Ukrainan konflikti/sota

Ukraina ilmeisesti laittanut jäsenhakemuksen tulille.

Itseäni mietityttää että mikä tämän eskalaation käynnisti ja miksi juuri nyt. Mieleen juolahtaa mahdollisuus, että asia voisi olla niin päin, että Ukrainan Nato-jäsenyys on edennyt kulissien takana, esimerkiksi Zelensky on alkanut ajaa asiaa ja Yhdysvaltojen uusi hallinto on lämmennyt ajatukselle, ja Venäjä on saanut tästä tiedustelutietoa.
Saksa veti maton tässä asiassa Ukrainan jalkojen alta:
Itse kukin voinee miettiä, miten meidän NATO-optiomme kävisi...

Ukrainassa aikaa valmisteluille ja jemmailulle on ollut vuosia. Ompa varmaan harjoiteltukin, tiedusteltu ja vakoiltu, laskettu ja ynnätty. Peruskysymys voi olla sekin, että miten Venäjä arvioi ja laskee Ukrainan vastasuorituskyvyn? Aika hervottomankin tempun voi tehdä -vähäisin- voimin, jos arvioidaan vastustajan vastasuorituskyky heikoksi tms.

Jos Ukraina ym. jää odottamaan sitä, että kunhan Venäjä on perustanut kokonaisen Länsirintaman omasta näkökulmastaan, niin sitten on aihetta huoleen....kyllä ollaan myöhässä ja raskaasti. Minä en tunne Ukrainan armeijan suorituskykyä, enkä Venäjänkään, mutta jotain kai pitää jo oppia siitä, miten se on toiminut alk. Georgia. Viimeistään. Ensimmäisiä lajin temppuja tehtiin jo Balkanin sotien loppuvaiheissa.

Tekee mitä tekee, jähmettää tilanteen ja odottaa. Tätä minä vähän uumoilen. Mutta kehnostako tietää.
Jonkinlaisia alueelliseen puolustamiseen tarkoitettuja joukkoja on kutsuttu palvelukseen:
 
Tämä ympäripyöreä höpinä heittää kyllä ilmaan ison kasan kysymysmerkkejä kuten on varmasti tarkoituskin...

Siitä tulee uuden ajan viesti. Sanoisin, että siinä muodostetaan uusi koordinaattijärjestelmä. Siinä kiinnitetään huomiota ajankohtaisimpiin haasteisiin ja määritellään niiden painoarvo ja annetaan suoria käskyjä, Matvijenko pyöritteli Tassille.

Tuo voi tarkoittaa ihan mitä tahansa ja jos jossain on maalitettu kohde, niin sehän ei mitenkään välttämätä ole Ukrainassa. Tuohan voi olla pelkkää harhautusta ja isku tapahtuu yllättäen ja pyytämättä jossain ihan muualla.

On nyt kyse sitten ihan mistä tahansa niin ainoa jokseenkin varma asia on että Putin yrittää saada Bidenin syömään hattunsa ja vieläpä ilman suolaa tai sokeria...mansikkahillosta ja hunajasta puhumattakaan :ROFLMAO:

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on uhannut, että presidentti Vladimir Putin joutuu kärsimään seurauksista Venäjän vaalihäirinnän takia.

– Hän joutuu vielä maksamaan tästä, Biden sanoi ABC-televisiokanavan haastattelussa.


En näitä Putinin "tiedotustilaisuuksia" yleensä seuraa ja varsinkaan malttamattomana odottele, mutta nyt kyllä seuraan ja odotan :coffee: Varmasti odottaa moni muukin ja juuri siihen Moskovassa tietysti myös pyritään.

Saa nähdä mitä sieltä on tulossa mutta voi olla myös niin että ei ole tulossa yhtään mitään...ei olisi ensimmäinen venäläinen tussahdus ja tuskin viimeinenkään.
vv kanssa valtioliitto?
 
Saksa ja Ranska nakertavat EU yhteistä mattoa alta ihan huolella.
 
Älkää nyt verratko Ukrainaa Suomeen mahdollisessa Nato optiossa. Jenkkien ja Euroopan valtioiden silmissä Ukraina on yhtä ryssä kuin Venäjä itsekin. Suomi taas suvereeni länsimainen maa jonka asevoimat intregoitu paremmin Naton systeemeihin kuin Naton slobomaissa.
 
