Ukrainan konflikti/sota

En ole aivan varma, että Putiniin voi luottaa. Ehkä Putin yrittää antaa opetuksen länsimaille siitä mitä Venäjän syrjimisestä seuraa. Ehkä on parasta odottaa ja katsoa. Tässä, kun seurataan mitä tapahtuu niin pitäisi ottaa selvää mitä tapahtuu seuraavaksi. Poliitikot nimittäin kaikissa teoissaan valmistautuvat seuraavaan tapahtumaan, jonka tietäminen auttaisi suuresti ymmärtämään tapahtumia. Seuraava nykyhetken siirtoja aikaan saava tapahtuma voi olla ihan yleisesti tiedossa oleva tulevassa ajassa tapahtuva tapahtuma.

Yleisesti on tiedossa, että Ukraina haluaa pitää toukokuun 25. päivä presidentinvaalit valitakseen legitiimin presidentin, jonka tehtävä on allekirjoittaa assosiaatiosopimus Euroopan Unionin kanssa. Tähän asti Putin on tehnyt kaikkensa estääkseen Ukrainan lähentymisen Euroopan Unionin kanssa. Olisiko tässä tapahtunut muutos. Haluaisiko Venäjä itsekin liittoutua Euroopan Unionin kanssa. Venäjä ei kuitenkaan saane varsinaista jäsenyyttä Euroopan Unionissa ja Natossa koska Venäjä on niin iso maa, joka voisi keikauttaa perinteisiä valtasuhteita Euroopan Unionin ja Naton sisällä. Venäjä voi kuitenkin olla läheinen liittolainen, jonka kanssa tehdään tiivistä yhteistyötä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kolmas vaihtoehto on että seuraavan presidentin eli Poroshenkon kanssa on päästy jonkinlaiseen sopimukseen. Näitähän voi spekuloida.
Alla Poroshenkon ja Tymoshenkon kannatusluvut aiempana olleesta mielipidekyselystä.


West Center South East​

Poroshenko 51.0 45.0 20.0 15.2

Tymoshenko 12.7 13.1 5.6 6.7

Do not know 10.7 15.6 28.4 19.1
 
Minä olen aivan varma, että Putiniin ei voi luottaa. Ei enää koskaan.

En todellakaan ymmärrä noiden viimeisten tämän ketjun kommenttien sävyä. Jos Putin on nyt TAAS puheissaan antanut vähän periksi Ukrainan suhteen niin ei todellakaan kannata uskoa yhtään mitään sen puheista. Montako kertaa hänkin on väittänyt kevään aikana, ettei venäläiset ole Krimillä, Itä-Ukrainassa eikä edes omalla puolella rajaa??? Hän on väittänyt, ettei venäjän joukkoja ole keskitetty rajalle. Suunnilleen samaan aikaan hän väittää, että joukot on siirretty rajalta varuskuntiin. Miten mitään voi siirtää varuskuntiin jos ne ei muka ole koskaan tulleet sieltä ulos? Ja samaan aikaan tälläisten puheiden kanssa ne samat kymmenet tuhannet ukkelit töröttää lähtökuopissa rajalinjalla ne Ukrainaan päin.

Voi olla, että Putler puhuu joskus totta, mutta me emme voi uskoa enää mitään hänen puheistaan hänen elinaikanaan. Tietysti on sellainen pieni ja toivottava mahdollisuus, että hän tekee totaalisen parannuksen. Sitä ihmettä odotellessa.

Jos jotakin oikein kovasti toivoo niin saattaa pienestäkin signaalista uskoa toiveen toteutuneen. Nyt kuitenkin jäitä hattuun (ja aseet takaisin kouraan).
 
KIM kirjoitti:
Minä olen aivan varma, että Putiniin ei voi luottaa. Ei enää koskaan.

En todellakaan ymmärrä noiden viimeisten tämän ketjun kommenttien sävyä. Jos Putin on nyt TAAS puheissaan antanut vähän periksi Ukrainan suhteen niin ei todellakaan kannata uskoa yhtään mitään sen puheista. Montako kertaa hänkin on väittänyt kevään aikana, ettei venäläiset ole Krimillä, Itä-Ukrainassa eikä edes omalla puolella rajaa??? Hän on väittänyt, ettei venäjän joukkoja ole keskitetty rajalle. Suunnilleen samaan aikaan hän väittää, että joukot on siirretty rajalta varuskuntiin. Miten mitään voi siirtää varuskuntiin jos ne ei muka ole koskaan tulleet sieltä ulos? Ja samaan aikaan tälläisten puheiden kanssa ne samat kymmenet tuhannet ukkelit töröttää lähtökuopissa rajalinjalla ne Ukrainaan päin.

