Ukrainan konflikti/sota

No kyllähän Yhdysvaltojen laajentumisen ensimmäinen vaihe Euroopan mantereelle hoidettiin tyylipuhtaasti aseilla.

Miksiköhän jenkit Eurooppaan lähtivät? Aivan, torjumaan natsien maailmanvalloitusta. En pitäisi sitä minkäänlaisena valloitusretkenä, varsinkin kun jenkit ovat taustaltaan eurooppalaisia.

Eikä siinä mitään. Suurvallat toimivat kuten toimivat. Toivoisin vain palstaveljiltä tiettyä kriittisyyttä suurvaltojen toimintatapojen ja pyrkimysten suhteen. Suurvalta saattaa uhrata pienen liittolaisensa suuremman hyvän, eli oman edun takia.

En kyllä näe WWII:sta ja jenkkien tuloa sen myötä Eurooppaan taustaltaan oman edun tavoitteluna. Se, että tilanne sitten nopeasti kärjistyi neukkujen ja jenkkien väliseksi kylmäksi sodaksi oli ennemminkin seuraus kuin syy Eurooppaan tuloon.

Jenkit pelastivat Euroopan ensin natseilta ja heti perään kommunisteilta. Sen jälkeen rauha on jatkunut jo 70 vuotta, joten jenkit kyllä hoitivat hommansa melkolailla kiitettävästi.
 
No tomtom, mitä mieltä sinä olet tuosta heinäluoman jutusta.
Ukrainan tilanne lähti alun perin käyntiin EU:n itäisen kumppanuuden laajentamisesta. Heinäluoman mukaan EU:n on syytä katsoa peiliin ja pohtia muun muassa sitä, pakotettiinko ukrainalaiset tekemään valinta EU:n ja Venäjän välillä.

– Lähtikö EU tai osa EU-johtajista käyttämään lausuntoja, joissa sanottiin, että Ukraina otetaan länteen? Luotiinko sillä epäluottamusta? Ymmärrettiinkö Ukrainan sisäinen hajanaisuus? Ymmärrettiinkö Ukrainan merkitys Venäjälle? kysyy Heinäluoma.
Heinäluoma oli omaa mieltänsä, se hänelle sallittakoon. Tuossa on vahvennettuna mitä olen mieltä. Pakotettiinko laajentumaan, EI. Merkitystä ei varmaasti moni osannut odottaa, mutta ei se silti oikeuta Venäjää miehittämästä toisen maan osaa.

Oliko tämä sinun ainut lähde näille useille huippupoliitikoille ja asiantuntijoille?
 
Tuo taloudellinen aspekti Venäjän mielenmuutoksessa saattaa olla suurempi kuin on ajateltu, ks. allaoleva EKP:n lausunto.

ECB: capital flight from Russia has hit $220bn
Outflows from Russia since the Ukraine crisis erupted may be four times higher than admitted by Kremlin

The European Central Bank says capital flight from Russia since the Ukraine crisis erupted may be four times higher than admitted by the Kremlin, a clear sign that sanctions pressure is inflicting serious damage on the Russian economy

Mario Draghi, the ECB’s president, said the outflows from Russia have been large enough over recent weeks to push up the euro exchange rate, complicating monetary policy for the ECB.

“We had very significant outflows that have been estimated by some to be in the order of €160bn out of Russia,” he said, without specifying where the information came from.

This is equivalent to $222bn. It is the highest figure suggested so far by a senior official with access to confidential data. The Russian finance ministry said outflows had been just $51bn in the first quarter, though the total has almost certainly risen since then.

“Draghi’s figure is a huge amount. If this is correct, it shows that Russia is in much more trouble than people think,” said Tim Ash, from Standard Bank. “This is the same scale of outflows we saw in late 2008 after the Lehman crisis.”

http://www.telegraph.co.uk/finance/...capital-flight-from-Russia-has-hit-220bn.html
 
Kyllä se niin vain on että kun jokin maa valloitetaan, niin sen jälkeen tulee sen maan kaupallisten mahdollisuuksien huödyntäminen ja myös usa on hyödyntänyt eu markkinoita eikä mulla ole sitä vastaan. Se vain menee näin.
 
Kyllä se niin vain on että kun jokin maa valloitetaan, niin sen jälkeen tulee sen maan kaupallisten mahdollisuuksien huödyntäminen ja myös usa on hyödyntänyt eu markkinoita eikä mulla ole sitä vastaan. Se vain menee näin.

"Valloituksensa" jälkeen raha taisi liikkua toiseen suuntaan. Oletkohan kuullut Marshall-avusta?

Suomessa sama hoidettiin Tehtaankadulta.
 
Tuo on se mikä on haluttu antaa julkisuuteen eli se propaganda osuus. Kyllä ne on kaupalliset lähtökohdat vähintäänkin sodan jälkeen ja voittaja määrää tahdin. Mitä tulee ww2 nii ei ole valitettavaa, aatu sai hävitä.
 
