Ukrainan konflikti/sota

Artikkeli, jossa ihmetellään Putinin ristiriitaista roolia "fasisminvastaisessa taistelussa", koska Itä-Ukrainassa monet keskeiset separatistit ovat tunnettuja uusnatseja. Jutussa on selvitetty uusnatsismin historiaa Venäjällä.

5.5. Putin allekirjoitti lain, jonka mukaan vääristä historiantulkinnoista voi saada viisi vuotta linnaa.

http://khpg.org/index.php?id=1399501345
 
Saksantaitoisille mallioppitunti propagandan rakentamisesta. Ukraina ei ole idän ja lännen taistelu vaan propagandan ja totuuden. Artikkelin mukaan huomattav investointi on tehty, ei pelkästään valtiollisilla mediakanavilla, vaan eri maissa toimivaan PR-agentuureihin ja yrityksiin. Ulkomailla on voimakas disinformaatiokampanja.

Artikkeli käy useita Internetin kautta levitettyjä puuta heinää olevia tapausesimerkkejä läpi. Pari harmitonta on tullut minuakin vastaan. Tekaistuja kertomuksia, kuten tarina Odessassa surmatusta juutalaislääkäristä, jonka piti olla todiste fasistien antisemitismistä. Paljastui, ettei sen nimistä lääkäriä ole koskaan kaupungissa ollutkaan.

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/popaganda-krieg-ukraine-krise-35834438.bild.html
 
Oletko siis tutustunut tuon kielilain sisältöön? Sitä taidettiin jo tässä ketjussa käsitellä. Enpä menisi noin äkkipäätä väittämään että tuo laki edusti hyvää vähemmistökielen suojelua ja EU:n kielipolitiikkaa. Siis tarkistamatta yksityiskohdista minkälainen laki oli kyseessä ja miksi tarkalleen sitä niin voimakkaasti vastustettiin.

(Ja eikö 2012 oppositiopuolueet edustaneet itseään enimmäkseen ihan parlamentin talossa mukavasti sisätiloissa eikä Maidanilla?)

Laki jonka Janukvitsin puolue ajoi läpi parlamentissä v. 2012 nimenomaan paransi vähemmistökielten asemaa.
Ennen tuota lakia ukraina oli ainut virallinen kieli.
Laki antoi mahdollisuuden alueille itse oikeuden päättää muista virallisista kielistä jos yli 10 % alueen väestöstä puhuu muuta kieltä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina:

Helmikuun 2014 lopulla Ukrainan parlamentti päätti perua vuonna 2012 säädetyn kielilain. Erityisesti venäläisissä tiedotusvälineissä tätä pidettiin merkittävänä huolenaiheena ja syynä venäjänkielisen väestönosan tyytymättömyyteen, sillä aiempi laki oli sallinut useamman virallisen kielen käyttämisen alueilla, joissa yli 10 prosenttia väestöstä puhui muuta kuin maan virallista kieltä ukrainaa. Lain nojalla kolmetoista maan 27 alueesta oli ehtinyt hyväksyä venäjän kielen käytön toiseksi viralliseksi kieleksi alueellaan. Maan länsioissa kaksi aluetta oli puolestaan hyväksynyt romanian ja unkarin kielen alueessaan viralliseksi kieleksi. [82][83]Ukrainan virkaatekevä presidentti Turtšinov käytti kuitenkin veto-oikeuttaan, ja torjui lakimuutoksen

Tuota vähemmistökielten aseman parantamista nämä Maidanin oppositiopuolueet vastustivat kiivaasti 2012.
Ja nyt 2014 halusivat palauttaa ainoaksi viralliseksi kieleksi ukrainan.
Mutta esim. lännen kritiikin vuoksi presidentti Turtsinov ei hyväksynyt lakia.
 
Aatokset voivat olla monet Ukrainan kavereilla, mutta silti he yrittävät toteuttaa tehtäväänsä parhaansa mukaan, kun taas joku herkempi karju olisi voinut päästää näitä mielenosoittajia päiviltä kun pauke rupesi yltymään.


