – Niinistö kiisti IS:lle: Ei ole edennyt



IS KYSYI Niinistöltä perjantaina iltapäivällä Kiovassa Zelenskyin ilmoituksesta näin:

– Zelenskyi mainitsi jostain Suomen ja Ukrainan välisestä sotilaallisesta yhteistyöstä, mutta se jäi vähän avoimeksi, mitä se tarkoittaa?

Niinistö vastasi tähän jo ennen kuin kysymys oli ehtinyt kunnolla loppua:

– No, se jäi vähän minullekin avoimeksi.

Tämän jälkeen Niinistö kuitenkin tarkensi:

– Tuota, tuossa oli, jos nyt oikein muistan, ehkä vuosi kaksi sellainen vaihe, jossa jonkinlaista ajattelua täältä (Ukrainasta) tarjottiin. Ja se ei ole kyllä nyt eteenpäin mennyt vielä ainakaan.

Presidentinlinnasta vahvistettiin IS:lle myös vielä lauantaina, että puolustusyhteistyön tiivistäminen ei ollut esillä neuvotteluissa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006238876.html
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Tuo on nyt se vanha uutinen 13.9.

Niinistöhän heti tuoreeltaan kiisti tuon 14.9


Ukraina on tuollaista esittänyt saulin mukaan.
Asia ei ole Suomen päässä edennyt mihinkää.

Väite Suomen ja Ukrainan sotilasyhteistyöstä leviää – Niinistö kiisti IS:lle: Ei ole edennyt



IS KYSYI Niinistöltä perjantaina iltapäivällä Kiovassa Zelenskyin ilmoituksesta näin:

– Zelenskyi mainitsi jostain Suomen ja Ukrainan välisestä sotilaallisesta yhteistyöstä, mutta se jäi vähän avoimeksi, mitä se tarkoittaa?

Niinistö vastasi tähän jo ennen kuin kysymys oli ehtinyt kunnolla loppua:

– No, se jäi vähän minullekin avoimeksi.

Tämän jälkeen Niinistö kuitenkin tarkensi:

– Tuota, tuossa oli, jos nyt oikein muistan, ehkä vuosi kaksi sellainen vaihe, jossa jonkinlaista ajattelua täältä (Ukrainasta) tarjottiin. Ja se ei ole kyllä nyt eteenpäin mennyt vielä ainakaan.

Presidentinlinnasta vahvistettiin IS:lle myös vielä lauantaina, että puolustusyhteistyön tiivistäminen ei ollut esillä neuvotteluissa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006238876.html
Se vaan on niin, että tämä ensinmainittu Ukrainan uutisointi levisi laajalti ja löytyy monesta uutishakemistosta ja military-uutisoinnista. Niinistön oikaisu ei levinnyt lainkaan.

Koomikkopressahan siinä keräsi pisteitä. Tosin tämän jälkeen puhelu-uutisointi Trumpin kanssa saattoi niitä pisteitä taas syödä.
 

J0h1F

Eversti
Presidentti Zelenskyi olisi kenties myöntymässä siihen että kapinallisalueilla pidettäisiin vaalit. Kansanäänestys tuloillaan alueen asemasta ilman että se olisi Ukrainan keskushallinnon kontrollissa.

Mielestäni tärkeintä uutisen antia oli seuraava kappale:
Saksan entiseltä ulkoministeriltä ja nykyiseltä presidentiltä Frank-Walter Steinmeieriltä nimensä saanut ehdotus tarkoittaa, että Itä-Ukrainan separatistialueilla voitaisiin järjestää kansanäänestys alueen asemasta ilman, että alueet ovat Ukrainan valvonnassa.
Koko sodan ajan Saksan selkärangattomuus on paistanut läpi kovasti, ja näyttäytyy nyt taas. Itse olen ainakin menettänyt täysin uskoni siihen, että EU:n suuret maat olisivat valmiita auttamaan Suomeakaan muuten kuin "ajatuksin ja rukouksin" Twitterissä. Taloudelliset intressit Venäjän suhteen ajaisivat tilanteen varmaan siihen, että Suomea painostettaisiin pidättäytymään sotilaallisen voiman käytöstä, etenkin ottaen huomioon Macronin viimeaikaiset lausunnot.

En yhtään edes ihmettelisi, että Saksa olisi junaillut jotain uutta Molotov-Ribbentropia Ukrainan suhteen.
 

