Ukrainan konflikti/sota

Varmasti näin..toki erilaisten, Ukrainalle toimitettujen ja toimitettavien, asejärjestelmien mukana seuraa asiantuntijoita (huolto-, operointi-, ym.) jne. jne.

Mutta, satelliitti- ym. elektronisen tiedustelun ohella Ukrainan ilmatila pysyy avoimena NATO:n ja USA:n tiedustelukoneille, drooneille jne.
- ei liene todennäköistä että Venäjä lähtisi millään tavoin kieltämään, häiritsenään, eikä missään tapauksessa vahinhoittamaan Ukriainan ilmatilassa toimivaa NATO/US-operointia.
- vastaavasti venäläisillä ei ole mitään asiaa Ukrainan ilmatilaan. Sen ukrainalaiset pystyvät estämään riittävän tehokkaasti.

Ukrainan avoimella ja varsin tasaisella maalla on erittäin riskialtista operoida maavoimilla jollei samalla kyetä hallitsemaan alueen ilmatilaa. Vaikka sotaa ei puolustautuvienkaan toimesta käytäisi merkittässä määrin ilmassa niin ukrainalaisilla on jokatapauksessa merkittävä etu hyökkääviä maajoukkoja torjuttaessa.
- käytännössä se realisoituisi huomattavan suurina tappioina jotka vain lisääntyisivät jos hyökkäys etenisi pidemmälle Ukrainan alueelle (= tuki Venäjän rajan takaa vaikeutuisi/loppuisi).
- uskoisin että ammattisotilaat osaavat kertoa tästä aiheesta enemmän ja paremmin.

Mutta, kaikki on mahdollista. Emme tiedä kuinka suuri hätä Putinin rosvoilla on oman valtansa säilyttämisestä. Kaiken lisäksi taustalla voi olla jo kova kilpailu Venäjän tulevasta johtajuudesta.
- ehkä sellainen voisi aiheuttaa ja johtaa täysin järjettömiin päätöksiin sekä ulkopuolisiin kohdistuvaan väkivaltaan. Jostainhan se Venäjän vihollinen pitää löytää.
- harvemmin käy niin että diktaattorit tyrkyttävät itseään syylliseksi oman maansa ja kansansa ongelmiin.

Jää nähtäväksi mitä tästäkin sopasta vielä kehittyy..
Vaikka Krimin valtaus sai Venäjällä kansan tyytyväiseksi, se tyytyväisyys on jo alkanut hävitä. Kun oma jääkaappi on tyhjä, ei Putinin machoilu pienempiään kohtaan paljon lämmitä. Pelkällä kansallistunteella kun ei elä. Venäläisistä vain 15% haluaa Ukrainan ja Venäjän yhdistämistä ja Putinin luottaa enää vähän yli 30%. Noita lukemia sota, joka tuottaisi sinkkiarkkuja ja sanktiot jotka iskisivät talouteen kipeästi, ei paljon auttaisi.

Eli todennäköisesti Bidenin testaamista ja lännen härnäämistä, Ukrainan kiusaamista ja kansalaisten hämäämistä ajattelemaan muuta kuin Navalnyin rääkkäämistä, koronan pahenemista ja talouden rapautumista. Syitä on monia kuten jotkut ovat täälläkin sanoneet.

Toisaalta ei pidä arvioida itsevaltiaiden kykyä tehdä typeriä päätöksiä. Putin alkaa olemaan oikean tiedon puutteessa. Alaiset raportoivat mitä olettavan hänen haluavan kuulla, ja toisaalta Putin ei välttämättä edes halua kuulla mitään negatiivistä. Monen temput ovat onnistuneet hyvin ja Putkonen voi hyvinkin luulla että hän osaa nämä hommat hoitaa aina kotiin.

Kun pelissä on lisäksi mukana iso kasa herkällä liipasinsormella varustettuja venäjän palkkalistoilla olevia rikollisia ja turhautuneita ukrainalaisia, homma voi lähteä lapasesta.
 
Varmasti näin..toki erilaisten, Ukrainalle toimitettujen ja toimitettavien, asejärjestelmien mukana seuraa asiantuntijoita (huolto-, operointi-, ym.) jne. jne.

