Ukrainan konflikti/sota

Englantilainen wiki antaa Azovin nykyrakenteeksi seuraavan;

The regiment, the only territorial defense unit of its size in the NGU, is organized into:

  • Regimental HQ
  • 1st Commando Battalion
  • 2nd Commando Battalion (in formation stage)
  • 5th Tank Battalion
  • Field Artillery Battery
  • Reconnaissance Company
  • Security Company
  • Engineer Company
  • Maintenance Company
  • Logistic Company
  • Signal Platoon
  • CBRN-defense Platoon
  • 4th (Training) Battalion
    • Regimental Depot Kyiv
    • Regimental Depot Mariupol
    • Regimental Depot Berdiansk
Tämän lisäksi hurrien Skiltt on maininnut että 1200 miehen kokoiseksi jos pääsevät, saavat käyttöönsä uusia miehistönkuljetusvaunuja. Mikä taikaraja tuo sitten on, ei mitään käryä.

Tykistö on ainakin tämän jutun kuvituksessa d30. Kiyv post, eli niillä voisi olla oikea kuva oikeista Azovin harjoituksista.

 
Mutta onko niiden erikoisjoukkojen toiminnasta jotai kunnollista näyttöä? En tarkoita aliarvioida mitenkään oletettua vastustajaa, mutta turha verrata jotai äläwätänhättää porukan pieksemistä nyt mihinkään oikeaan sotatoimeen, anteeksi rasistinen ajatteluni mutta väitän että tämä on totuus.
Julkisista lähteistä esimerkiksi virolaisen tiedustelu viranomaisen kaappaus rajavyöhykkeeltä. Sotilaalliset keikat ei välttämättä niiin esillä kuin vaikkapa jenkkien tunnetut
 
Syyriassa hiottu älykkäät asejärjestelmät valmiiksi, kierrätetty joukkoja joista ennen kaikkea lentäjiä saamaan arvokasta taistelukokemusta. Erikoisjoukot koulittu vastaamaan länsimaisia verrokkejaan. En ihan ole samaa mieltä kanssasi.
:ROFLMAO: :unsure:

Juu juu. Seuraisin aikoinaan syyrian sotaa livenä päivittäin vuosien ajan. Venäläisillä ei siellä merkittävää roolia ollut wagner pois lukien.


Muuten katsotko ensin niitä pommitusvideoita ja arvioit mahtaako toimia tyhmän pommin tiputtaminen näönvaraisesti, jos naapurilla on kehittynyt ilmapuolustus. Ihan vaan ideana.
 
Mutta onko niiden erikoisjoukkojen toiminnasta jotai kunnollista näyttöä? En tarkoita aliarvioida mitenkään oletettua vastustajaa, mutta turha verrata jotai äläwätänhättää porukan pieksemistä nyt mihinkään oikeaan sotatoimeen, anteeksi rasistinen ajatteluni mutta väitän että tämä on totuus.

Ei. Joitain markkinointihenkisiä ampumivideoita. Wagner toisaalta oli sen sodan iskevin osa, kunnes jenkit teurasti ne alle tunnissa deir essorin aavikolle.
 
7v sotaa on pitkä aika, kun tehon katsotaan laskevan yli 6kk sotakeikoilla. Toisaalta venäläisen asevelvollisen halua juoksuttaa itsensä naapurimaassa hautaan en yliarvioisi.

Olettaisin tulevan sodan olevan lähempänä löysien nuudeleiden paritanssia kuin korkean intensiteetin teknosotaa. Perustaisin tämän venäläisten syyriassa esittämään osaamiseen ja ukrainalaisten sisällisodan tekemisiin.
Voi olla myös näin, en sitten tiedä paljonko tähän astiseen on vaikuttanut se että "sotiminen" on käytännössä ollut länsimaiden toimesta kiellettyä, rajoittuen kökkimiseen juoksuhaudassa ja vastapuolen tuleen vastaamiseen.. 2014 ukrainalaiset oli kylmiltään ainakin pyyhkimässä mielikuvitusvaltioilla lattiaa kunnes venäjä vihelsi pelin poikki ampumalla ensin oman rajan takaa tykistöllä ja sitten tuomalla kalustoa ja kuuluisia "lomalaisia" mestoille. Ja toivon mukaan 7v aikana on jonkinlaista koulutustakin saatu ukrainalaisiin joukkoihin. Jos ei, niin se on sitte peli selvä.
 
