Ukrainan konflikti/sota

[KymJP2K]

Ukrainan Nato harjoitukset 2021 tämän päivn uutisissa. Natoon lähentyminen siirtyy turbovaihteelle.

Military from five NATO states to take part in Ukrainian-British drills

In total, the drills will involve over 1,000 military personnel.

www.unian.info

 

[Fremen]

Mikä on Setä Vladimirin tavoite tällä kertaa? Krim, Luhanskin ja Donetskin alueet menivät valitettavasti 2014.

Puttea nyt kiinostaa enemmän Itä-Ukrainan raaka-aineet kuin alueen ihmiset.

National Atlas Of Ukraine

wdc.org.ua

Ukraine has a rich profusion of mineral resources and belongs to major countries with abounding mineral resources. It has 20 000 of surveyed deposits and ore-bearing sites comprising 97 types of minerals. Over 8 000 deposits were proven and almost half of them are being mined now. The most important raw materials are as follows: iron, manganese, uranium, titanic, and zirconium ores, coal, gas, oil and condensate, kaolin, graphite, non-metallic raw material for metallurgy, facing stone, and mineral water

Miten Kiina reagoi tähän, kun Ukrainan vilja on kovasti siellä käytössä. Yrittääkö Putte tällä tavoin saada lohikäärmeen itselleen?

Ongelma lohikäärmeen jahtaamisessa on se, että jossain vaiheessa joudut tajuamaan että lohikäärme on koko ajan jahdannut sinua... verkkaisesti, mutta varmasti.
Venäjä ja Kiina ovat ainoat suurvallat, jotka sijaitsevat samalla mantereella, ja joiden intressit ovat kursorisesti katsottuna yhteneväiset, mutta syvemmän silmäilyn jälkeen eivät lainkaan yhteneväiset millään tasolla. Kiinassa CCP ja sen nykyinen personifikaatio (elinikäinen, toissa vuotisten lainmuutosten jälkeen) Xi Jinping, on ainoastaan yksi manifestaatio 5000 vuoden dynastisessa jatkumossa, kun taas Venäjällä silovikit ja keulakuvansa Putin ovat tilapäinen ja hauras ilmentymä kleptokratiasta.
Kiina pelaa tuhatvuotista peliään, ja Venäjällä lasketaan kuinka paljon 65-vuotiailla ukoilla on rahaa jemmassa Sveitsissä, ja kenellä on suurin huvila.
Venäjän johto ostaa ökyristeilijöitä itselleen, Kiinan johto ostaa patentteja lännestä, ja viljelyksiä Afrikasta ja Ukrainasta.

Good luck, neighbours.

удачи вам, соседи! "Udachi vam, sosedi!"

Why China Will Reclaim Siberia - NYTimes.com

www.nytimes.com

"Amur on ikuisesti itäinen rajamme" - V. Putin

versus 5000 vuotta viisautta idästä... 新来的和尚好撞钟 "luostarin nuorin munkki soittaa kelloja äänekkäimmin"...

yksi buddhalaisen viisauden helmistä, mielestäni !

5,000 years of wisdom |

A selection of our 21 favourite Chinese proverbs

www.weekinchina.com

 

[Teemupoika]

Ukrainan Nato harjoitukset 2021 tämän päivn uutisissa. Natoon lähentyminen siirtyy turbovaihteelle.

Katso liite: 48753

Military from five NATO states to take part in Ukrainian-British drills

In total, the drills will involve over 1,000 military personnel.

www.unian.info

NATOn nopea vastaus Venäjän voimistuvalle uhalle. Venäjä ei voi hyökätä, jos vastassa on NATOn joukkoja.
Biden reagoi nopeasti ja hyvin

 

[Huhta]

Kuitenkin Venäjä kokee varuskuntien ylläpidon juuri Krimillä hyvin tärkeäksi. Suomessakin käsittääkseni on varuskunta Sodankylässä pääosin siksi, että voidaan ylläpitää sotilaallista läsnäoloa Lapissa.

Kokeeko? Venäjän edeltäjävaltio Neuvostoliitto luovutti Porkkalan takaisin Suomelle hyvän aikaa etuajassa.