Mortti

Eversti
Koko sodan ajan Saksan selkärangattomuus on paistanut läpi kovasti, ja näyttäytyy nyt taas. Itse olen ainakin menettänyt täysin uskoni siihen, että EU:n suuret maat olisivat valmiita auttamaan Suomeakaan muuten kuin "ajatuksin ja rukouksin" Twitterissä.
Jos tuo Steinmeierin linja tuntuu väärältä, niin mikä olisi oma ratkaisumallisi? Jotainhan Ukrainan on tehtävä, ellei siellä haluta jättää konfliktia kytemään vielä tästäkin vuosikausiksi eteenpäin.

Valitettavasti separatistit / Venäjä on saanut ajettua Ukrainan vähän catch-22-tyyppiseen tilanteeseen. Ellei Ukraina tee mitään, Donbass jäätyy ja entisestään etääntyy Kiovasta / lähenee Moskovaa (talous yms. toimii itärajan yli, Venäjä jakaa passeja, olikos valuuttanakin nyt rupla?). Mutta toisaalta on vaikea nähdä sellaista realistista toimintamallia Kiovalle, jonka seurauksena se ei olisi suuressa vaarassa menettää poliittista otettaan Donbassiin esim. "paikallisvaalien" jne. seurauksena.
 

Norsu

Kersantti
Jos tuo Steinmeierin linja tuntuu väärältä, niin mikä olisi oma ratkaisumallisi? Jotainhan Ukrainan on tehtävä, ellei siellä haluta jättää konfliktia kytemään vielä tästäkin vuosikausiksi eteenpäin.

Valitettavasti separatistit / Venäjä on saanut ajettua Ukrainan vähän catch-22-tyyppiseen tilanteeseen. Ellei Ukraina tee mitään, Donbass jäätyy ja entisestään etääntyy Kiovasta / lähenee Moskovaa (talous yms. toimii itärajan yli, Venäjä jakaa passeja, olikos valuuttanakin nyt rupla?). Mutta toisaalta on vaikea nähdä sellaista realistista toimintamallia Kiovalle, jonka seurauksena se ei olisi suuressa vaarassa menettää poliittista otettaan Donbassiin esim. "paikallisvaalien" jne. seurauksena.
YK:n rauhanturvaajat keräämään aseet pois alueelta ja oikea aselepo tätä kautta ensin.

Vaaleja voinee miettiä, kun sotiminen on lopetettu ja Venäjän sekä Ukrainan joukot lähteneet. Muussa tapauksessa äänestys johtaa vain Georgian kaltaiseen pattitilanteeseen, jossa Venäjä siirtelee rajatolppia (vrt. Etelä-Ossetia) ja Ukraina joutuu edelleen olemaan jatkuvassa kriisitilassa aseiden ja militanttien valuessa Itä-Ukrainaan business as usual.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Kun antaa pirulle pikkusormen…

Ukrainan presidentti Zelenskyi myöntymässä kompromissiin Itä-Ukrainasta: On valmis hyväksymään kansanäänestyksen separatistialueilla

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi https://www.hs.fi/haku/?query=volodymyr+zelenskyion myöntymässä kompromissiin vuosien kiistassa Itä-Ukrainan sodan lopettamisesta. Zelenskyi sanoi uutistoimistojen mukaan lehdistötilaisuudessa Kiovassa tiistai-iltana, että hän esittää lain säätämistä niin sanotusta ”Steinmeierin formulasta.” Saksan entiseltä ulkoministeriltä ja nykyiseltä presidentiltä Frank-Walter Steinmeieriltä https://www.hs.fi/haku/?query=frank-walter+steinmeieriltanimensä saanut ehdotus tarkoittaa, että Itä-Ukrainan separatistialueilla voitaisiin järjestää kansanäänestys alueen asemasta ilman, että alueet ovat Ukrainan valvonnassa.

Käytännössä Donbassin ”kansantasavallat” olisivat siis järjestämässä kansanäänestystä. Alueella on järjestetty kansanäänestys ja paikallisvaalit keväällä 2014 alkaneen sodan aikana eivätkä ne ole täyttäneet minkäänlaisia laillisten vaalien edellytyksiä. odellisuudessa pätevän äänestyksen järjestäminen tarkoittaisi vähintäänkin jonkinlaista kansainvälistä valvontaa ja tarkkailua. Lisäksi pitäisi päättää, ketkä saavat äänestää: satoja tuhansia alueen asukkaita on muuttanut muualle Ukrainaan, Venäjälle ja lukuisiin muihin maihin, eniten Puolaan.

Interfaxin haastatteleman, nimettömän lähteen mukaan Minskissä tehtyä sopimusta ”Steinmeierin formulasta” on tarkoitus käsitellä lähiaikoina niin kutsutussa ”Normandian formaatissa” eli Ukrainan, Venäjän, Saksan ja Ranskan huippukokouksessa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006258040.html

...se vie Krimin ja Donbassin.
 