Ei siirry mihinkään niin kauan kuin henki pihisee.

Kaverin kanssa tänään pohdittiin tuota Venäjän tuoretta perustuslakiuudistusta, joka antaa Putinille oikeudet vuoteen 2036 asti. Se tuli liian sopivasti tähän tilanteeseen ollakseen sattumaa.

Jos/kun tästä nyt joku kärhämä saadaan aikaiseksi, niin antaako se mahdollisuuden Putinille julistaa poikkeus-/sotatila ja tätä tilaa ylläpitämällä voi siirtää vaaleja maailman hamaan tappiin asti? Käytännössä sotimalla varmistaa itselleen vallan kahvan loppuelämäksi. Mitähän Venäjän laki tähän sanoo, voisin melkein syödä hattuni jos tuollaisia pykäliä ei olisi sinne uitettu tässä matkan varrella.

Tässä skenaariossa piilee myös riski, että säilyttääkseen uuden status quonsa, Venäjä... korjaan Putin tarvitsee taas uusia sotia ja eskalaatioita. Ei lupaa hyvää Suomelle tai oikeastaan yhtään kenellekään.

Voi olla, että tässä olisi Putinin tavoite.

Vallataan äkkiä Odessan satama maihinnousulla ja VDV:n avustuksella, tämä taitaa olla se syy minkä takia nämä laskuvarjosankarit seikkailevat siellä suunilla. Laivat avustavat alueen haltuun otossa ja kun tämä on tapahtunut, niin puretaan rauhassa panssarivaunut sun muut tarvikkeet Satamassa.

Voipi olla, että siellä satamassa työskentelee vanjan kavereita.

Siitä sitten jatketaan Mykolaiviin ja tämä tapa helpoittaa Khersonin valloitusta.

Taitaa mennä Liettua, Viro, Latvia edelle Suomea. Näissä Vladimirin valloitusretkellä.
 

Liitteet

  • WikimediaCommons_2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine-09-15-14.png
    WikimediaCommons_2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine-09-15-14.png
    273.6 KB · Luettu: 29
Julkisista lähteistä esimerkiksi virolaisen tiedustelu viranomaisen kaappaus rajavyöhykkeeltä. Sotilaalliset keikat ei välttämättä niiin esillä kuin vaikkapa jenkkien tunnetut
No onhan sekin jonkulainen liike joo, mutta taas rauhan aikana ja kohde tuskin osasi odottaa tulevaa.

Kranaatteja Venäjän puolelta​

Kohver oli kaappausaamunaan suorittamassa tehtävää lähellä Viron rajaa. Hän odotti tietolähdettään saapuvaksi samalla, kun aseistettu taustatiimi turvasi tilannetta lähistöltä.

"Yhtäkkiä savukranaatteja laukaistiin Venäjän puolella rajaa ja virolaisten käyttämät viestintälaitteet menivät mykiksi. Savun keskeltä kantautuivat huudot: ”Älkää liikkuko tai ammumme!”

Kun savu hälveni, Kohver oli poissa"
 
Toinen kysymys: Onko OSINT -vihjeitä tilanteen kiristymisestä Itämeren alueella - erityisesti Baltiaan ja Suomeen liittyen?

Ei niin mitään. Shoigu jotain huudellut tänään naton joukoista Baltiassa. Kaikkien katseet ovat Ukrainan suunnassa.

Hiljaisuus Suomen ympärillä on jotenkin käsinkosteltava. Olisi paljon levollisempi olo jos saisimme osan möyhöämisestä, tosin Ruotsikin on ilmeisesti saanut levätä laakereillaan.


No ei todellakaan mene. Syynkin tiedät, jos pinnistät.

Niinpä.
 
Yhtyäkseni muihin inhorealisteihin, kyllä kenraali Sonninen näyttää olevan aivan oikeilla jäljillä asiassa. Tilannetta voi olla vaikea tulkita vaikuttamis- ja tietohälyn keskellä, kun uhkia ja mahdollisuuksia maalaillaan Kiinasta ydinsotaan asti. Kyllä Venäjällä on ensisijaisesti ihan paikalliset ja viime kädessä sisäpoliittiset intressit kyseessä, ja mitkään laajemmat strategiset kuviot lännen hajauttamiseksi, Ukrainan tuhoamiseksi jne. ovat toissijaista bonusta tai yhteensattumaa.