Mutta, satelliitti- ym. elektronisen tiedustelun ohella Ukrainan ilmatila pysyy avoimena NATO:n ja USA:n tiedustelukoneille, drooneille jne.
- ei liene todennäköistä että Venäjä lähtisi millään tavoin kieltämään, häiritsenään, eikä missään tapauksessa vahinhoittamaan Ukriainan ilmatilassa toimivaa NATO/US-operointia.
- vastaavasti venäläisillä ei ole mitään asiaa Ukrainan ilmatilaan. Sen ukrainalaiset pystyvät estämään riittävän tehokkaasti.

Ukrainan avoimella ja varsin tasaisella maalla on erittäin riskialtista operoida maavoimilla jollei samalla kyetä hallitsemaan alueen ilmatilaa. Vaikka sotaa ei puolustautuvienkaan toimesta käytäisi merkittässä määrin ilmassa niin ukrainalaisilla on jokatapauksessa merkittävä etu hyökkääviä maajoukkoja torjuttaessa.
- käytännössä se realisoituisi huomattavan suurina tappioina jotka vain lisääntyisivät jos hyökkäys etenisi pidemmälle Ukrainan alueelle (= tuki Venäjän rajan takaa vaikeutuisi/loppuisi).
- uskoisin että ammattisotilaat osaavat kertoa tästä aiheesta enemmän ja paremmin.

Mutta, kaikki on mahdollista. Emme tiedä kuinka suuri hätä Putinin rosvoilla on oman valtansa säilyttämisestä. Kaiken lisäksi taustalla voi olla jo kova kilpailu Venäjän tulevasta johtajuudesta.
- ehkä sellainen voisi aiheuttaa ja johtaa täysin järjettömiin päätöksiin sekä ulkopuolisiin kohdistuvaan väkivaltaan. Jostainhan se Venäjän vihollinen pitää löytää.
- harvemmin käy niin että diktaattorit tyrkyttävät itseään syylliseksi oman maansa ja kansansa ongelmiin.

Jää nähtäväksi mitä tästäkin sopasta vielä kehittyy..
Biden voisi tietysti siirtää joukkoja Baltiaan varoitukseksi Venäjälle. Mitenköhän Euroopan Nato-maat (varsinkin Saksa) siihen suhtautuisi? Haluaisivatko olla mukana ärsyttämässä Venäjää?
 
Nyt vaan suomalaiset hereillä, kun Venäjä tappelee Ukrainassa, niin ei muutakuin täyttä höökiä kohtia Uralia :D
Ajatus hyvä mutta olisiko tarkoitus jälleenrakentaa myös Karjala? Jos siihen ei olisi löytynyt rahaa ysärin alussa, niin ei missään nimessä enää tänä päivänä. Toisaalta EU:n russofobia niin voimakasta, että eiköhän sieltä tulisi rahaa tähän projektiin.
 
Entä jos kohteena olisi Suomi, entä jos:

"Kysymys: Miten Suomi on nyt valmistautumassa tähän invaasioon joka on ilmeisesti yleistä tietoa?
Suomen hallituksen mukaan mitään ei ole tapahtumassa. Tai he ovat täysin pihalla tapahtumista.
Tulevien päivien aikana näemme, kuinka kujalla suomalaiset olivat hyökkäyksen uhasta"

On laittanut tämä virussekoilu miettimään kerran jos toisenkin.
Hallitus, sitä ei saa päästää sotkemaan. Hidastelevat tai jopa sabotoivat.

Olisiko paras alkaa rakentaa varuskuntia itärajalle?
Kenelle täällä naurettiin viikko sitten. Kun otin kantaa jos suomelle kävisi tälleen.
 