Heinäluoma oli omaa mieltänsä, se hänelle sallittakoon. Tuossa on vahvennettuna mitä olen mieltä. Pakotettiinko laajentumaan, EI. Merkitystä ei varmaasti moni osannut odottaa, mutta ei se silti oikeuta Venäjää miehittämästä toisen maan osaa.

Oliko tämä sinun ainut lähde näille useille huippupoliitikoille ja asiantuntijoille?
No mistä se johtui se kauhea eu maiden murina kun janu teki 12 miljardin sopparin putinin kanssa. Minä miustelen että eu oli kovinkin murheissaan siitä.
 
Kyllä siinä lukltavasti on painostetyu molemmin puolin aika kovasti mihin leiriin ukraina kuuluu ja siinä se valinta tilanne on tullut. koita kestää nuo kirjoitusvirheet. Tää tabletyi on perseestä.
 
:cool:
Siis mitä? Väität, että USA laajentui eurooppaan asein WW2:sen aikaan?

Miksiköhän jenkit Eurooppaan lähtivät? Aivan, torjumaan natsien maailmanvalloitusta. En pitäisi sitä minkäänlaisena valloitusretkenä, varsinkin kun jenkit ovat taustaltaan eurooppalaisia.

En kyllä näe WWII:sta ja jenkkien tuloa sen myötä Eurooppaan taustaltaan oman edun tavoitteluna. Se, että tilanne sitten nopeasti kärjistyi neukkujen ja jenkkien väliseksi kylmäksi sodaksi oli ennemminkin seuraus kuin syy Eurooppaan tuloon.

Jenkit pelastivat Euroopan ensin natseilta ja heti perään kommunisteilta. Sen jälkeen rauha on jatkunut jo 70 vuotta, joten jenkit kyllä hoitivat hommansa melkolailla kiitettävästi.


Katotaas miten tällainen tuplalainaus onnistuu. Asiaan:

USA todellakin laajentui Eurooppaan asein. Aseilla hankittiin jalansija, aseilla se myös pidettiin. Jalansijan pitämiseen liittyi myös sekä propaganda, että talouden voima. Talouden osaltahan jenkeillä oli loistava tilanne maailmansodan päättyessä. USA oli välttynyt tuhoilta ja siten teollisuus oli vahvassa iskussa. Kapasiteettia riitti kotimarkkinoiden palvelemiseen ja vientituotantoon.

USA osallistui toiseen maailmansotaan ensisijaisesti Yhdysvaltojen eliitin pyrkimysten pohjalta. Aivan maailmansodan alkuvuosiin asti oli hyvin kyseenalaista osallistuvatko jenkit sotaan ja jos osallistuvat, niin mille puolelle. Linja tuli selväksi vasta sodan alettua ja Ranskan sekä Britannien myydessä omistuksensa jenkeissä ja siirtomaissa pilkkahinnalla amerikkalaisille. Tähän nämä ryhtyivät aseita saadakseen. Amerikkalaisille tämä tietysti sopi. Kun nämä kaksi siirtomaavaltaa myivät oikeastaan kaiken omistamansa amerikkalaisille muutaman ensimmäisen sotavuoden aikana, oli amerikkalaisten tietysti varmistettava näiden voitto sodassa. Saksan voittaessa kaupat olisivat olleet pätemättömiä ja siirtomaat, sekä Amerikassa olleet yhtiöt olisivat siirtyneet Saksalle.

Menee tietty nyt vähän häröilyn puolelle, mutta toivoisin palstalaisten katsovan laajempaa kuviota tässäkin asiassa. Ukrainan sotkeutuminen sotaan saattaa johtaa hallituksen ongelmiin rahoittaa toimintansa ja silloin se on ehkä pakotettu myymään omaisuuttansa. Ehkäpä esimerkiksi jollekkin länsimaiselle yhtiölle, joka ei kunnioita kiinalaisen vuokralaisen oikeuksia. Tai jotain muuta vastaavaa. Nykyään tietty toimitaan reilusti ja minä vain satuilen. Tai sitten joku voisi hyötyä Venäjän sotkeutumisesta Neukkujen Afganistanin kaltaiseen sotaan, mutta tietty sekin on vain harhaa. Missään tapauksessa Ukrainan kriisi ei ketään hyödytä! Yes, what? :cool: Joo, sattumaa on kaikki.
 
No mistä se johtui se kauhea eu maiden murina kun janu teki 12 miljardin sopparin putinin kanssa. Minä miustelen että eu oli kovinkin murheissaan siitä.
Vaikka janu sen diilin olisi tehnyt niin ei EU sinne aseiden kanssa mennyt.

Nyt alkaa herätä pieni kysymys. Viestihistorian perusteella heräsit Ukraina -konfliktin aikaan, mikähän mahtaa olla motiivi? Asioiden jankuttaminen ja ilman lähteitä väitteiden esittäminen alkaa haiskahtamaan.

EDIT: sekaannus ja lukihäiriö.
 
Vaikka janu sen diilin olisi tehnyt niin ei EU sinne aseiden kanssa mennyt.