Älkää nyt verratko Ukrainaa Suomeen mahdollisessa Nato optiossa. Jenkkien ja Euroopan valtioiden silmissä Ukraina on yhtä ryssä kuin Venäjä itsekin. Suomi taas suvereeni länsimainen maa jonka asevoimat intregoitu paremmin Naton systeemeihin kuin Naton slobomaissa.
Ukraina ei ole tänä päivänä sama kuin Venäjä. Vuoden 2014 jälkeen. Paljon enemmänkin olisivat voineet tehdä. Suomi ihan omassa luokassa. Monta monta pykälää korkeammalla tasolla!
 
Ukraina ei ole tänä päivänä sama kuin Venäjä. Vuoden 2014 jälkeen. Paljon enemmänkin olisivat voineet tehdä. Suomi ihan omassa luokassa. Monta monta pykälää korkeammalla tasolla!
Suomi mitä luultavammin otettaisiin avosylin vastaan, vaan ongelma on enemmän se että täälä ei haluta liittyä... Onko se venäjän pelkoa vai mitä puusilmäisyyttä sitä en osaa sanoo
 
Suomi mitä luultavammin otettaisiin avosylin vastaan, vaan ongelma on enemmän se että täälä ei haluta liittyä... Onko se venäjän pelkoa vai mitä puusilmäisyyttä sitä en osaa sanoo
Ihan sama mun mielestä. Ollaan tai ei. Meillä hyvin pullat uunissa. Toki enemmän ollan kuin että ei oltaisiin.
 
vv kanssa valtioliitto?
Ehkä jopa ihan pakkoliitto.

Ottaen huomioon missä tilassa Valko-Venäjä tällä hetkellä on niin ei tuo ole ollenkaan mahdoton peliliike. Mikäli asiasta nousee liikaa melua niin ainahan on Ukraina ja venäläiset turistit jotka odottelevat jo eväslaukut pakattuina seuraavaa panssarivaunuretkeä naapurimaahan :ROFLMAO:
 
Ihan sama mun mielestä. Ollaan tai ei. Meillä hyvin pullat uunissa. Toki enemmän ollan kuin että ei oltaisiin.
No en tiedä,onko meillä niin hyvin pullat uunissa. Jäädään vielä hankalaan rakoon, ne helpot ajat liittymiselle joka tapauksessa meni jo.
 
No en tiedä,onko meillä niin hyvin pullat uunissa. Jäädään vielä hankalaan rakoon, ne helpot ajat liittymiselle joka tapauksessa meni jo.
Ja oltaisiin sitten joko täysin tai ei ollenkaan, mutta tuo iankaikkinen nato-optiolla pallottelu ja itsensä pettäminen vituttaa ainakin mua suoraan sanoen.. Se on nimittäin paskan lentäessä tuulettimeen ainaki tyhjä arpa
 
Venäjälle on tärkeää geopoliittiset tavoitteet, jotka ristiriidassa EU kanssa. Eli vastakkainasettelu jatkuu. Venäjä haastaa Yhdessä Iranin ja Kiinan kanssa muun muassa Yhdysvallat ja tämä ei ole oikein EU näkökulmasta. Maat tulevat jakaantumaan demokratiaa kannattaviin ja ei demokraatiaa kannattaviin taloudellisessa mielessä ennen kaikkea. Kenen joukoissa seisot ja minkälaisia riskejä otat? Pakotteet jyllää ja uhkaa taustalla. EU / Yhdysvallat / G7 herättävä todellisuuteen Teitä vastassa on maailmanherruutta havittelevat maat ja olette pian pehmoilulla jäämässä jalkoihin!

Ja KYLLÄ Ukraina liittyy tähän ja erittäin vahvasti! -> Jos Ukraina ei saa tukea riittävästi niin varpaille tullaan astumaan ja kovaa!

Nyt on Saksassa ja Ranskassa otettava aikalisä ja mietittävä kenen joukoissa seisot! Turvallisuus mentävä taloudellisten intressien ohitse!

Venäjän ääntä kuunneltava, mutta ei samoja satuja jaksa kuunnella vuodesta toiseen. On aika ottaa askel eteenpäin. Venäjän median kautta opittua "ydinaseuhka" käyttöön ja Siperia lasisirpaleiksi.