Tulkitaan vähän tämänhetkisiä tosiasioita:

0. Venäjän ulkopolitiikka on sisäpolitiikkaa.
1. Sotilasvoiman keskittäminen luo kyvykkyyden tilapäiseen diplomaattiseen vaikuttamiseen, sotilaalliseen puolustukseen, suunniteltuun sotilaalliseen hyökkäykseen, tai opportunistiseen hyökkäykseen.
2. Venäjä ei selvästi ole pitänyt diplomaattisia yhteyksiä auki Ukrainaan, jos jo presidentin tasolta julkisesti valitetaan että Venäjä ei osallistu vuoropuheluun. Venäjä ei siis käytä joukkoja diplomaattiseen painostamiseen vaan valmistautuu joko puolustukselliseen tai hyökkäykselliseen toimintaan.
3. Venäjä tietää, ettei kukaan ole valmistautunut hyökkäämään Venäjän viralliselle maaperälle, joten joukkojen ainoan käyttötarkoituksen on oltava hyökkäyksellinen.
4. Ukraina tietää, että "separatistialueet" ovat de-facto Venäjän hallinnassa, eli todellista Ukrainan hyökkäyksen uhkaa alueiden palauttamiseksi tuskin on olemassa muuten kuin Venäläisten propagandassa. Jos Ukraina hyökkäisi, olisi Putinilla unelmien (sisäinen) casus belli.
5. Venäjä tietää, että Ukraina on valmiimpi puolustautumaan kuin 2014, ja kansainvälistä tukea on nyt paljon enemmän niin sanoissa kuin teoissa (vaikka olisikin vain materiaali- ja tiedustelutukea), eli välittömän konfliktin hinta olisi todennäköisesti paljon suurempi kuin ennen. Jos Venäjä ei kokenut täysimittaista sotaa edulliseksi 2014, miksi se kokisi sen edulliseksi nyt?
6. Venäjä tietää, että sen tämänhetkinen toiminta puskee Ukrainaa lännen syliin nopeammin kuin koskaan.
7. Venäjä toimii opportunistisesti, ja opportunismi vaatii valmiutta edullisten tilainteiden hyödyntämiseksi.

Eli Venäjä ei pyri painostamaan Ukrainaa diplomaattisesti, Venäjä ei valmistaudu puolustautumaan, eikä myöskään suunnittele välitöntä hyökkäystä Ukrainan hallitsemille alueille.

Tämä jättää ainoaksi suunnitelmalliseksi vaihtoehdoksi "separatistialueiden normalisoinnin" joko tukemalla niiden itsenäistymistä "rauhanturvajoukoin" tai liittämällä ne virallisesti Venäjään ja ajamalla kasatut joukot uuden rajan suojaksi, varmistaen paikallisella ylivoimalla että Ukraina ei vahingossakaan tätä yritä vastustaa. Tekevät siis yksinkertaisesti Krimit. Tämä on varma nakki, jolla Putin voi kasvattaa sisäistä suosiota samalla kun Ukrainan ja lännen vastatoimien mahdollisuus on aika lailla nolla, ja antaa mahdollisuuden nöyryyttää molempia.

Tämän seurauksena voi hyvinkin kehittyä lyhyt mahdollisuus ottaa haltuun Ukrainan hallitsemia alueita ja kohteita, olkoon nyt sitten Azovin rannikko, Pohjois-Krimin kanava, tai mitä tahansa muuta kivaa jos Ukrainalaiset ovat löysäilleet jollain suunnalla ja antavat ilmiselvän kehityskulun yllättää itsensä. Kasakka ottaa ja niin edelleen, ja tämä riippuu täysin Ukrainan ja myötämielisten toimintavalmiudesta. Ukrainan on helppo ryhtyä perusteltuun puolustukseen ja vastahyökkäyksiin jos luodit lentävät heti kun Igor astuu rajan yli, ja tämä tekisi Venäjän yritykset epäedulliseksi. Jos taas Venäjä onnistuu valtaamaan laajoja alueita ilman mainittavaa vastarintaa, on kynnys ryhtyä vastatoimiin paljon suurempi ja lopputuloksena on lisää krimiytymistä. (vrt. Krim ja Itä-Ukraina 2014)