Miten moni meistä olisi pakannut kamansa ja lähettänyt perheensä ruottiin taikka kauemmas? Mielenkiintoiseksi tämän tekee se fakta, että ne jotka vielä seisovat rivissä tekevät sen minun mielestä isänmaan tunnon takia, eikä minkään muun. Kuten tämä kaveri sanoo että palkkaa on tullut viimeistä kahdelta kuukaudelta huimat 108 taalaa.


Mr. Yatsenyuk and company! Thanks you very much for salary 1300 grivnas (about $108) for two month. I wish you to hear that I has heard from my brothers and sisters who live in the Kiev and here. Trust me. I'm ashamed. Do you hear me? Think about! Because we can turn the column against you. Amen! Mariupolis, May 7th. Adios.
http://www.militaryphotos.net/forum...Videos*-ONLY&p=7174059&viewfull=1#post7174059
 
Eikö huhtikuussa aktivoituneet desantit voisi jo siivota foorumilta pois? Miksi myyrien annetaan hillua täällä? 2 tyyppiä joutais saman tien kadota ja 2 seuraavaakin on ihan hilkulla.

Nämä toverit on aivan selvästi venäjän asiamiehiä, vaikka joskus ovat lipsahtaneet hämäykseksi tai vahingossa linjastaan.

Muutamat heikommilla lahjoilla varustetut foorumilaiset ja lukijat saattavat lähteä noiden myyrien kelkkaan.
 
Nämä toverit on aivan selvästi venäjän asiamiehiä, vaikka joskus ovat lipsahtaneet hämäykseksi tai vahingossa linjastaan.

Ainakin luulevat olevansa..

Agenttihommissa on aina vetoa, joten jonkinverran todellisuudesta irti olevat persoonat voivat luulla olevansa agentteja, jos keskustelupalstoilla syytävät soopaa.
 
Sikäli kuin ymmärsin, niin kielilain ongelmana oli lähinnä ettei se taannut minkäänlaista erityisasemaa ukrainan kielelle sellaisilla alueilla joilla ukraina oli vähemmistökieli.

Olet ymmärtänyt väärin.

Kerrataan vielä.
Epäkohtana oli se että vähemmistökieli ukraina oli virallinen kieli (mm. Donetsk , Luhansk jossa äidinkieli on venäjä n. 70 % :lla asukkaista ) , niin virallinen kieli oli siis ukraina.
Mitään asemaa venäjän kielellä ei ollut , mitään virallista paperia ei saanut venäjäksi , kaikki vain ukrainaksi.
Uusi laki v. 2012 salli sitten venäjän toisena virallisen kielenä.
Ja nyt 2014 uusi hallitus halusi purkaa tuon 2012 saavutetun parannuksen.
 
Tai sitten keskustelijoilla on vain erilainen maailmankuva, jota värittää ikiaikainen usko lännen (tai idän) pahuuteen. On täällä niitäkin, jotka pyrkivät katsomaan, mitä tapahtuu todella, ilman suuria arvoasetelmia. Minusta se on Suomen kansan valtavan enemmistön perusintentio. Siinä on tietysti haastetta kerrakseen.

Ukrainassa on erilaisia ryhmittymiä kotitarpeiksi: hallinto, joka on verraten etäällä jopa omista joukoistaan, hiukan ruokittuna esiin noussut aseellinen kapina itäosissa, Krimin niemimaa mennyt, valtion kassa tyhjä ja rajalla edelleen mittavat naapurimaan sotavoimat.