Mitenköhän Euroopan Nato-maat (varsinkin Saksa) siihen suhtautuisi? Haluaisivatko olla mukana ärsyttämässä Venäjää?
Länsimaiset demokratiat ärsyttävät Putinin diktatuuria pelkällä olemassaolollaan. Ukraina ei ole millään tavoin halunnut vallata maita Venäjältä ...ei tuumaakaan. Mutta naapurimaan kansalaisten halu puolustaa kansalaisoikeuksiaan ja omaa demokraattista hallintoaan ei kelpaa Venäjän rikolliselle johdolle. Sama toistuu parasta aikaa myös Valko-Venäjällä..Kansalaisten kapina omaa diktaattoria vastaan (=Lukashenko) ärsyttää Venäjää..
- naapurimaiden kansalaisten mielipiteet eivät kuitenkaan ärsytä venäjän kansaa...vaan ainoastaan Putinin hallintoa.
-venäläisten toiminta kotimaassaan, omien kansalaisvapauksiensa puolesta, ärsyttää Putinia.
- jopa ainoa julkisuudessa esiintynyt venäläinen "opposition johtaja" = Navalnyj, ärsyttää tavattomasti Venäjän johtoa.
- monien muiden ohella Boris Nemtsov salamurhattiin kun ärsyttivät liikaa tappajapresidenttiä ja hänen taustavoimiaan.

Kuinka syvävältä haluaisit että Euroopan vapaat itsenäiset valtiot kumartuvat ja nuolevat Putin persettä ettei mikään häntä ärsyttäisi?
Pitäisikö Suomen palauttaa takaisin YYA-sopimus ettei vaan vahingossa ärsytettäisi Venäjää? Tai riittäisikö sekään?

Joskus minua suorastaan hämmästyttää kuinka joillakin on suuri halu tarjota oikeutusta ja tukea rikollisille, murhaajille, diktaattoreille jne. jne.
- ja kaiken lisäksi pyrkivät joka käänteessä syyttämään tavallisia rehellisiä ihmisiä siitä että muka ärsyttävät em. pahantekijöitä.
 
Juuri näin..

Toisekseen..
Venäjä käy omaa "hybridisotaansa" niin pohjoisessa, lännessä ja etelässäkin. Sillä myös testaillaan vastustajien reagointia. Siitä ei kannata enempää sanoa..

Suurin merkitys kaikella tällä toiminnalla (koko ajan päällä olevat sotaharjoituset, ulkomaiset sotatoimet, lentopartioinnit sekä niiden yksipuolinen uutisointi ja muu propaganda jne.), on vaikuttaa omien kansalaistensa mielipiteisiin. Tottakai sille on Putinin rosvohallinnon puolelta tärkeät syynsä. Sen nimenomaisena tarkoituksena on antaa oikeutusta Putinin hallinnon kansalaisoikeuksien loukkauksille ja holtittomalle taloudenpidolle sekä yhteiskunnan varojen ohjaamiselle armeijalle, sotimiselle, miehityksille ja kaikelle muullekin diktatuuria tukevalle väkivaltakoneistolle.
- tyhmempikin ymmärtää ettei Venäjän johtajat voisi uutisoida totuutta siitä ettei kukaan eikä mikään ulkopuolinen valtio uhkaa pienimmässäkään määrin Venäjän valtiollista koskemattomuutta tai rajoja tai mitään muutakaan.
- Venäjä diktatuurin johtajat tarvitsevat väkivaltakoneistoa vain oman valtansa tukemiseen sekä oman kansansa (ja alistamiensa kansojen) kurissapitämiseen.. Eikä mihinkään muuhun.
- ydinasevaltiona Venällä on kaikissa tapaukssa riittävästi sotilaallista voimaan estämään kaikki mahdolliset rajaloukkaukset sekä ulkoiset sotilaalliset uhkat.
- muutenkin 140 miljoonan asukkaan valtiolta löytyy varmuudella riittävästi uskottavuutta ulkoisten rajojensa turvaamiseen.

Sekin on hyvä ymmärtää ettei ulkomailla käytävään sotimiseen riitä minkään yksittäisen valtion voimavarat. Ei riitä edes USA:lla vaikka se kykenee ylläpitämään varsin suuria asevoimia ympäri maailmaa. Mutta pysyvään ja/tai pidempiaikaiseen sodankäyntiin ei jenkitkään halua juuttua.

