Ukrainan konflikti/sota

TomTom kirjoitti:
@tl Ei aktiivista laajentumisohjelmaa, joopa joo, justhan se laajentu Krimille. Käsittääkseni EU tai USA ei ole vienyt miltään maalta milliäkään maata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin teki, enkä hyväksy sitä. Mutta jos siihe tapahtumaketjuun haetaan syitä, niin lähtisin liikkeelle vallankaappauksesta, eun laajentumis politiikasta ja naton laajentumisesta. En tiedä miksi, mutta minusta tuo venäjän toiminta tuossa tilanteessa oli ihan odotettavissa. Olet varmaan huomannut etyä moni huippupoliitikko ja asiantuntijakin on lausunut saman tyylisiä syy ja seuraus tarinoita.

Mitä näihin eu ja usa maiden vientiin tulee, niin länsimaat ei nykyisin vie muilta mailta alueita vaan ne vie maiden kansallisomaisuuden, esim irak ja libya. Et kai vieläkin kuvittele että gaddafi kaadetyiin demokratian vuoksi
 
TomTom kirjoitti:
@tl Ei aktiivista laajentumisohjelmaa, joopa joo, justhan se laajentu Krimille. Käsittääkseni EU tai USA ei ole vienyt miltään maalta milliäkään maata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ketäpäs nyt meidän EU-paratiisiin ei haluaisi mukaan? Ymmärrän Ukrainan länsimielisiä täysin. EU:hun ja rahahanat auki siihen suuntaan. EU:ssa ei ole muuta vikaa kuin laajentuminen väärille alueille. Kaikkia pykäliä, sääntöjä jne viilattu ja katseltu sormienläpi. Kunhan unioni laajenee.
 
tl kirjoitti:
Niin teki, enkä hyväksy sitä. Mutta jos siihe tapahtumaketjuun haetaan syitä, niin lähtisin liikkeelle vallankaappauksesta, eun laajentumis politiikasta ja naton laajentumisesta. En tiedä miksi, mutta minusta tuo venäjän toiminta tuossa tilanteessa oli ihan odotettavissa. Olet varmaan huomannut etyä moni huippupoliitikko ja asiantuntijakin on lausunut saman tyylisiä syy ja seuraus tarinoita.

Mitä näihin eu ja usa maiden vientiin tulee, niin länsimaat ei nykyisin vie muilta mailta alueita vaan ne vie maiden kansallisomaisuuden, esim irak ja libya. Et kai vieläkin kuvittele että gaddafi kaadetyiin demokratian vuoksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Esimerkki taas länsimediasta; Ei näistä puhuta. Jos ei vahingos satu
silmään joku dokumentti tai yritä itse ottaa asioista selvää.
Ja mitä Libyaan tulee. Putin vittuuntu kun meni äänestämään turvaneuvostossa tyhjää ja sen jälkeen länsi toimi niinkuin toimi. Ja mikä on tilanne Libyassa tällähetkellä? Saiko länsimaat tavoitteensa sielä läpi vai mentiinkö ojasta allikkoon?(Mentiin)
 
Minun mielestä näiden kahden eri laajentumisissa on ihan pienoinen ero, EU laajentuu sopimuksilla, Venäjä aseilla. Onko @tl sitä mieltä, että EU:n ja NATO:n ei pitäisi laajentua ihan vaan sen takia kun Venäjä ei siitä tykkää? Eikö valta päättää liittymisistä pitäisi olla jokaisella maalla itsellään ilman mitään painostuksia? Onko EU tai NATO hyokkäämässä Venäjälle, sitäkö se pelkää?

Edit: Voitko vielä mainita muutaman näistä huippupoliitikoista/asiantuntijoista?
 
Jep, näin se menee, ei se ole ihme jos eun laajentumiskomissaarit käy puhumassa mukavia niin kyllä venäjä tuntee itsensä nurkkaan ajetulta. Esim eun laajentuminen on takuulla koettu vaarantavan euraasian unionin. No onko euraasian unionissa jotakin sellaista mikä meille kuuluisi. Suomi ei kuulu euraasian unioniin ja ukrainalle jo historiallisista syistä johtuen on varmaan laskettu oma roolinsa ko unioniin. Toki ukrainalaiset saa itse päätyää mihin kuuluvat, mutta kyllä tämä haisee niin pahasti valta ja laajentumispoliitikalle.
 