Solidsnake

Luutnantti
Kun antaa pirulle pikkusormen…

Ukrainan presidentti Zelenskyi myöntymässä kompromissiin Itä-Ukrainasta: On valmis hyväksymään kansanäänestyksen separatistialueilla

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi https://www.hs.fi/haku/?query=volodymyr+zelenskyion myöntymässä kompromissiin vuosien kiistassa Itä-Ukrainan sodan lopettamisesta. Zelenskyi sanoi uutistoimistojen mukaan lehdistötilaisuudessa Kiovassa tiistai-iltana, että hän esittää lain säätämistä niin sanotusta ”Steinmeierin formulasta.” Saksan entiseltä ulkoministeriltä ja nykyiseltä presidentiltä Frank-Walter Steinmeieriltä https://www.hs.fi/haku/?query=frank-walter+steinmeieriltanimensä saanut ehdotus tarkoittaa, että Itä-Ukrainan separatistialueilla voitaisiin järjestää kansanäänestys alueen asemasta ilman, että alueet ovat Ukrainan valvonnassa.

Käytännössä Donbassin ”kansantasavallat” olisivat siis järjestämässä kansanäänestystä. Alueella on järjestetty kansanäänestys ja paikallisvaalit keväällä 2014 alkaneen sodan aikana eivätkä ne ole täyttäneet minkäänlaisia laillisten vaalien edellytyksiä. odellisuudessa pätevän äänestyksen järjestäminen tarkoittaisi vähintäänkin jonkinlaista kansainvälistä valvontaa ja tarkkailua. Lisäksi pitäisi päättää, ketkä saavat äänestää: satoja tuhansia alueen asukkaita on muuttanut muualle Ukrainaan, Venäjälle ja lukuisiin muihin maihin, eniten Puolaan.

Interfaxin haastatteleman, nimettömän lähteen mukaan Minskissä tehtyä sopimusta ”Steinmeierin formulasta” on tarkoitus käsitellä lähiaikoina niin kutsutussa ”Normandian formaatissa” eli Ukrainan, Venäjän, Saksan ja Ranskan huippukokouksessa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006258040.html

...se vie Krimin ja Donbassin.
Ajatellaanpa tämä omalle kohdalle, naapuri tunkeutuu tänne, seuraa vuosikausien jäätynyt tilanne, kaikkia kyllästyttää. Sitten joku saku tai sammakonsyöjäministeri ehdottaa että antakaa se mitätön maapläntti, että päästään kauppaa käymään, kaikki voittavat?:rolleyes:
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mistään ei ole päätetty vielä, ilmassa on vain spekulaatiot.

1570056763368.jpeg
- "Kohta DNR:ssa imitoidaan vaalit. Moskovassa jo valittu minut! (Pushilin)"
- "Olkaa huoletta, herra Pushilin. Taatan vaaleihin saapumista 120%, ja teidän ääniä - 130%. Venäjällä tätä osataan hyvin".
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ajatellaanpa tämä omalle kohdalle, naapuri tunkeutuu tänne, seuraa vuosikausien jäätynyt tilanne, kaikkia kyllästyttää. Sitten joku saku tai sammakonsyöjäministeri ehdottaa että antakaa se mitätön maapläntti, että päästään kauppaa käymään, kaikki voittavat?:rolleyes:
Just näin. On aika kummallisen hiljasta venäläisen speznazin touhusta Norjassa, ja se on kuitenkin NATOn maa. Nyt pitää vakavoitua.

YK:n rauhanturvaajat keräämään aseet pois alueelta ja oikea aselepo tätä kautta ensin.

Vaaleja voinee miettiä, kun sotiminen on lopetettu ja Venäjän sekä Ukrainan joukot lähteneet. Muussa tapauksessa äänestys johtaa vain Georgian kaltaiseen pattitilanteeseen, jossa Venäjä siirtelee rajatolppia (vrt. Etelä-Ossetia) ja Ukraina joutuu edelleen olemaan jatkuvassa kriisitilassa aseiden ja militanttien valuessa Itä-Ukrainaan business as usual.
Katsotaan mistä puhutaan Savik Shusterin ohjelmassa perjantaina.