 

[johan6]

Ongelma lohikäärmeen jahtaamisessa on se, että jossain vaiheessa joudut tajuamaan että lohikäärme on koko ajan jahdannut sinua... verkkaisesti, mutta varmasti.

versus 5000 vuotta viisautta idästä... 新来的和尚好撞钟 "luostarin nuorin munkki soittaa kelloja äänekkäimmin"...

yksi buddhalaisen viisauden helmistä, mielestäni !

5,000 years of wisdom |

A selection of our 21 favourite Chinese proverbs

www.weekinchina.com

Juuri näin.. Kiina jaksaa odotella kaikessa rauhassa sopivaa tilaisutta. Se voi kestää 10 vuotta, 100 vuotta tai vaikkapa 1000 vuotta. Varmaa on että jossain vaiheessa omena putoaa puusta..ja kuka onkaan sitä poimimassa?

 

[KymJP2K]

Why China Will Reclaim Siberia - NYTimes.com

www.nytimes.com

No tuo NY times juttu nyt oli ihan uskomatonta roskaa. Jotain passien jakoja "symphatisereille" ja rajansiirtoa konventionaalisella sodalla.

Kukaan ei halua vapaaehtoisesti alkaa kiinalaiseksi. Jos tähän mennään, kiina voisi muutattaa sinne 5-10 miljoonaa työläistä ja sen jälkeen alkaa puolustaa omiaan. Jossain rajakylissä asuu jo huomattavia määriä peruskiinalaisia viljelemässä soijapapua ja ihan tavallisissa tehdastöissä. Puolen venäjän valtaamisessa uralille saakka taitaa tulla ydinaseesta aika vauhdilla ja lähimmät öljykentät ovat sakhalinissa ja mongolian pohjoispuolella.

Rajojen suhteen kirjoittaja on ihan yhtä pihalla. 1800 luvulla ei ole saatu kuin khabarovski ja vladivostok. Tässä on venäjän saamat alueet treaty of aigunista jonka kiinalaiset listaa näihin unequal treaty listoihin. Tumma alue on treaty of peking. Yuan dynastian aikaan kiinaan kuului muitankin alueita, mutta kiinalaiset yleensä haluavat unohtaa ajan jolloin he olivat mongoolien alusmaa.


Tässä vielä muskoviittien aluevaltaukset vuosilukuina.

 

[johan6]

NATOn nopea vastaus Venäjän voimistuvalle uhalle. Venäjä ei voi hyökätä, jos vastassa on NATOn joukkoja.
Biden reagoi nopeasti ja hyvin

Kuten K-kaupan Väiski sanoi aikoinaan telkkarissa: " Eikä tässä vielä kaikki!".
- tuossa uutisoidaan vain sitä osaa kokonaisuudesta mikä halutaan tuoda julkisuuteen ja näkyville.

Ehkä meidän kannaltamme suurin mielenkiinto kohdistuu kuitenkin siihen miten eurooppalaisten demokratioiden yhteinen turvallisuuspolitiikka kehittyy Itämeren alueella, varsinkin Suomen ja Ruotsin osalta.
- kaikki muut maat ovat jo varmistaneet sotilaallisen koskemattomuutensa itsenäisesti omilla asevoimillaan sekä NATO:n jäsenyyden myötä.

Eikä kenenkään tavoitteena ole loukata Venäjän itsenäisyyttä ja koskemattomuutta..Mutta jokainen itsenäinen valtio haluaa turvata omat rajansa.

 

[Huhta]

Juuri näin.. Kiina jaksaa odotella kaikessa rauhassa sopivaa tilaisutta. Se voi kestää 10 vuotta, 100 vuotta tai vaikkapa 1000 vuotta. Varmaa on että jossain vaiheessa omena putoaa puusta..ja kuka onkaan sitä poimimassa?

Eikö alapuolinen enää pidäkään paikaansa?

- tyhmempikin ymmärtää ettei Venäjän johtajat voisi uutisoida totuutta siitä ettei kukaan eikä mikään ulkopuolinen valtio uhkaa pienimmässäkään määrin Venäjän valtiollista koskemattomuutta tai rajoja tai mitään muutakaan.
- Venäjä diktatuurin johtajat tarvitsevat väkivaltakoneistoa vain oman valtansa tukemiseen sekä oman kansansa (ja alistamiensa kansojen) kurissapitämiseen.. Eikä mihinkään muuhun.
- ydinasevaltiona Venällä on kaikissa tapaukssa riittävästi sotilaallista voimaan estämään kaikki mahdolliset rajaloukkaukset sekä ulkoiset sotilaalliset uhkat.