Olet varmaan seurannut tätä ketjua, ne löytyy kyllä kun selaat, mutta esimerkiksi sauli niinistö, heinäluoma, lipponen, ulkomaalaisiakin on monia
 
Tuota tuota, kuten sanoin, venäjän oli tavallaan pakko toimia ja mahdollisuuden siihen antoi itse asiassa maidanin länsimaiden tukema vallankaappaus. Näin se vain on. Ilman vallankaappausta krim olisi edelleen ukrainaa, venäjä näki tässä mahdollisuuden varmistaa krim omaan etupiiriinsä ja samalla kun länsi ei tunnusta krimin vaalitulosta ja liityymistä venäjään niin se tarkoittaa että venäjän ja ukrainan välillä on rajakiistoja, mikä taas tarkoittaa, että eu ja nato ei takuulla ota ukrainaa jäsenekseen niin kauan kun sen rajat on kiistan alaiset venäjän kanssa.
 
tl kirjoitti:
Jep, näin se menee, ei se ole ihme jos eun laajentumiskomissaarit käy puhumassa mukavia niin kyllä venäjä tuntee itsensä nurkkaan ajetulta. Esim eun laajentuminen on takuulla koettu vaarantavan euraasian unionin. No onko euraasian unionissa jotakin sellaista mikä meille kuuluisi. Suomi ei kuulu euraasian unioniin ja ukrainalle jo historiallisista syistä johtuen on varmaan laskettu oma roolinsa ko unioniin. Toki ukrainalaiset saa itse päätyää mihin kuuluvat, mutta kyllä tämä haisee niin pahasti valta ja laajentumispoliitikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minua ei kiinnosta pätkääkään jos Venäjä haluaa perustaa jonkun unionin jos siihen liittyvät maat liittyy vapaaehtoisesti, eikö se näin pitäisi olla myös toisin päin? Putin käyttää tekosyynä riehumiseensa näitä.

tl kirjoitti:
Olet varmaan seurannut tätä ketjua, ne löytyy kyllä kun selaat, mutta esimerkiksi sauli niinistö, heinäluoma, lipponen, ulkomaalaisiakin on monia
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä esitit väitteet huippupoliitikoista/asiantuntioista, joten sinä kaivat lähteet niille.
 
tl kirjoitti:
Tuota tuota, kuten sanoin, venäjän oli tavallaan pakko toimia ja mahdollisuuden siihen antoi itse asiassa maidanin länsimaiden tukema vallankaappaus. Näin se vain on. Ilman vallankaappausta krim olisi edelleen ukrainaa, venäjä näki tässä mahdollisuuden varmistaa krim omaan etupiiriinsä ja samalla kun länsi ei tunnusta krimin vaalitulosta ja liityymistä venäjään niin se tarkoittaa että venäjän ja ukrainan välillä on rajakiistoja, mikä taas tarkoittaa, että eu ja nato ei takuulla ota ukrainaa jäsenekseen niin kauan kun sen rajat on kiistan alaiset venäjän kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten länsimaat tuki vallankaappausta?
 
Siis oli pakko toimia tuossa tilanteessa kun ukrainalla ei ollut tunnustettua hallintoa. Ellei krimiä olisi vallattu, niin muutaman vuoden kulutyua siellä olisi ollut nato tukikohtineen ja viimeistään kun sopimus sevastopolin vuokrasta olisi päätyynyt olisi venäjän laivasto joutunut poistumaan krimiltä. Joko nyt alkaa raksuttamaan miksi venäjä toimi kuten toimi?
 
tl kirjoitti:
Siis oli pakko toimia tuossa tilanteessa kun ukrainalla ei ollut tunnustettua hallintoa. Ellei krimiä olisi vallattu, niin muutaman vuoden kulutyua siellä olisi ollut nato tukikohtineen ja viimeistään kun sopimus sevastopolin vuokrasta olisi päätyynyt olisi venäjän laivasto joutunut poistumaan krimiltä. Joko nyt alkaa raksuttamaan miksi venäjä toimi kuten toimi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli Venäjä turvaa aseilla omia etujaa, ei tullut yllätyksenä. Mutta et edelleenkään vastannut muutamaan aikaisempaa kysymykseen.
 
TomTom kirjoitti:
Minua ei kiinnosta pätkääkään jos Venäjä haluaa perustaa jonkun unionin jos siihen liittyvät maat liittyy vapaaehtoisesti, eikö se näin pitäisi olla myös toisin päin? Putin käyttää tekosyynä riehumiseensa näitä.