Nyt alkaa herätä pieni kysymys. Viestihistorian perusteella heräsit Ukraina -konfliktin aikaan, mikähän mahtaa olla motiivi? Asioiden jankuttaminen ja ilman lähteitä väitteiden esittäminen alkaa haiskahtamaan.

EDIT: sekaannus ja lukihäiriö.

:):):) etkö sinä vieläkään käsittänyt miksi venäjä valtasi krimin. Katseleppa sitä viesti historiaa tarkemmasti kun kerran modekin olet. Sieltä niitä löytyy linkkejäkin. Motiivia ku kyselet niin moden ominaisuudessa tutkimukset käyntiin, sullahan on tiedot käytössä mitkä ei muille ole näkyvissä. Sitäkö tarkoitit motiiveilla ja motiivien hakemisella?
 
Vaikka janu sen diilin olisi tehnyt niin ei EU sinne aseiden kanssa mennyt.

Nyt alkaa herätä pieni kysymys. Viestihistorian perusteella heräsit Ukraina -konfliktin aikaan, mikähän mahtaa olla motiivi? Asioiden jankuttaminen ja ilman lähteitä väitteiden esittäminen alkaa haiskahtamaan.

EDIT: sekaannus ja lukihäiriö.
Ei kai noista postauksista nyt Venäjän sanansaattajaa saa tehtyä? Ihmisillä on eri näkemyksiä ja mielipiteitä. En minäkään 'lännen' toimintatavoista hurraa. Enkä Venäjän myöskään.
Mutta ymmärrän miksi Venäjä toimii niinkuin toimii.
Miten @TomTom itse toimisit jos katsoisit tilannetta Venäjän näkökulmasta? Ja kyllä länsi oli kummasti tukemassa, ainakin puheissaan, Ukrainan länteen suuntsutumista. Miksi? Miksi hsluaisimme eurooppalaiseen perheeseemme korruptoituneen, köyhän maan jonka politikot on ja tulee olemaam vielä ajat samanlaisia omaan pussiin pelaajia?

En ymmärrä ideaa ainakaan taloudellisessa mielessä. Lisäksi uusien itäisten Eu-jäsentenkin 'eurooppalaistamisessakin' on kädet täynnä töitä. Mistä moinen kilpajuoksu Eu:n ja Venäjän välille kehkeytyi?

Niinkuin olen aikaisemminkin todennut; Parempi tuollainen maa Venäjän riesana kuin meidän. Sen taisi Putinkin tajuta että liian kalliiksi tulisi;)
 
:):):) etkö sinä vieläkään käsittänyt miksi venäjä valtasi krimin. Katseleppa sitä viesti historiaa tarkemmasti kun kerran modekin olet. Sieltä niitä löytyy linkkejäkin. Motiivia ku kyselet niin moden ominaisuudessa tutkimukset käyntiin, sullahan on tiedot käytössä mitkä ei muille ole näkyvissä. Sitäkö tarkoitit motiiveilla ja motiivien hakemisella?
Kyllä tajusin miksi Venäjä teki niin, sekasin oleva Putin.

Vai että oikein linkkejäkin, jeps. Sinun motiiveja ihmettelen, en sen ihmeellisempää. Kenen asiaa ajat, sen varmaan seuraavat viestisi kertoo.
 
Kyllä tajusin miksi Venäjä teki niin, sekasin oleva Putin.

Vai että oikein linkkejäkin, jeps. Sinun motiiveja ihmettelen, en sen ihmeellisempää. Kenen asiaa ajat, sen varmaan seuraavat viestisi kertoo.
Valitettavasti taas väärin, krimin turvaaminen venäjälle, putini on luultavasti terävämpi kuin arvaatkaan. Meidän poliitikot töppäsi.

Siinähän sulla on ensiyöksi touhua kun mietit minun motiiveja:)
 
Valitettavasti taas väärin, krimin turvaaminen venäjälle, putini on luultavasti terävämpi kuin arvaatkaan. Meidän poliitikot töppäsi.

Siinähän sulla on ensiyöksi touhua kun mietit minun motiiveja:)
Vai niin, nyt se on sitten meidän poliitikkojen vika. Motiivi alkaa kyllä aukeamaan.
 
Lupasin vetää sormeni näppäimiltä Ukrainan suhteen, mutta joukkoni ovat koko ajan rajalla ja petän lupaukseni. Sitä on liikkeellä.

Näiden huhtikuussa ilmestyneiden kavereiden viestien linjasta ei ole missään vaiheessa ollut epäselvyyttä: Putinia pitää ymmärtää, ja oranssi vallankumous on CIA:n salajuoni, jolla pyritään ujuttamaan Maidan Moskovaan. Sillä, miten rikollisesti Venäjä on toiminut, ei heille ole mitään merkitystä. Yhtään ainoaa sivulausetta heiltä ei tule Putinin järjettömyyksistä. Tippaakaan he eivät kiinnitä huomiota sananvapauden rajoittamiseen Venäjällä, erikoiseen diktatuuriin, irvokkaaseen propagandaan tai siihen tosiseikkaan, että eniten venäläiset tarvitsisivat suojelua Venäjällä.
 
Back
Top