Kaikesta tästä huolimatta..
On tietysti mahdollista että Venäjän toimesta sotimista jossain määrin lisätään ja laajennetaan Ukrainassa.. Mutta jo Venäjän asevoimien tunkeutuminen Ukrainan rajojen ylitse muuttaisi monella tavalla kv. poliittista tilannetta. Näin hyökätessään Venäjästä tulisi välittömästi ja "de facto" (hyökkäys)sotaa käyvä valtio (nykyisellään Venäjä piiloutuu Itä-Ukrainassa terroristien taakse).
- tällä olisi katastrofaalinen vaikutus Venäjän valtiolliseen asemaan. Niin taloudellisesti kuin myös sotilaallisesti. Ja, tuskinpa edes Putin haluaa laittaa päätään "pölkylle".
- sekin on varmaa että Putin johtamat rosvot tekevät jossain vaiheessa sen viimeisen virheensä.. tulisiko se jo tässä?

Mutta odotellaan ja katsellaan miten asiat etenee..
Ööh. Venäjä on jo hyökännyt ukrainaan ja miehittää Krimin niemeä ja Ukrainan itäosia. Ja ajelevat jatkuvasti Ukrainan rajojen yli.
 
Ilman tunnuksia


Tunnuksellisia



****

https://twitter.com/Liveuamap/status/1377283483685556226

Nord Stream 2
https://twitter.com/Liveuamap/status/1377590355315539971

Venäjä osoittaa, että NS2- putkilinjalla on sama rooli kuin sillalla Krimimille. Silta julistettiin strategiseksi kohteeksi. Siitä lähtien kulku on Venäjän armeijan valvonnassa ja Ukrainainalaisia aluksia vastaan hyökätään heidän omilla vesillään. Se turvallisuudesta.
 
Onko tuolla joku kieltö päällä, kun tankkerit ovat olleet jo kaksi päivää.

Punaiset ovat tankkereita.
Katso liite: 48716

Krimin silta suljettiin aiemmin siviililiikenteeltä koska sotakalustoa siirrettiin Venäjän Rostovin suunnalta Krimin niemimaalle. Samaan aikaan varmaan myös sillan alta kulkeva laivaliikenne pysäytettiin. Sama strateginen peliliike ei ole poissuljettu NS2-putkilinjan kohdalla Itämerellä. Eli Venäjän toimet voidaan nähdä tällä hetkellä erittäin aggressiivisina ja vaarallisena lähialueen maille. En pitäisi huonona vaihtoehtona kohottaa hieman valmiutta.
 
Viimeksi muokattu:
Syyriaan lähdettiin kun ensin jäädytettiin Itä-Ukrainan sota. No, Syyriassa tilanne ei tällä hetkellä etene ja otettiin jenkeiltäkin vähän turpaan. Syyriasssa ja Assadin hallinnolla edessä taloudellinen katastrofi.

Venäjällä oppositiota tukahdutettu ja maan sosiaalis-poliittinen ja taloudellinen tilanne menee heikkoon suuntaan. Eli sisäpoliittista syistä saatetaan siirtää kansan huomio toisaalle. Krimillä vesikriisi.

Putinini ja Shoigu Siperiassa juonittelemassa jotakin uutta.

Rekryt Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla.

Kalustosiirrot, jotka aika vähäiset, ellei tähän liitetä myöhemmin muita joukkoja ja ellei salassa tehty / tehdä siirtoja.

Kremlillä saattaa olla niin vaikeat olosuhteet kotimaassaan, jotta täytyy taas lämmittää sotaa Ukrainan suunnalla. Pelkkää spekulaatiota ja skenaarioita.

Mikäli Venäjä hyökkää taas Ukrainaan entistä avoimemmin, niin vastauksen täytyy olla myös entistä ankarampi ja mittasuhteiltaan sellainen että Putinikin sen ymmärtää.

En pidä ehkä järkevänä että Yhdysvallat tai NATO-maat lähettäisivät joukkoja Ukrainaan Kiovan toivomuksesta huolimatta, vaikka tällä olisi merkittävä ennaltaehkäisevä vaikutus. Ei pidä provosoitua tai provosoida liian herkällä kädellä. Valmiutta voidaan nostaa ja lähettää joukot muutamassa tunnissa määränpäähän.
 