Voi olla, että Putler puhuu joskus totta, mutta me emme voi uskoa enää mitään hänen puheistaan hänen elinaikanaan. Tietysti on sellainen pieni ja toivottava mahdollisuus, että hän tekee totaalisen parannuksen. Sitä ihmettä odotellessa.

Jos jotakin oikein kovasti toivoo niin saattaa pienestäkin signaalista uskoa toiveen toteutuneen. Nyt kuitenkin jäitä hattuun (ja aseet takaisin kouraan).
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo ristiinpuhuminen on kyllä huvittavaa, tai ehkä jopa pelottava. Esim just tuo "ei joukkoja rajalla, joukot siirretään takaisin varuskuntiin".
Pahin skenaario: Äijä on pöpähtänyt mutta ei tietenkään tajua sitä itse ja lähipiiri ei vielä huomaa;)
 
Siepattu keskustelu, kuinka Venäjä suunnittelee väärentävänsä kansanäänestyksen 11.5. Videon tekstitys englanniksi.
 
Putin separatisteille: Ei vielä itsenäisyysäänestystä
Reuters

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kehottanut itä-Ukrainan separatisteja lykkäämään äänestystä alueen autonomisesta asemasta. Putin myös antoi tukensa Ukrainan presidentinvaaleille.

Taloussanomat–Bloomberg
8.5.2014 07:43

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kehottanut itä-Ukrainan separatisteja lykkäämään äänestystä alueen autonomiasta, kirjoittaa uutistoimisto Bloomberg.

Putin sanoi myöhään eilen Moskovassa, että toukokuun 11. päivälle suunniteltua äänestystä pitäisi lykätä, jotta Ukrainan hallituksen ja venäjänmielisten separatistien väliselle "dialogille" jäisi tilaa. Hän vaati myös Ukrainassa tapahtuvan väkivallan loppumista.

Putin antoi myös tukensa Venäjän aiemmin vastustamalle Ukrainan presidentinvaalille, jonka on määrä tapahtua toukokuun 25. päivä. Hän sanoi pitävänsä vaaleja "askeleena oikeaan suuntaan".

– Ne eivät tosin tule ratkaisemaan mitään, jos kaikki Ukrainan kansalaiset eivät ymmärrä miten heidän oikeuksistaan tullaan vaalien jälkeen pitämään huolta, Putin lisäsi.

Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja piti Putinin kommentteja positiivisina. Asiantuntijoiden mukaan Venäjän muuttuvassa kannassa näkyvät niin talouspakotteiden iskostama taakka kuin maan haluttomuus turvata separatistien äänestystulos sotilaallisin keinoin.

– Putinin puhe vahvistaa sen näkemyksemme, että Venäjä ei todennäköisesti aio hyökätä Ukrainaan, Bank of America Merrill Lynchin Ukrainan pääekonomisti Vadim Khramov sanoo.

– Venäjä on kallistumassa kohti sitä ymmärrystä, että he eivät halua olla osa tätä sotilaallista konfliktia.
http://www.taloussanomat.fi/politii...le-ei-viela-itsenaisyysaanestysta/20146481/12
 
jee3z kirjoitti:
Tuo ristiinpuhuminen on kyllä huvittavaa, tai ehkä jopa pelottava. Esim just tuo "ei joukkoja rajalla, joukot siirretään takaisin varuskuntiin".
Pahin skenaario: Äijä on pöpähtänyt mutta ei tietenkään tajua sitä itse ja lähipiiri ei vielä huomaa;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Joukot eivät ole liikahtaneetkaan vaikka puuttini ilmoitti että ovat jo palanneet tukikohtiinsa.
Mitäh? :eek: Eikö ne olekkaan puuttinin käskyvallassa? Kuka niitä johtaa?

Entäpä puuttinin "käsky" separatisteille siirtää "äänestystä"? Mitäh?:eek: Onko sitten ne puuttinin käskytettäviä?
Näyttää vahvasti että puuttini on täysissä järjissään mutta muu maailma sekaisin :rolleyes:

Tämä Juupas-Eipäs tiedottelu ennakoi että jotain on taustalla tapahtumassa ja misinformation/disinformation -savuverholla hämätään. Tähän mennessä kaikkia kentällä/maastossa tapahtuneita peliliikkeitä on edeltänyt jonkinmuotopinen PSYOP
 
cybergeneral kirjoitti:
Siepattu keskustelu, kuinka Venäjä suunnittelee väärentävänsä kansanäänestyksen 11.5. Videon tekstitys englanniksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Heh, hauska keskustelu jos totta. Tuosta saa sen käsityksen että separatistit haluaisivat järjestää oikean kansanäänestyksen kv. lakien mukaisesti mutteivat pysty sellaista näin äkkiä organisoimaan kun ukrainalaisetkin painavat päälle, mutta Barkashov on ajatuksesta kauhuissaan ja käskee vain ilmoittamaan että "99% äänesti itsenäisyyden puolesta...[käsittää että se kuulostaisi naurettavalta] öh, laita ennemmin 89%".