Kiinalaisten povaaminen Siperian herraksi on ennenaikaista. Kiinalaiset ehtivät tapattamaan itsensä sitä ennen SARS-3:een, saasteisiin, ilmastonmuutokseen, väestönvähennykseen, yleiseen idiotismiin sekä peniksen mittailuun jenkkien kanssa. Plus samalle Siperian tunkiolle löytynee muitakin kukkoja niin Pohjois-Amerikasta, Intiasta kuin Euroopastakin.

Lisäys: Eikä toki Japania ja Koreaa sovi unohtaa kiinnostuneista.

 

[Fremen]

No tuo NY times juttu nyt oli ihan uskomatonta roskaa. Jotain passien jakoja "symphatisereille" ja rajansiirtoa konventionaalisella sodalla.

Kukaan ei halua vapaaehtoisesti alkaa kiinalaiseksi. Jos tähän mennään, kiina voisi muutattaa sinne 5-10 miljoonaa työläistä ja sen jälkeen alkaa puolustaa omiaan. Jossain rajakylissä asuu jo huomattavia määriä peruskiinalaisia viljelemässä soijapapua ja ihan tavallisissa tehdastöissä. Puolen venäjän valtaamisessa uralille saakka taitaa tulla ydinaseesta aika vauhdilla ja lähimmät öljykentät ovat sakhalinissa ja mongolian pohjoispuolella.

Rajojen suhteen kirjoittaja on ihan yhtä pihalla. 1800 luvulla ei ole saatu kuin khabarovski ja vladivostok. Tässä on venäjän saamat alueet treaty of aigunista jonka kiinalaiset listaa näihin unequal treaty listoihin. Tumma alue on treaty of peking. Yuan dynastian aikaan kiinaan kuului muitankin alueita, mutta kiinalaiset yleensä haluavat unohtaa ajan jolloin he olivat mongoolien alusmaa.
Katso liite: 48755

Tässä vielä muskoviittien aluevaltaukset vuosilukuina.
Katso liite: 48754

Kiitos! Noh, sopi ainakin keskustelun avaukseksi aluevaltauksista 2000-luvulla... hankalaa on. Mutta kiinalaisia on Siperiassa ja Moskovassakin paljon julkisia lukuja enemmän (useita kertoja enemmän), he vain eivät voi tai halua rekisteröityä, koska toiminta Venäjällä on melko suoraviivaista välillä.

 

[StepanRudanskij]

Kiitos! Noh, sopi ainakin keskustelun avaukseksi aluevaltauksista 2000-luvulla... hankalaa on. Mutta kiinalaisia on Siperiassa ja Moskovassakin paljon julkisia lukuja enemmän (useita kertoja enemmän), he vain eivät voi tai halua rekisteröityä, koska toiminta Venäjällä on melko suoraviivaista välillä.

Ja kiinalaiset omistavat Siperian puolella maata ja metsiä ym. joko suoraan tai bulvaanien kautta. Tietenkin sellaista, mikä tuottaakin jotain eli maanviljelysmaata ja kaatokelpoista metsää. Tavallinen Siperian venäläinen ei oikein tykkää kun aluepomot pistää kiinalaisilta saadut rahat omaan taskuun. Paikallisille jää vain haitat näistä diileistä.

 

[johan6]

Eikö alapuolinen enää pidäkään paikaansa?



Kiinalaisten povaaminen Siperian herraksi on ennenaikaista. Kiinalaiset ehtivät tapattamaan itsensä sitä ennen SARS-3:een, saasteisiin, ilmastonmuutokseen, väestönvähennykseen, yleiseen idiotismiin sekä peniksen mittailuun jenkkien kanssa. Plus samalle Siperian tunkiolle löytynee muitakin kukkoja niin Pohjois-Amerikasta, Intiasta kuin Euroopastakin.

Lisäys: Eikä toki Japania ja Koreaa sovi unohtaa kiinnostuneista.