Presidentti Zelenskyi ilmoittaa tyytyväisenä keskustelustaan Bidenin kanssa.

– Presidentti Biden vakuutti minulle, että Ukrainaa ei jätetä koskaan yksin Venäjän aggressioita vastaan, hän toteaa kansliansa julkaisemalla videolla.


– Presidentti vahvisti Yhdysvaltain vankkumattoman tuen Ukrainan suvereniteetille ja sen alueelliselle koskemattomuudelle Venäjän jatkuvia aggressioita vastaan, Valkoinen talo ilmoittaa.

Nähtäväksi jää onko tämä tavanomaista pullistelua vai johtaako se johonkin. USA:ssa vaihtui presidentti ja voi hyvinkin olla että Putin testaa onko Biden sanojensa mittainen mies.

Laajoja sotatoimia tuskin on luvassa mutta pientä kiusaa on melko varmasti tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Venäjä keskittää sotakalustoaan väkivallalla hallitsemiensa alueiden lounaisosiin, niin meillehän avautuu mahdollisuus ottaa omiamme takaisin. Ja korkoina vois ottaa Kuolan niemen ja ainakin Pietarin. Moskovassakin on kyllä mielenkiintoisia rakennuksia. Tosin siellä on ehkä liikaa korjattavaa suomalaisillekin. Ehkä kannattais muodostaa kimppa ruotsalaisten kanssa jos Moskovaan asti hyökätään.
 
Jos Venäjä keskittää sotakalustoaan väkivallalla hallitsemiensa alueiden lounaisosiin, niin meillehän avautuu mahdollisuus ottaa omiamme takaisin. Ja korkoina vois ottaa Kuolan niemen ja ainakin Pietarin. Moskovassakin on kyllä mielenkiintoisia rakennuksia. Tosin siellä on ehkä liikaa korjattavaa suomalaisillekin. Ehkä kannattais muodostaa kimppa ruotsalaisten kanssa jos Moskovaan asti hyökätään.
Olen tietysti mukana, jos tuohon lähdetään, mutta painetaan sitten suoraan beringin merelle, siellä on ystävällismielinen valtio vieressä :cool:
 
Jos Venäjä keskittää sotakalustoaan väkivallalla hallitsemiensa alueiden lounaisosiin, niin meillehän avautuu mahdollisuus ottaa omiamme takaisin. Ja korkoina vois ottaa Kuolan niemen ja ainakin Pietarin. Moskovassakin on kyllä mielenkiintoisia rakennuksia. Tosin siellä on ehkä liikaa korjattavaa suomalaisillekin. Ehkä kannattais muodostaa kimppa ruotsalaisten kanssa jos Moskovaan asti hyökätään.
Kun sopiva tilaisuus avautuu (venäläinen rosvovaltio natisee liitoksissaan), vähintään Viipuri otetaan pysyvästi haltuun "korjataksemme historiallisen vääryyden ja varmistaaksemme itsenäisen Suomen valtion rajojen turvallisuuden"
 
Länsimaiset demokratiat ärsyttävät Putinin diktatuuria pelkällä olemassaolollaan. Ukraina ei ole millään tavoin halunnut vallata maita Venäjältä ...ei tuumaakaan. Mutta naapurimaan kansalaisten halu puolustaa kansalaisoikeuksiaan ja omaa demokraattista hallintoaan ei kelpaa Venäjän rikolliselle johdolle. Sama toistuu parasta aikaa myös Valko-Venäjällä..Kansalaisten kapina omaa diktaattoria vastaan (=Lukashenko) ärsyttää Venäjää..
Yhteinen nimittäjä tuolla taitaa olla Neuvostoliiton hajoaminen. Joskus aikoinaan 10+ vuotta sitten vähän jopa nauratti, kun Hillary Clinton luonnehti Putinin haluavan "jälleenrakentaa Neuvostoliiton". Mutta oli hän osittain oikeassa. Joskaan tavoitteena ei varsinaisesti taida olla Neuvostoliiton jälleenrakennus vaan Putinin näkövinkkelistä Venäjän kunnianpalautus ja ex-Neuvostoliiton merkittävimpien maiden taloudellinen/puolustuksellinen/poliittinen unioni.