Molemmat myös valittavat Putinin tuen puutetta. Itse asiassa tuosta keskustelusta saa kyllä sen kuvan ettei Putinilla tosiaan ole mitään tekemistä tämän troikan kanssa. Venäjän Kansallinen Yhtenäisyys on rekisteröimätön äärinationalistinen liike joka ei ole aina ollut kovin hyvissä väleissä hallinnon kanssa, Barkashov on istunut linnassakin ja oli mm. Jeltsinin vastustajia.

Eihän toki voi TÄYSIN poissulkea että Barkashovin poppoo olisi ovela julkisivu jollekin putinismin synkemmälle puolelle muttei se kovin todennäköiseltä kuulosta...
 
fulcrum kirjoitti:
Heh, hauska keskustelu jos totta. Tuosta saa sen käsityksen että separatistit haluaisivat järjestää oikean kansanäänestyksen kv. lakien mukaisesti mutteivat pysty sellaista näin äkkiä organisoimaan kun ukrainalaisetkin painavat päälle, mutta Barkashov on ajatuksesta kauhuissaan ja käskee vain ilmoittamaan että "99% äänesti itsenäisyyden puolesta...[käsittää että se kuulostaisi naurettavalta] öh, laita ennemmin 89%".

Molemmat myös valittavat Putinin tuen puutetta. Itse asiassa tuosta keskustelusta saa kyllä sen kuvan ettei Putinilla tosiaan ole mitään tekemistä tämän troikan kanssa. Venäjän Kansallinen Yhtenäisyys on rekisteröimätön äärinationalistinen liike joka ei ole aina ollut kovin hyvissä väleissä hallinnon kanssa, Barkashov on istunut linnassakin ja oli mm. Jeltsinin vastustajia.

Eihän toki voi TÄYSIN poissulkea että Barkashovin poppoo olisi ovela julkisivu jollekin putinismin synkemmälle puolelle muttei se kovin todennäköiseltä kuulosta...
Klikkaa laajentaaksesi...

En muista olenko tämän ajatukseni julki tuonut jo aiemmin, mutta toiston uhallakin: Voisiko olla, että itä-Ukrainan separatistit saavat tukea ja organisointiapua(-apulaisia) Venäjältä, mutta eivät Venäjän valtiolta? Sinnehän pakeni tuossa aikaisemmin parinkymmenen miljardin dollarin kanssa tyyppi, joka myöhemmin julkisesti uhosi marssivansa vielä takaisin Kiovaan? Onko kukaan itse asiassa kuullut Janukovitshista mitään vähään aikaan?
 
Mahdollista ja ja todennäköistä, ellei liki varmaa. Kyllä sieltä löytyy "patriootteja" yllin kyllin jotka mielellään näkisivät vähän iso-Venäjän vielä vähän isompana ja yrittävät tukea tällaisia separatisteja kaikin tavoin. Kaikki eivät toimi Putinin laskuun, ei Venäjä sentään mikään borgien kollektiivi ole. Hallinnonkin sisällä on eri suuntia, esimerkiksi tämä Venäjän Kansallinen Yhtenäisyys on kielletty joissain osissa Venäjää, joissain paikoin taas paikalliset viranomaiset käyttävät sitä tukenaan.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Jukkis kirjoitti:
En muista olenko tämän ajatukseni julki tuonut jo aiemmin, mutta toiston uhallakin: Voisiko olla, että itä-Ukrainan separatistit saavat tukea ja organisointiapua(-apulaisia) Venäjältä, mutta eivät Venäjän valtiolta? Sinnehän pakeni tuossa aikaisemmin parinkymmenen miljardin dollarin kanssa tyyppi, joka myöhemmin julkisesti uhosi marssivansa vielä takaisin Kiovaan? Onko kukaan itse asiassa kuullut Janukovitshista mitään vähään aikaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sekä että. Onhan tuola näkynyt videoissa ja kuvissa niin hyvin varusteltuja vihreitä miehiä että kyllä sielä ihan Putininkin lähettämiä todennäköisesti erikoisjoukkojen äijiä on. Ja eiköhän Venäjältä hulluja vapaaehtoisia löydy lähtemään tuonne rähisemään. Venäjän valtio ei ainakaan 'suoranaisesti' aseista separatisteja. Mutta kyllä ne aseet jostain tulevat;)
 
The regions of Ukraine where pro-Russian separatists are rebelling is home to more than 50 factories that have been building specialized military equipment for Moscow over the last two decades, Kateryna Choursina and James M. Gomez of Bloomberg report.