Pitää täysin paikkansa...Venäjää ei uhkaa mikään ulkoinen, vieras valtio. Mutta Putin ylläpitää tarkoituksellisesti valheellista propagandaa ulkomaisesta uhkasta.
- Putinin hallintoa uhkaa käytännössä vain sisäinen romahdus, vallankumous ja uudet valtiaat..jollei sitten kansa kykene tulevaisuudessa löytämään/ylläpitämään demokraattista hallintomallia.
- on naurettavaa edes kuvitella että joku olisi vartavasten hyökkäämässä 140 miljoona asukkaan maahan jossa on varmasti riittävät asevoimat, ydinaseet jne.

Putin ei todellakaan voi lopettaa ulkoisen uhkan propagandaansa. Sen lopettaminen nostaisi esille totuuden mm. siitä että "turvallisuusorganisaatio (FSB, GRU. Putinin kaarti jne.)" suunnattu vain Putinin hallinnon avuksi, kansan kurissa pitämiseen.
- tottakai suurin osa kansasta tietää mistä on kysymys...Navalnyj ja tuhannet muut istuvat vankilassa pelkästään siksi että vastustavat diktatuuria.

Mutta, Venäjän sisäinen romahdus voisi tuoda tilaa kaikille Venäjän itsenäisyyttä ja oma hallintoa tavoitteleville aluetasavalloille, kansoille jne. Juuri näin kävi Neuvostoliiton romahtaessa.
- sellainen muutos voisi hyvinkin avata uusia mahdollisuuksia Kiinalla ja muille jotka odottelevat sopivaa tilaisuutta..

Myös toisenlainen, osin rinnakkainen, kehitys voisi olla mahdollista.
Esim. jos Putin ryhtyisi ahdistelemaan Kazaksakstania, se voisi johtaa tilanteeseen jossa kazakit lähtisivät etsimään itselleen liittolaista Venäjää vastaan..jne.
- mistä sellainen liittolainen voisikaan löytyä??

 

[StepanRudanskij]

....

Myös toisenlainen, osin rinnakkainen, kehitys voisi olla mahdollista.
Esim. jos Putin ryhtyisi ahdistelemaan Kazaksakstania, se voisi johtaa tilanteeseen jossa kazakit lähtisivät etsimään itselleen liittolaista Venäjää vastaan..jne.
- mistä sellainen liittolainen voisikaan löytyä??

Sulttaanista. Kiinalaisilla on selkeästi ilmoitetut vaatimukset osaan Kazakhstanin nykyistä aluetta, joten se olisi epäluotettava liittolainen. Puukottaisi mieluummin selkään.
Mitä tulee tuohon sulttaaniin, niin sen mahdollisuudet olisivat kuitenkin rajalliset ilman täyttä ja yleistä rähinää.

 

[ReijoRotta]

https://mobile.twitter.com/EliseiNicole/status/1378438191557062658

https://twitter.com/x/status/1378438191557062658

 

[Fremen]

Pitää täysin paikkansa...Venäjää ei uhkaa mikään ulkoinen, vieras valtio. Mutta Putin ylläpitää tarkoituksellisesti valheellista propagandaa ulkomaisesta uhkasta.
- Putinin hallintoa uhkaa käytännössä vain sisäinen romahdus, vallankumous ja uudet valtiaat..jollei sitten kansa kykene tulevaisuudessa löytämään/ylläpitämään demokraattista hallintomallia.
- on naurettavaa edes kuvitella että joku olisi vartavasten hyökkäämässä 140 miljoona asukkaan maahan jossa on varmasti riittävät asevoimat, ydinaseet jne.

Putin ei todellakaan voi lopettaa ulkoisen uhkan propagandaansa. Sen lopettaminen nostaisi esille totuuden mm. siitä että "turvallisuusorganisaatio (FSB, GRU. Putinin kaarti jne.)" suunnattu vain Putinin hallinnon avuksi, kansan kurissa pitämiseen.
- tottakai suurin osa kansasta tietää mistä on kysymys...Navalnyj ja tuhannet muut istuvat vankilassa pelkästään siksi että vastustavat diktatuuria.