Totuus on karua karumpi, ja tuskin ketään täällä yllättää : eri näkökulmasta - Ukrainalla ei ole rahaa jällenrakentaa aluetta, jota fasisti Putler tuhosi, tietty on että Krimin valloittamisen "ilman yhtäkään laukkausta" Putler oli varma, että samalla menolla mennään Kiovaan, mutta toisin kävi. Mutta tuho siellä on totaalinen, vaikka kuinka persmanit,putkoset ja muut ääliöt siellä täällä haluaa näyttää toisin. Venäjä ei sitä 5 miljoona aivopestyä miehetetyllä alueella asuva väkeä tarvitse myöskään, juokoot vaikka katulätäköistä vettä ja syökööt mitä haluaa tai on syömättä, omassa maassa on kymmeniä miljoonia nälkäisiä jo olemassa.
Raaka totuus myös siinä nämä Kremlin propagandalla aivopestyt asukkit jos heille tarjotaan mahdollisuuden, tulevat äänestämään rahaa, eikä Venäjä ja Ukraina. Eikä siellä tarvitaan edes aseistettuja ja heitä tähtääviä miehiä äänestyspaikoissa. Vain "tupo" (=tylsänmielisesti) jostain 30-40-50 eurosta kk jos edes vinkataan että venäläinen saa eläkettä minimissä 30-40-50 euroa kk enemmän. Eihän ne hintaeroja mietti, yms hienouksia.

Pahoittelut kyynisyydestäni.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jatkan omia kyynisiä pohdintoja vielä, koska jotenkin väsyttää koko muodollisuus, koko tämä polittinen korrektisuus, väsyttää kun pitää varoa sitä sun tätä, jokaista sanaa, ja kohta ajatustakin. Itse en pidä Norjan tapahtumien jälkeen jälkeen mitään mahdottomana. Ja minua vakavoitaa hiljaisuus asian ympärillä. Kaverini kanssa tänään pohdittu näitä asioita, ja tultu siihen tulokseen että "Mainilan laukkaukset" voivat hyvinkin toistua, ei sekään niin mahdoton ajatus ole.
Sitten tulee aikamoinen sekasorto, meikän kannalta olen miettinyt jopa kumpi tappaa minua nopeammin, putlerin tsekisti vai suomalainen "ryssien vihaaja", jälkimmäisille riittäisi varmaan että puhun venäjää ja syntynyt sielläpäin.
Olen kuvitellut myös joukkokarkoituksia siperiaan, olen miettinyt jopa sitäkin mikä puoli olisi karkoittajana.

Aikaisemmin yksi tuttavani kiteytti että suomalaiset pelkkää mustia ja muslimeja,eikä ne tee heille yhtään mitään, ja ryssiin purkataan vihaa. Ryssäksi kelpaisi sitten kaikki inkerit, suomen sukuiset, ukrainalaiset ja vaikka kuka, rakastaa Putleria tai vihaa.
Aika synkkä..
 

Tex

Kapteeni
Höpöhöpö. Miksi ihmeessä suomalainen kävisi päälle? Ihmisiä me kaikki ollaan, eikä ryssävihaa nyt ihan niin psykoottisesti haudo kun pieni promille väestöstä. Loput ymmärtää, ettei ihminen ole sama asia kun koneisto ja hallinto. Tietty on näitä jessikoita ja muita nakertajia, mutta tyhjät tynnyrit aina kolisee.
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
@Maidan Älähän nyt. Tuo on absurdia.
Suomalainen rakkaus isänmaata kohtaan liittyy keskeisesti niihin arvoihin joita se edustaa, jotka siis ovat meille tärkeimpiä; ja näistä keskeisimpiä ovat vapaus ja oikeudenmukaisuus. Niiden puolesta ovat esi-isämme ovat olleet valmiit taistelemaan sekä antamaan henkensä, ja ne arvot koskevat ehdottomasti myös Maidanin oikeuksia - kuten ne ovat aina koskeneet. Jos Mainilan laukauksia tulee joskus lisää, nämä eivät ole muuttuneet piiruakaan.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Maidan Älähän nyt. Tuo on absurdia.
Suomalainen rakkaus isänmaata kohtaan liittyy keskeisesti niihin arvoihin joita se edustaa, jotka siis ovat meille tärkeimpiä; ja näistä keskeisimpiä ovat vapaus ja oikeudenmukaisuus. Niiden puolesta ovat esi-isämme ovat olleet valmiit taistelemaan sekä antamaan henkensä, ja ne arvot koskevat ehdottomasti myös Maidanin oikeuksia - kuten ne ovat aina koskeneet. Jos Mainilan laukauksia tulee joskus lisää, nämä eivät ole muuttuneet piiruakaan.
En yhtä kiista mitä sanoit. Pohdittiin mitä voi mahdollisesti tapahtua jos oikeasti sattuu Putlerin invaasio Suomeen. Millä tavalla erotat pro-putlerilaisia venäjänkielisiä normaaleista ihmisistä.
On tämä niin vastutonta että avoimesti (en valita enää koko "hybridi" termista) toimiva agressori aivopesee vejänkielisiä Suomessa ja kaikkialla, ja tähän propagandaan ei mielestäni puututa tarpeeksi.
 
Top