Aloittaessamme poliittisen teoretisoinnin astumme jokainen hetteikköön jankuttamaan. Totta kai voi ja saakin spekuloida. Omakin tieto ja näkemys kehittyy koko ajan. Realistisin silmin katsottuani olin helmikuun lopussa sitä mieltä, että Krim on mennyt ja itäpuoli menee myös, ellei EU lopeta tuota jarrun painamista (älkää provosoiko, ettei meidän peffa kastu). Olin toimenpiteiden vähäisyydestä kiukkuinen. Sitten tuli Yhdysvallat joiltain osin pelikentälle, ja tuo on ainoa seikka, miksi tilanne on edes jollain tavoin auki. Mielestäni Ukrainan olisi pitänyt suoraan pyytää Yhdysvalloilta joukkoja maahan viimeistään huhtikuun alussa. Toisaalta itäosia ei voi pitemmän päälle estää irrottautumasta, jos ne oikeasti sitä haluavat. Mutta vastavoima invaasiouhkalle heti alkuvaiheessa olisi näyttänyt realistisemman tilanteen: nyt se jää propagandaväitteiden varaan. Myös EU olisi voinut olla muuta kuin puuroa. Voin suoraan sanoa, että yhtä paljon kuin nämä itäuskovaiset, suhtaudun varauksellisesti jokaiseen, joka lobbaa täysillä Natoa mutta tarjoaa EU:lta pistimelle pelkkää puuroa.

Venäjää ymmärrän Krimin suhteen. Tajuan myös Venäjän kansan mielipiteen ilman propagandaakin maailman muuttuessa. Muutos on aina pelottavaa ja pelottavinta se on sellaiselle, joka ei ole koskaan muuttunutkaan.

Janukovitsia en ymmärrä ollenkaan. Hän oli heikko korruptoitunut roisto, joka on vakavasti vahingoittanut kaikkien etuja. Silkkaa valehtelua ja ärsyttävää 70 vuoden takaista lentolehtispropagandaa muistuttavaa roskaa inhoan kuitenkin eniten. Valehtelun sekaan hukkuu oikeitakin asioita, kuten aidot esimerkit. Göbbelsin tekniikka vie aina loppujen lopuksi turmioon, ja sisäpoliittisestikin sillä saa vain lyhytaikaisia osavoittoja.

EU ei ole ollut pettymys, koska minulla ei ole ollut sen suhteen odotuksiakaan.

Putinin on huhuttu vierailevan tänään Sevastopolissa, ehkä myös Medvedevin. Saas nähdä.
 
Artikkeli, jossa ihmetellään Putinin ristiriitaista roolia "fasisminvastaisessa taistelussa", koska Itä-Ukrainassa monet keskeiset separatistit ovat tunnettuja uusnatseja.

Ei se ole ollenkaan ihmeellistä. Kaikki jotka eivät myötäile Venäjää ovat fascisteja, venäläisten mielestä. Ei sillä ole mitään tekemistä varsinaisen fascismin kanssa.

Muistan jostain lukeneeni että Stalin kielsi käyttämästä natseista nimitystä "kansallissosialistinen" koska sanaa "sosialistinen" ei saanut ryvettää assosioimalla sitä natseihin. Sen takia piti käyttää "fascisti" saksalaisista. Ja muista isänmaan vihollisista.
 
Ei kai niitä joukkoja voi vetää Ukrainan rajoilta kun inha länsi tuntuu vainoavan Venäjää yhä pahemmin o_O !

Ukraine deploys 15,000 troops to Russian border, NATO beefs up forces in E. Europe – Moscow


"The 15,000-strong grouping of Ukrainian forces has been deployed in the border areas. Military conscription has resumed [in Ukraine]," Russian Deputy Defense Minister Anatoly Antonov said in a statement on Thursday. "At the same time NATO amasses its grouping of forces in Eastern Europe," he stressed, adding that such actions are not contributing to the efforts to de-escalate tensions in Ukraine.

http://rt.com/news/157736-ukraine-troops-russia-borders/

Huolestuttavaa, valmistelevatko ukrainalaiset hyökkäystä Venäjään?
 
Ei se ole ollenkaan ihmeellistä. Kaikki jotka eivät myötäile Venäjää ovat fascisteja, venäläisten mielestä. Ei sillä ole mitään tekemistä varsinaisen fascismin kanssa.