Mutta, Venäjän sisäinen romahdus voisi tuoda tilaa kaikille Venäjän itsenäisyyttä ja oma hallintoa tavoitteleville aluetasavalloille, kansoille jne. Juuri näin kävi Neuvostoliiton romahtaessa.
- sellainen muutos voisi hyvinkin avata uusia mahdollisuuksia Kiinalla ja muille jotka odottelevat sopivaa tilaisuutta..

Myös toisenlainen, osin rinnakkainen, kehitys voisi olla mahdollista.
Esim. jos Putin ryhtyisi ahdistelemaan Kazaksakstania, se voisi johtaa tilanteeseen jossa kazakit lähtisivät etsimään itselleen liittolaista Venäjää vastaan..jne.
- mistä sellainen liittolainen voisikaan löytyä??

Nimenomaan! Putin julisti aikoinaan että tulevaisuudessa hän nimittää Oblastien kuvernöörit suoraan, ja siinäpä meni ne alueelliset itsehallinnot, ml. Krim.
Kuvitelkaa jos vastaavaa tapahtuisi ilmoitusluontoisena asiana perustuslain vastaisesti esimerkiksi Saksan Liittotasavallassa, erityisesti idässä, tai Yhdysvalloissa, erityisesti kaakkoisrannikolla, tai Kaliforniassa, TAI TEXASISSA?

Eipä hyvin putoisi...

 

[baikal]

Voi vittu, tätähän minä olen epäillytkin. baikal sinä vanha kommunisti( no itsehän olen vanhempi) ja vieläkin venäjän joukoissa seisot

Riippuu mistä suunnasta kukakin katsoo. Toiselle olen vaskisti, toiselle pioneeri. Kommentointini mm. Ukrainaan liittyen on yritystä tuoda esille se, mitä oikeasti näen tilanteissa, kun toivouskominen riisutaan pois.

Venäjän toimintaa ja motiiveja arvioidaan avoimesti välillä myös Naton päämajassa. Siellä istuukin tiettävästi kommunistien kerma, jonne esim. @johan6 voisi postailla näkemyksiään kirjoittajista ja pohdinnoista.

Joidenkin on näköjään vaikeaa ymmärtää se, että hyökkääjän motiivien arviointi ei tarkoita hyökkääjän motiivien hyväksymistä. Arviointi, yksilöinti ja pohdinta ei ole sama kuin hyväksyä. Mutta ehkä tässä on eräs vaikeus, joka liittyy suomen kielen perusvivahteiden hallintaan.

 

[Olympiakasarmi]

Ukraina on muuten menettänyt melkoisen paljon väestöstään sitten Neuvostoliitin hajoamisen. 1989 Ukrainassa asui 51,7 milj. henkilöä, tänä vuonna enää 41,6 milj. Esim. Venäjän vastaavat luvut ovat 147,4 milj. ja 146,7 milj. Tässä tietysti pitää muistaa, että Krimin valloituksen mukana 2,4 milj. ihmistä siirtyi Ukrainalta Venäjälle. Väestöltään vahvasti taantuvalla maalla on tarpeeksi haasteita ilman sotaakin. En pidättelisi hengitystä EU-jäsenyyttä odotellessa.

 

[KymJP2K]

Ukraina on muuten menettänyt melkoisen paljon väestöstään sitten Neuvostoliitin hajoamisen. 1989 Ukrainassa asui 51,7 milj. henkilöä, tänä vuonna enää 41,6 milj. Esim. Venäjän vastaavat luvut ovat 147,4 milj. ja 146,7 milj. Tässä tietysti pitää muistaa, että Krimin valloituksen mukana 2,4 milj. ihmistä siirtyi Ukrainalta Venäjälle. Väestöltään vahvasti taantuvalla maalla on tarpeeksi haasteita ilman sotaakin. En pidättelisi hengitystä EU-jäsenyyttä odotellessa.

Puolan johtaa euroopan maahanmuuttotilastoja ukrainalaisten takia. Krimin väestöä tuskin lasketaan virallisissa tilastoissa venäläisiksi.

 

[ak.tied]

Ukrainan Nato harjoitukset 2021 tämän päivn uutisissa. Natoon lähentyminen siirtyy turbovaihteelle.