Saksa ja Ranska tehköön päätöksen siitä kenen joukoissa seisovat! Onko se kohti demokratiaa vai autoritarismia ja diktatuuria suosivaa politiikkaa jää nähtäväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Saksa veti maton tässä asiassa Ukrainan jalkojen alta:
Itse kukin voinee miettiä, miten meidän NATO-optiomme kävisi...
Laitoit lähteeksi TASS nimisen tietotoimiston? Nyt pientä lähdekritiikkiä kiitos.

Tässä olisi RT tuomaan lisää puolueetonta näkemystä asiasta.
 
Venäjän joukot kohta keskitetty yhteen läjään.. näin ennaltaehkäisevästi ajatellen siinä olisi paikka parille strategiselle vetypommille ja perään mattopommitus jos jokin yhä liikkuu.

Edit. Ei vakavasti.
Tällaiset kommentit on asiaa. Suomalaiset ymmärtää vitsiksi ja neukuille osoittaa, ettei olla häntä koipien välissä antautumassa.
 
Oma vaatimaton näkemykseni on, että tämä show ovat viesti. Mutta ei Bidenille tai Euroopalle. Vaan Zelenskylle. Ja se viesti kuuluu jotakuinkin näin:

"Terve Zele. Putin tässä soittelee. Kuule minulla olisi yksi pieni asia sinulle.
Minä tiedän, että USA:ssa on uusi presidentti. Minä tiedän myös, että hän on jo jonkin aikaa uhonnut kovasti Ukrainasta. Ja minä tiedän, että hän oikein soitti sinulle. Ehkäpä hän lupaili sinulle kaikenlaista. Ehkä jopa olevansa tukenasi.
Mutta nyt sinä ehkä ajattelet, että kun sinulla on tukea, sinulle saattaa tulla ajatus katsella Krimin tai itäisten alueiden suuntaan. Ehkäpä sinulle tai joillekkin siellä teillä saattaa tulla ajatus, että nyt olisi hyvä aika olla kovana ja palauttaa tilanne menneisiin aikoihin.
Älä unelmoi sellaisesta. Jos yrität, me potkaisemme sinulta hampaat kurkkuun. Ja jotta asia tulee sinulle selväksi, me tuomme hiukan näytille rautaa. Jos haluat, saat tutustua lähemminkin...
Ja jos kuvittelet saavasi apua, unohda sellaiset. Saakashvili Georgiassa aikanaan kuvitteli samaa. Hän lähetti oikein panttipataljoonankin jenkeille Irakiin. Miten kävi? Me potkimme häntä persuksille niin, että hän taitaa vieläkin olla ruinaamassa passia teiltä. Mutta jenkit eivät häntä auttaneet. Tai miten kävi 2014? Silloinkin jenkit lupasivat teille olevansa teidän kanssanne. Oikein Maidanille tulivat senaattorit henkilökohtaisesti kertomaan sen teille kun teitte vallankaappaustanne. No miten kävi? Me otimme mitä halusimme, eikä jenkki tehnyt mitään. Eikä tee nytkään, jos siihen mennään.
Joten istu nyt vain kiltisti paikallasi äläkä ala kuvittelemaan, että teillä olisi jotain sanomista siihen, miten me asioita hoidamme ja mikä on meidän.
Pitkää Ikää Toivottaen: Vladimir I"

Jotakuinkin tuollainen viesti nähdäkseni on kyseessä.

MItä tulee lännen apuun:). Ei ketään merkittävää päättäjää kiinnosta todellisuudessa hituakaan, potkiiko Putte ilmat pihalle Ukrainasta. Miksi kiinnostaisi?

Euroopalla on ihan omat ongelmansa. Kunhan koronakauhu alkaa helpottaa, siellä on Draghi ja Sarkozy käsi ojossa. Ja saksan on maksettava. Ei paljon kiinnosta satsata johonkin Untermenschien maahan, joka muutenkaan ei ole aiheuttanut kuin ongelmia jo vuosia. Vai miksi luulette, että myös saksa halusi ohittaa ukrainan kaasuputket? Huvikseenko? Ei. Ukrainan arvo saksalle on sen halvassa orjatyövoimassa. Ja halpa/luotettava energia voittaa sen aina. Orjia on muutenkin nyt vähän liikaa.

Ja muut euroopan maat? Hah! Hyvä kun tietävät missä Ukraina on. Ja sitten pitäisi alkaa lähettämään joukkoja tuonne sillä riskillä että jouduttaisiin tappelemaan venäläisten kanssa? Kuolevat nauruun pelkästä ajatuksesta heti kun kokoussalin ovet suljetaan ja kamerat eivät ole kuvaamassa.