Muistan jostain lukeneeni että Stalin kielsi käyttämästä natseista nimitystä "kansallissosialistinen" koska sanaa "sosialistinen" ei saanut ryvettää assosioimalla sitä natseihin. Sen takia piti käyttää "fascisti" saksalaisista. Ja muista isänmaan vihollisista.


Näinhän se on, myös itseäni nimiteltiin aikoinaan Ylioppilaslehdessä fasistiksi kun en kannattanut erästä "demokraattista" ehdotusta. Asiaan ei vaikuttanut se, että olin aikalailla keskitien kulkija, enkä edes kuulunut yhteenkään puolueeseen.

http://yle.fi/uutiset/ukraina-chat_venajalla_fasisti_on_erimielinen_ulkomaalainen/7153618
 
Näinhän se on, myös itseäni nimiteltiin aikoinaan Ylioppilaslehdessä fasistiksi kun en kannattanut erästä "demokraattista" ehdotusta. Asiaan ei vaikuttanut se, että olin aikalailla keskitien kulkija, enkä edes kuulunut yhteenkään puolueeseen.

http://yle.fi/uutiset/ukraina-chat_venajalla_fasisti_on_erimielinen_ulkomaalainen/7153618

Lähetin Ylioppilaslehden sen silloiselle päätoimittajalle toiveella, että aktuaarissa ilmoittautumisestani huolimatta se jätettäisiin minulle toimittamatta. Perustelin asiaa sillä, että jos haluan propagandaa, voin tilata suoraan Tiedonantajan.

Tiedä sitten, minä pitivät...
 
Artikkeli, jossa ihmetellään Putinin ristiriitaista roolia "fasisminvastaisessa taistelussa", koska Itä-Ukrainassa monet keskeiset separatistit ovat tunnettuja uusnatseja. Jutussa on selvitetty uusnatsismin historiaa Venäjällä.

Ei siinä mitään ihmeteltävää ole: separatistit toimivat omillaan, tai parhaimmillaankin ovat vain "hyödyllisiä idiootteja" Moskovalle.

Muutenkin maailman sivu suurvallat ovat aina käyttäneet ketä vain saatavilla olevaa ajamaan omia intressejään. USA käytti mitä vastenmielisimpiä diktaattoreita "taistelussa demokratian puolesta". Hitlerille kelpasi loppujen lopuksi "rotupuhtaaseen" SS:ään melkein kuka vain, jopa muslimeita. Jne.
 
Mielenkiintoinen fakta.


Ukraine does not acknowledge the $3.5 billion debt for Russian gas deliveries earlier announced by Russian energy giant Gazprom, acting Ukrainian Energy Minister Yuriy Prodan said Thursday.

"We cannot accept the figure mentioned by Gazprom because Gazprom includes in this total some calculations that are based on an economically unsound price offered to Ukraine, about $500 per 1,000 cubic meters," Prodan told reporters in Kiev.

Gazprom said Wednesday that it has not received payments for deliveries of Russian natural gas to Ukraine in April, which brings Kiev’s gas debt to a total of $3.5 billion.

When asked about whether Ukraine was ready to switch to the advance payment system for its gas supplies to Russia, Prodan replied that his country was unable to do that.

Russian President Vladimir Putin said during his annual question-and-answer session on April 19 that Moscow was ready to tolerate Ukraine’s non-payment for Russian gas for another month, but then will switch to advance payments.
http://en.ria.ru/world/20140508/189676439/Kiev-Refuses-to-Acknowledge-35Bln-Gas-Debt-to-Russia.html
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen fakta.



On toistuvasti pyydetty edes pientä referaattia suomeksi näistä linkeistä:

Saksan talous hyvä. Epävakaa tilanne aiheuttaa toki merkittävän riskin euroalueen elpymiselle, mutta saksalaiset pitävät sotaa ja lisäpakotteita epätodennäköisinä.

Saksa saa kolmanneksen kaasusta ja öljystä Venäjältä ja 6000:lla saksalaisyrityksellä on siellä toimintaa.
 