Katso liite: 48753

Military from five NATO states to take part in Ukrainian-British drills

In total, the drills will involve over 1,000 military personnel.

www.unian.info

Nähtäväksi jää lähtevätkö nato-joukot harjoitusten jälkeen kotiin vaan seuraako ilmoitus pysyvämmästä seurasta.

Ukrainan kannalta varmasti hyvä asia, Suomen ja Ruotsin kohdalla taas tullee lisää painetta Venäjän suunnasta olla liittymättä.

 

[aj77]

Pitää täysin paikkansa...Venäjää ei uhkaa mikään ulkoinen, vieras valtio. Mutta Putin ylläpitää tarkoituksellisesti valheellista propagandaa ulkomaisesta uhkasta.
- Putinin hallintoa uhkaa käytännössä vain sisäinen romahdus, vallankumous ja uudet valtiaat..jollei sitten kansa kykene tulevaisuudessa löytämään/ylläpitämään demokraattista hallintomallia.
- on naurettavaa edes kuvitella että joku olisi vartavasten hyökkäämässä 140 miljoona asukkaan maahan jossa on varmasti riittävät asevoimat, ydinaseet jne.

Putin ei todellakaan voi lopettaa ulkoisen uhkan propagandaansa. Sen lopettaminen nostaisi esille totuuden mm. siitä että "turvallisuusorganisaatio (FSB, GRU. Putinin kaarti jne.)" suunnattu vain Putinin hallinnon avuksi, kansan kurissa pitämiseen.
- tottakai suurin osa kansasta tietää mistä on kysymys...Navalnyj ja tuhannet muut istuvat vankilassa pelkästään siksi että vastustavat diktatuuria.

Mutta, Venäjän sisäinen romahdus voisi tuoda tilaa kaikille Venäjän itsenäisyyttä ja oma hallintoa tavoitteleville aluetasavalloille, kansoille jne. Juuri näin kävi Neuvostoliiton romahtaessa.
- sellainen muutos voisi hyvinkin avata uusia mahdollisuuksia Kiinalla ja muille jotka odottelevat sopivaa tilaisuutta..

Myös toisenlainen, osin rinnakkainen, kehitys voisi olla mahdollista.
Esim. jos Putin ryhtyisi ahdistelemaan Kazaksakstania, se voisi johtaa tilanteeseen jossa kazakit lähtisivät etsimään itselleen liittolaista Venäjää vastaan..jne.
- mistä sellainen liittolainen voisikaan löytyä??

Pitää vain toivoa että Venäjän romahtamisen seurauksena maahan nousee vapaamielinen ja kansainvälinen johtaja jonka intresseissä ei ole naapurien kurittaminen. Nimittäin pahaa tekee ajatella Navalnya rikkinäisen maan uutena johtaja ja jälleenrakentajana. Jos se kaveri saa Venäjän armeijan avaimet käteen voi kyyti olla kylmää niin Suomelle kuin muillekin. Siinä on kuitenkin armoton nationalisti joka ottaa myrkyt itseensä, vaarantaa henkensä vuodesta toiseen ja palaa Venäjälle kurileirille vihollisensa käsiin ihan vain periaatteesta.

 

[baikal]

.

Siinä on kuitenkin armoton nationalisti joka ottaa myrkyt itseensä, vaarantaa henkensä vuodesta toiseen ja palaa Venäjälle kurileirille vihollisensa käsiin ihan vain periaatteesta

Siitäpä voi kukin tuosta kuvauksesta päätellä mitä joku Navalnyi oikeasti edustaa? Kivaa länkkärileikkiä pelaavaa venäläistä vai nationalistia, joka ei näytä pelkäävän oikein mitään....jonka johtama Venäjä muuttuisi piimävelliksi yhdessä yössä ja palauttaisi kaiken Venäjän ja NLn ryöstämän takaisin kaikille alkaen saksalaisista vessanpytyistä a la -45 päätyen Krimiin ja Karjalaan.....

Uskotoivoa voi mitä vaan, mutta ei ehkä kannata liikoja unelmoida jostain kivasta venäläisestä vaihtoehdosta jälkeen Putinin. Ainakaan minä en usko, että Venäjä perusolemukseltaan juurikaan muuttuisi johtipa sitä kuka tai mikä tahansa.