Sinä esitit väitteet huippupoliitikoista/asiantuntioista, joten sinä kaivat lähteet niille.
Klikkaa laajentaaksesi...

TomTom kirjoitti:
Miten länsimaat tuki vallankaappausta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Enpä taida alkaa kaivamaan, en myöskään sitä millä tavalla läsi on tukenut maidanin mielenosoituksia.

Täälainen näkemys mulle on syntynyt kun lueskelen suomen ja muiden maiden uutisia ja keskustelupalstoja.

Onko tuo venäjän toiminta tuossa tilanteessa kovakin yllätys?

tuli niin monta kysymystä, mutta voitko toistaa mihin en ole vastannut
 
Kyllä, venäjä turvasi aseilla omat etupiirinsä eli krim. Se tässä oikeastaan ihmetyttää, miten voi olla niin tyhmä poliitikko ettei näe tällaista riskiä omissa toimissaan eli eu.
 
tl kirjoitti:
Enpä taida alkaa kaivamaan, en myöskään sitä millä tavalla läsi on tukenut maidanin mielenosoituksia.

Täälainen näkemys mulle on syntynyt kun lueskelen suomen ja muiden maiden uutisia ja keskustelupalstoja.

Onko tuo venäjän toiminta tuossa tilanteessa kovakin yllätys?

tuli niin monta kysymystä, mutta voitko toistaa mihin en ole vastannut
Klikkaa laajentaaksesi...
Et jaksa kaivaa, tämä varmaan kertoo aika paljon.

tl kirjoitti:
Kyllä, venäjä turvasi aseilla omat etupiirinsä eli krim. Se tässä oikeastaan ihmetyttää, miten voi olla niin tyhmä poliitikko ettei näe tällaista riskiä omissa toimissaan eli eu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja miten tämä nyt kääntyi tyhmiin politiikkoihin? Viitaten edellisiin kysymyksiin.
 
TomTom kirjoitti:
Minun mielestä näiden kahden eri laajentumisissa on ihan pienoinen ero, EU laajentuu sopimuksilla, Venäjä aseilla.
Klikkaa laajentaaksesi...


No kyllähän Yhdysvaltojen laajentumisen ensimmäinen vaihe Euroopan mantereelle hoidettiin tyylipuhtaasti aseilla. Jos vaikka kiinalaiset nyt päättäisivät samalla metodilla laajentaa vaikutusvaltaa Amerikan mantereella, niin mitähän siitä mahtaisi atlantistit tuumia? Nyt on jenkkien jalansija Euroopassa vahva, joten erilaisten paikallisten viritelmien vyöryttäminen on huomattavasti helpompaa, oli sitten kyseessä EU tai NATO. Aasian puolellahan on toiset työkalut, mutta tavoite sama.

Eikä siinä mitään. Suurvallat toimivat kuten toimivat. Toivoisin vain palstaveljiltä tiettyä kriittisyyttä suurvaltojen toimintatapojen ja pyrkimysten suhteen. Suurvalta saattaa uhrata pienen liittolaisensa suuremman hyvän, eli oman edun takia. Ukrainan johtajille toivon Paasikiveläistä kaukonäköisyyttä suurempien pelureiden pelikentällä.
 
JOKO kirjoitti:
No kyllähän Yhdysvaltojen laajentumisen ensimmäinen vaihe Euroopan mantereelle hoidettiin tyylipuhtaasti aseilla. Jos vaikka kiinalaiset nyt päättäisivät samalla metodilla laajentaa vaikutusvaltaa Amerikan mantereella, niin mitähän siitä mahtaisi atlantistit tuumia? Nyt on jenkkien jalansija Euroopassa vahva, joten erilaisten paikallisten viritelmien vyöryttäminen on huomattavasti helpompaa, oli sitten kyseessä EU tai NATO. Aasian puolellahan on toiset työkalut, mutta tavoite sama.

Eikä siinä mitään. Suurvallat toimivat kuten toimivat. Toivoisin vain palstaveljiltä tiettyä kriittisyyttä suurvaltojen toimintatapojen ja pyrkimysten suhteen. Suurvalta saattaa uhrata pienen liittolaisensa suuremman hyvän, eli oman edun takia. Ukrainan johtajille toivon Paasikiveläistä kaukonäköisyyttä suurempien pelureiden pelikentällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitatko WW2:sta laajentumisella?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top