Jerusalem Postin mukaan Ukrainan juutalaiset ovat perustamassa ylityöllistyneen poliisin avuksi omia turvallisuusjoukkojaan (The group is "working closely with the authorities," he added.) . Alkuvaiheessa joukkoihin kuuluu vain kahdeksen Ukarainan tai Israelin sotavoimissa taistelukoulutuksen saanutta tai muuten taistelulajeja hallitsevaa miestä, mutta jatkoa seuraa?

Hmm, mahtaako onnistua? Toisaalta, mikäli minä israelilaisia tunnen, sieltä lähtee todella kovaa porukkaa jos käsky käy!


http://www.jpost.com/Jewish-World/J...e-force-to-combat-anti-Semitic-attacks-351701


Ukrainian Jews form defense force to combat anti-Semitic attacks

By JTA
05/08/2014 17:24


inShare4
cleardot.gif
Valitse kieli
cleardot.gif
cleardot.gif

Group made up of men who served in the Ukrainian or Israeli armies, or have martial arts skills.
ShowImage.ashx

Members of Kiev’s recently-established Jewish rapid intervention force Photo: JTA
Ukrainian Jews with combat skills formed a rapid intervention force to stop anti-Semitic attacks.

The force, which was set up in recent weeks, currently is made up of eight men who served in the Ukrainian or Israeli armies or have martial arts skills, the team’s founder, Tzvi Arieli, told JTA Thursday.

Related:
The defenders are armed with baseball bats that an American donor whose family hails from Kiev sent the team, he added. “We are trying to raise funds for bullet-proof vests which would greatly increase safety if the situation escalates,” said Arieli, a Latvia-born former soldier of a special forces unit in the Israel Defense Forces who lives in Ukraine.

Arieli said he set up the task force — which now has its own Facebook page – at the request of Rabbi Yaakov Dov Bleich, a chief rabbi of Ukraine, following a series of anti-Semitic attacks that occurred in Kiev and beyond in the wake of a bloody revolution that erupted in November over former Ukrainian President Viktor Yanukovych’s alleged corruption and perceived allegiance to Russia.

Yanukovych was ousted from power in February. The following month, Russian-backed troops seized control of the Crimean Peninsula – an area which used to belong to Ukraine and which Russia promptly annexed, claiming residents had sought Russian protection for fear of Ukrainian nationalism in the post-revolution period. Hundreds have died in clashes between different interest groups and militias.

“In talks with officials, it became clear the authorities could offer limited protection to the Jewish community so we needed to take security into our own hands,” said Arieli, who in March helped organize the medical evacuation of Ukrainians who had been wounded in fighting to Israel. He said the self-defense team was acting with Ukrainian authorities’ knowledge and consent.

Arieli also noted that Ukraine, where anti-Semitic assaults used to be rare occurrences, has seen four serious physical assaults against Orthodox Jews and two attempts to torch synagogues.

“These attacks were well-planned,” said Arieli, who blamed pro-Russian militants whom he said were trying to justify Russian aggression.

The Kremlin and some pro-Russian Ukrainians have blamed far-right Ukrainians for the attacks.

“The current reality means that even tomorrow we could find 20 people with firebombs outside the synagogue. We need to be prepared,” said Arieli.

The team is scheduled to deploy on Friday in Kiev to fend off any violence against Jewish targets during events that commemorate the May 9 surrender 69 years ago of Nazi Germany to the Russian army.

The unit is a neighborhood watch organization akin to the ultra-orthodox Shomrim [guards] group that protects Jews in Brooklyn, Ukrainian Chief Rabbi Yaakov Dov Bleich told The Jerusalem Post.

"It is a community group that works along with police and the local authorities to strengthen the protection of communal buildings and the local community," he said. "It's not at all a vigilante" organization.

The self described Volunteer self-defense group was set up to supplement the police who are "overloaded," Bleich continued, explaining that such a move was "a no-brainer in the Ukraine."

The group is "working closely with the authorities," he added.

Samuel Sokol contributed to this report
 
Back
Top