Toki tuota voi sovittaa demokratia vs. diktatuuri -akselillekin, mutta geopolitiikan näkövinkkelistä tässä on kuitenkin selvää länsi vs itä valtataistelua vielä menossa. Vaikka länsi esim. Ukrainaa, Georgiaa yms. maita tukiessaan puhuu ensisijaisesti demokratian tukemisesta, on selän takana eittämättä reaalipoliittisena tavoitteena halu heikentää Venäjää niin paljon kuin mahdollista.
 
Kun sopiva tilaisuus avautuu (venäläinen rosvovaltio natisee liitoksissaan), vähintään Viipuri otetaan pysyvästi haltuun "korjataksemme historiallisen vääryyden ja varmistaaksemme itsenäisen Suomen valtion rajojen turvallisuuden"
Tällaista ei kannattaisi kirjoitella edes vitsillä.

Toki tuota voi sovittaa demokratia vs. diktatuuri -akselillekin, mutta geopolitiikan näkövinkkelistä tässä on kuitenkin selvää länsi vs itä valtataistelua vielä menossa. Vaikka länsi esim. Ukrainaa, Georgiaa yms. maita tukiessaan puhuu ensisijaisesti demokratian tukemisesta, on selän takana eittämättä reaalipoliittisena tavoitteena halu heikentää Venäjää niin paljon kuin mahdollista.
Onko mielestäsi politiikassa aina itsekkäät motiivit? Minä väittäisin, että politiikassa on myös aitoa idealismia.

Tosiaan tulee mieleen, että jos Venäjällä ei ole aikomuksena tehdä nyt suurhyökkäystä, niin kyse on Bidenin testaamisesta. Miksiköhän? Biden on tehnyt politiikkaa koko elämänsä, ja hän on ollut varapresidenttinä. Kyllä hän tuntee suurvaltapolitiikan niin hyvin, kuin sen voi ylipäänsä tuntea.
 
Eipä tämä toisaalta ensimmäinen kerta ole kun Venäjä keskittää joukkojaan rajoille ilman harjoituksia. Vuosia takaperin nähtiin aikamoisia kokoonpanoja Harkovasta pohjoiseen. Se oli varmasti aika kuumottavaa Ukrainalle.

Edit : Piti kirjoittaakin, että mikä nyt on erilailla?
Sellainen muutos ainakin on tapahtunut, että nyt TurkStream kaasuputki yhdessä jo aiemman BlueStream kaasuputken kanssa on siirtänyt Kaakkois-Euroopan kaasuntoimitukset Venäjältä eri reitille. Eli kun aiemmin kaasu kulki Ukrainan kautta Serbiaan, Bosnia-Hertsegovinan, Pohjois-Makedoniaan, Kreikkaan ja Bulgariaan sekä Turkkiin, niin nyt kaasu kulkee Turkin kutta näihin maihin. Serbia kohdalla muutos on tapahtunut tämän vuoden alussa. Loppuvuonna ilmeisesti Unkarin kaasu siirtyy myös Turkin kautta kulkevaksi.


Mikäli siis Ukrainassa syntyy kaaosta sotaa tms niin Venäjän kaasutoimitukset Kaakkois-Eurooppaan eivät siitä enää häiriinny.

Samoin vaikuttaa NordStream kaasuputket; ne korvaavat Valko-Venäjän kautta kulkevat kaasuputket tarvittaessa, joten jos siellä sattuisi tapahtumaan jotakin sodanpoikasta tai jotain, niin Venäjän kaasutoimitukset Keski-Eurooppaan eivät häiriintyisi.

Josta voidaankin spekuloida tilannetta, että sekä Valko-Venäjä että Ukraina olisivat kaaoksessa niin vieläkö Suomenlahden kaasuputket olisivat meillekin vain ympäristökysymys? Venäjälle ne ainakin olisivat jotakin hiukan muuta tärkeysasteikolla..
 
Back
Top