Toki Euroopan parlamentti vaatisi kovia toimia ja julkilausumia? Ei kukaan tosipaikassa. Jos Putte hyökkäisi, talouspakotteita tulisi. That's it.

Jenkit ja Britit toivovat konfliktia. Siihen heillä on omat valtapoliittiset syynsä. Mutta eivät auta joukoilla hekään. Aseita kyllä varmasti voisivat toimittaa ja pakotteita tulisi. Mutta eivät joukkoja.

Voin toki olla väärässä, mutta en nyt ainakaan vielä näe innokkaiden Ukrainan itsenäisyydestä huolestuneiden armeijoiden nousevan laivoihin ja koneisiin liput liehuen ja ääni väristen palavasta halusta taistella ja tarvittaessa kaatua vapauden ja kansainvälisen valtioidenvälisen solidaarisuuden nimissä. Ehkä sekin hetki vielä tulee.

Taas sitten, miksi Putte hyökkäisi nyt? Mitään järkevää syytä siihen ei ole. Totta kai he voisivat ottaa Ukrainan mutta sen he olisivat voineet tehdä jo 2014. Nyt se olisi paljon kalliimpaa kuin silloin eikä hyötyä olisi senkään vertaa. Krimin vesiongelman ratkaisu on hinnaltaan taskukolikoita koko Ukrainan valtaamiseen verrattuna eikä maayhteydellä Krimille ole mitään arvoa kun juuri on isolla rahalla pykätty silta joka ratkaisee sen asian. Sisäpoliittisesti teko olisi vielä järjettömämpi.

No. Enhän minä tiedä mitä kaikkea tuolla toimijoiden päässä liikkuu ja voi olla paljonkin asioita, joista minulla ei ole hajuakaan. Mutta kyllä ihmettelisin, jos tästä rähinä syntyy. Toisaalta en minä olisi ikinä uskonut, että koronastakaan tällainen älämölö syntyisi, joten pitäisiköhän lyödä pennoset kiinni vetoon hyökkäyksen puolesta:).
 
Saksa veti maton tässä asiassa Ukrainan jalkojen alta:
Itse kukin voinee miettiä, miten meidän NATO-optiomme kävisi...
Mielenkiintoinen lainaus uutistoimisto TASS'in tweetistä...

Siinä on ilmeisesti epähuomiossa päässyt unohtumaan heti uutisen toinen lause...Se kuutuu näin:
"Представитель кабмина ФРГ Ульрике Деммер при этом отметила, что альянс в целом открыт для вступления новых членов"
"Saksan hallituksen tiedottaja Ulrike Demmer totesi, että liittouma on kokonaisuudessaan avoin uusille jäsenille"
Totta lienee kuitenkin ettei Ukrainan jäsenyys ole asialistalla NATO:n tulevassa kokouksessa.
- en tiedä syytä miksi se ei ole asialistalla?
- liekö Ukraina vielä jättänytkään jäsenanomusta?

Käytännössä Ukraina on toistaiseksi samanlaisessa kumppanuusasemassa kuin Suomi ja Ruotsi, Australia..
https://www.verkkouutiset.fi/nato-nosti-ukrainan-kumppaneidensa-ydinryhmaan/#bdc707b6
Naton korkein päätöksentekoelin Pohjois-Atlantin neuvosto on päättänyt myöntää Ukrainalle laajennettujen mahdollisuuksien yhteistyön (Enhanced Opportunities, EOP) kumppanuusstatuksen.

Päätöksen myötä Ukraina nousee nyt läntisen puolustusliiton kumppanuusohjelman sisärenkaaseen. Naton EOP-kumppanimaan aseman ovat aiemmin saavuttaneet vain Suomi, Ruotsi, Australia, Georgia ja Jordania, joiden katsotaan panostaneen merkittävästi yhteisiin kriisinhallintaoperaatioihin.
- tälläkin lienee NATO:n puolelta jotain merkitystä myös Venäjän hybridi-sodankäyntiin ja sotilaallisen painostukseen liittyen.
- ainakin se olisi toivottavaa, vaikkapa myös Suomen harjoittaman NATO-yhteistyön vuoksi.