The output is vital to Vladimir Putin: 30% of Ukrainian military exports to Russia are unique and cannot currently be substituted by Russian production.

And all military deliveries to Russia, including replacement parts, were suspended following the annexation of Crimea.

Bloomberg notes that Russia "would struggle without the 400 Ukraine-made engines it imports every year for its military helicopters or the $10 million it pays Ukraine to service its intercontinental ballistic missile system."
Klikkaa laajentaaksesi...
https://ca.finance.yahoo.com/news/heres-real-reason-putin-cant-113043872.html
 
Turvataan tehtaat maahanlaskujoukoilla. Eihän sitä tiedä myykö ne enää Venäjälle mitään sotateknologiaa. Minä en ainakaan myisi. Tai siis hallitus saisi laittaa myyntikiellon.. Mitenköhän Putin on tämän homman sopinut tulevan presidentin kanssa?
Ai niin. Eihän Moskova tunnusta Kiovan hallintoa eikä presidenttiä niin eivät voi keskustellakaan;)
Kyyyllä sielä jotain kulissien takana tapahtuu..
 
Saksassa näytään olevan sitä mieltä että ykkösprioriteetti on EU:n talouden kuntoon saattaminen. Krimin/Ukrainan kriisin vuoksi ei ole tarvetta lisätä puolustusmenoja oheisen DW:n raportin mukaan (ote raportista alla):

Nor does the German government support the Secretary General's (NATO) demands for armament. German Defense Minister Ursula von der Leyen recently said on German television that, for now, Europe's priority is to further increase its regained economic stability.

Security expert Christian Mölling at the German Institute for International and Security Affairs in Berlin (SWP) says that's particularly true with regard to countries like Spain, Italy and also France.

Defense Minister von der Leyen thinks that it's not about "raising the defense budget."
"NATO is strong," she says, "and I think Russia knows that."

Superiority with weak points

That strength, says defense expert Mölling, is in the numbers. "European NATO members alone outnumber Russia. That applies for the number of troops as well as for the size of the tank fleet and other military units."And NATO also is qualitatively superior to Russia," he added.

While NATO certainly has some weak points, they're unrelated to the Crimea crisis, according to Mölling. The defense alliance has to invest in drone and satellite reconnaissance and in logistics, for example, and in large transport aircrafts.

"We need to spend money on things like that, but that's not new."

http://www.dw.de/nato-members-mull-rearmament/a-17616328
 
Putin varmaankin arvelee kansanäänestyksen menevän varmasti vituralleen. Joko siitä tulee todella tökerö väärennös tai sitten itsenäisyyttä ajavat kärsivät rökäletappion. Parempi jättää tilanne auki. Tuleepa vielä muutama piste läntisen yleisön silmissä. Tuo Barkashov on ilmeisesti eri mieltä. Millainen mahtaa olla hänen asemansa ja mikä oli tuo cybergeneralin videossa ollut viittaus Kadyroviin? Tarkoitti varmaan Ramzan Kadyrovia, mutta miksi?

Olettaisin Putinin pyrkivän säilyttämään vaikutusvallan separatisteihin, mutta samalla pyrkivän myös Ukrainan yhtenäisyyteen. Tämä antaisi mahdollisuuden vaikuttaa koko Ukrainan tulevaisuuteen. Jos hän vielä pääsee jonkunlaiseen sopuun Poroshenkon kanssa, voi tilanne olla Venäjän kannalta pelastettu. Ellei pääse, on maassa edelleen suuri venäläismielinen vähemmistö minkä avulla pyrkiä sotkemaan lännen suunnitelmia. Maan luontainen korruptio tulee asiaa helpottamaan.

Ei tämä vielä ole ohi.
 