Toisekseen myös USA:n presidentin lausunto antaa varsin selkeän viestin:
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vahvistaa, että Yhdysvallat tukee Ukrainaa sen Venäjän-rajan kiristyvässä tilanteessa.
Pääsiäistä Camp Davidissa viettävä Biden keskusteli tilanteesta Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa perjantaina.
Presidentti vahvisti Yhdysvaltain vankkumattoman tuen Ukrainan suvereniteetille ja sen alueelliselle koskemattomuudelle Venäjän jatkuvia aggressioita vastaan, Valkoinen talo ilmoittaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c243ce2d-f95a-4493-b4be-83ce10bf6d70

Jokainen saa tietenkin miettiä ihan itsekseen minkälaista painoarvoa USA:n presidentin ja esim. EU:n asiaan liittyvillä julkuisilla lausunnolla on. Ja, sama koskee tietysti arviointia Putinin lausunnoista.
- tämä foorumi on erinomainen paikka erilaisten mielipiteiden esittämiseelle..
- aina voi myös koettaa arvioida olisiko Suomella mitään opittavaan tapahtumiin liittyvistä käänteistä.

Mutta otetaan loppuun pieni esimerkki:

USA:n ja NATO:n tuki voisi kattaa esim. Ukrianan ilmatilan kontrolloinnin ja hallinnan. Tietysti Ukrainan asiaan liittyvän (avun)pyynnön ja valtuutuksen perusteella.
- tämän jälkeen Venäjälle ei jäisi edes teoreettisia mahdollisuuksia Ukrainan ilmatilan koskemattomuuden loukkauksille.
- Ukrainalle tämä luonnollisesti antaisi mahdollisuuden omien ilmavoimidensa käyttöön omien rajojensa sisäpuolella, kaikkia mahdollisia aseellisia tunkeutujia kohtaan.
- uskoisin myös että em. liittolaiset kantaisivat tehokkaasti huolta omasta turvallisuudestaan alueella. Mitä kaikkea siinä yhteydessä sitten pitäisikään huomioida.

Tällainen sotilaallinen avunanto on täysin kv. lakien ja jopa myös Venäjän allekirjoittamien YK:n säädöksien hyväksymää kun se tapahtuu itsenäisen valtion alueelle hyökännyttä vihollista vastaan.
- mutta nämä nyt ovat sellaista kaikkien osapuolien tiedossa olevaa asioita. Eikä kenenkään ole tarpeen referoida niitä julkisuudessa. Kaikella on aikansa..
 
Viimeksi muokattu:
Tällaiset kommentit on asiaa. Suomalaiset ymmärtää vitsiksi ja neukuille osoittaa, ettei olla häntä koipien välissä antautumassa.
Venäjän valtion median uutisissa tämänkaltaiset kommentit aivan normaalia.
 
Älkää nyt verratko Ukrainaa Suomeen mahdollisessa Nato optiossa. Jenkkien ja Euroopan valtioiden silmissä Ukraina on yhtä ryssä kuin Venäjä itsekin. Suomi taas suvereeni länsimainen maa jonka asevoimat intregoitu paremmin Naton systeemeihin kuin Naton slobomaissa.
Paskat. Meidän Nato-optiota on selitetty käytettävän vasta siinä vaiheessa, kun olemme samalla tasolla kuin Ukraina nyt. Jos Nato ei ota Jukrainaa tällä viikolla täysjäsenekseen, niin siinä nähdään miten meidänkin optio sulaa. Eli täyttä valetta ollut alusta asti koko optio.
 
Viimeksi muokattu:
Tällainen sotilaallinen avunanto on täysin kv. lakien ja jopa myös Venäjän allekirjoittamien YK:n säädöksien hyväksymää kun se tapahtuu itsenäisen valtion alueelle hyökännyttä vihollista vastaan.
Tässä se tärkein pointti! Ei jää ihan kauhiasti jossiteltavaa. Syyriassa kun hirmuhallitsija Assad pyysi apua, niin ei siinä länsimailla ollut mitään sanottavaa koska tämä sama kv. laki. Ja sitä länsi arvosti. Yhdysvaltojen läsnäolo Syyriassa perustuu pitkälle Kurdien suojeluun ja etteivät jihadistit saa valtaa välittömästi. Tämä on puhtaasti kansanmurhan estämistä jenkeiltä mitä kurdeihin tulee ja joutuivat tämän tekemään kv. painostuksen takia. Ukrainan osalta myös kv. paine erittäin korkealla mitä tulee Yhdysvaltojen ja Brittien sitoumuksiin Ukrainan suojelemisesta ja menettävät kasvonsa elleivät mitään tekisi.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top