Se on niin kuten täällä joku kirjoitti, että tuo ukraina kun tuosta rauhoittuu tai muuttuu krooniseksi mutta tavanomaiseksi niin Eurooppa vaipuu jälleen Ruususen uneensa.Jatkaa puolustuksen alasajoa. Muutaman vuoden päästä Vladimir suuri tekee jälleen jotain. Muskelit vastata on kokoajan pienemmät.
 
ctg kirjoitti:
https://ca.finance.yahoo.com/news/heres-real-reason-putin-cant-113043872.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä niin hämis, alla olevan otsikon voi ymmärtää monella tavalla. Suomessa taas eräät poliitikot tuntuvat kärsivän Helen Keller-oireista, ja tällä tarkoitan hänen sairauttaan, en mahtavaa luonnetta.


Venäjän ulkoministeriö: Naton pääsihteeri on varmaankin sokea

SERGEI ILNITSKY
Julkaistu: 8.5.2014 12:05, päivitetty: 8.5.2014 12:39
Venäjä ja sotilasliitto Nato kiistelevät presidentti Vladimir Putinin lausunnosta, jonka mukaan venäläisjoukot ovat vetäytyneet Ukrainan rajalta.

Venäjän ulkoministeriön mukaan Naton pääsihteerin Anders Fogh Rasmussenin täytyy olla "sokea" ellei hän näe vetätymistä.

Rasmussen kertoi Twitter-sivullaan keskiviikkona, ettei hän löydä todisteita Putinin väitteeseen joukkojen poistumisesta.

- Kehotamme niitä, joiden silmät ovat sokeat, seuraamaan presidentti Putinin lausuntoa 7. toukokuuta, Venäjän ulkoministeriö piikitteli.

Rasmussen toisti viestinsä torstaina. Hän kertoi, ettei ole nähnyt mitään konkreettisia merkkejä Venäjän joukkojen poistumisesta. Myöskään Valkoinen talo ja Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon eivät ole pystyneet todentamaan venäläisjoukkojen vetäytymistä.

Nato on arvioinut, että Venäjällä on 40 000 sotilasta ja runsaasti kalustoa toimintavalmiudessa Ukrainan rajalla. Venäjä on varoittanut, että se on valmis puolustamaan venäjänkielisen väestön oikeuksia Ukrainassa.



Ukrainan separatistit: Emme lykkää kansanäänestystä

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_separatistit_emme_lykkaa_kansanaanestysta/7228371
 
JOKO kirjoitti:
Putin varmaankin arvelee kansanäänestyksen menevän varmasti vituralleen. Joko siitä tulee todella tökerö väärennös tai sitten itsenäisyyttä ajavat kärsivät rökäletappion. Parempi jättää tilanne auki. Tuleepa vielä muutama piste läntisen yleisön silmissä. Tuo Barkashov on ilmeisesti eri mieltä. Millainen mahtaa olla hänen asemansa ja mikä oli tuo cybergeneralin videossa ollut viittaus Kadyroviin? Tarkoitti varmaan Ramzan Kadyrovia, mutta miksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Arvelen samaa...jo 17.4 kyselytunnillahan Putin oli aika välttelevä Itä-Ukrainan tilanteesta, sanoi että "tilanne on täysin erilainen Krimiin verrattuna" ja varasi vain oikeuden joukkojen lähettämiseen "itäukrainalaisten oikeuksien puolustamiseksi" eli hyvin epämääräinen lupaus. Voisi luulla tämän perusteella että interventio olisi ohjelmassa vain jos ukrainalaiset alkavat ihan Stalingrad-tyyliin pistämään kapinalliskaupunkeja soraläjiksi.

Venäjälle huonoin tilannehan olisi jos Itä-Ukrainan kriisi jatkuisi pitkään, silloin kv. yhteisö pitäisi Venäjää roistona riippumatta siitä mitä Venäjä sanoo tai tekee, pakotteita tulisi pikkuhiljaa, kauppa & diplomatia vaikeutuvat. Jos Itä-Ukraina pysyy osana Ukrainaa mutta saavat jotain pikku itsemääräämisoikeuksia tms lisää, niin Putin voi aina sanoa että tätähän sitä haettiin kaiken aikaa ja hei, katsokaa, Krimi! Ja jos kävisi niin ihmeellisesti että osa alueista oikeasti pitäisi kansanäänestyksen ja haluaisi liittyä Venäjään niin eihän se Putinin vika sitten ole.

Barkashov mainitsi kirjoittaneensa Putinille. Ei kuulosta oikein siltä että hänellä mitään suoraa linjaa on pressalle. Kuulosti muutenkin tyytymättömältä muttei "voi alkaa julkisesti haukkumaan". Järjestö jonka lipussa on hakaristi ei varmaan myöskään ole omiaan nostamaan sympatioita useimpien kansallismielisten venäläisten keskuudessa. -Mahtavatko hekin muuten olla osa "Antifasistista rintamaa"...?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top