Kun tilanne on normalisoitunut rajansiirtojen ja krimiytymisen myötä, näemme tod.näk. Ukrainan liittyvän NATO:on, mutta Krim ja Donbas jäävät Venäjän haltuun. Tämä olisi Venäjän valtiolle sekä valtaeliitille ihan suotuisa ja voittoisa lopputulos. Ukraina pääsisi liittymään länteen omasta tahdostaan mutta vain maksettuaan siitä valtavan hinnan... toimien varoittavana esimerkkinä Suomelle, Keski-Aasian naapureille jne. Käytännössä uusi "normaalitila" hyväksytään kansainvälisesti, ja virallinen sormenheristely ja pakotteet jatkuvat hamaan tulevaisuuteen, mutta niin kauan kuin nämä eivät uhkaa Venäjän valtaeliitin selviytymistä ei näillä tule olemaan mitään konkreettista vaikutusta Venäjän sisä- tai ulkopolitiikkaan.

Pohjaoletuksena tässä kaikessa on tietysti se, että Venäjän johto toimii tavoilla jotka rationaalisesti tukevat heidän omaa selviytymistään. Jos näin ei ole ja heidät on vallanut täysi kansallishurmos tai muu hulluus, mitä tahansa voi tapahtua, jolloin valmistautuminen on silti ainoa oikea toimintatapa.



Kotirintaman propagandasta vielä sen verran, että mitä synkemmäksi ja verisemmäksi lähitulevaisuus maalataan, sen suurempi on riemu, voiton tunne, ja Suuren Tsaarin oveluus ja viisaus jos jotain näennäisesti suurta saavutetaankin nopeasti ja vähin tai olemattomin tappioin. Tämä olisi Putinille erittäin mieluisaa.

Lisämainintana, en usko että Krimin kanava on minkäänlainen päätavoite Venäjälle ellei mahdollisuutta helppoon haltuunottoon tule. Ajatus siitä, että Venäjä haluaisi kanavan lopettaakseen humanitaarisen kriisin on Läntistä logiikkaa, ei Venäläistä. Nykytilanne ja jatkuva vesikriisi ovat jopa mieluisa asetelma, sillä sehän on jo nyt maalattu Ukrainan (eli NATO:n... eli Yhdysvaltojen ja Britannian) aiheuttamaksi ja on viimeiset vuodet todistanut Lännen pahuutta. Tilanne on sisäpoliittista kultaa pienelle ryöstäjäeliitille jonka vallan peruste on kansan suojaaminen Pahalta Länneltä. Ulkovaltojen syystä kärsivä alue on suunnaattoman paljon arvokkaampi heille kuin yksikään hyvinvoiva ja taloudellisesti tuottava alue. Jos jossain vaiheessa vettä väkisin tarvitaan, voi Ukrainan varmasti lahjoa kaasulla raottamaan kanavaa, sillä joka tapauksessa Ukraina tulee vielä pitkään olemaan energiariippuvainen ja taloudellisesti heikompi kuin Venäjä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta erikoisjoukkojen maakisuudesta vääntämisestä tuli Uttilainen anekdootti takavuosikymmeniltä mieleeni , " aika turhaa on sinne asti ( Amerikka ) lähteä etunojapunnerruksia ja vatsalihasliikkeitä opettelemaan , niitä oppii tekemään täälläkin ".
 
....
Joukkojen ainakin osittaisena tavoitteena on Moldova.
Tuo Moldovan hotspot tarkoittanee yhteyden luomista Dnistr-joen suistosta Mustan meren rannalta Tiraspoliin. Suisto on lyhyehköltä matkalta molemmin puolin Ukrainan aluetta.
 
Kotirintaman propagandasta vielä sen verran, että mitä synkemmäksi ja verisemmäksi lähitulevaisuus maalataan, sen suurempi on riemu, voiton tunne, ja Suuren Tsaarin oveluus ja viisaus jos jotain näennäisesti suurta saavutetaankin nopeasti ja vähin tai olemattomin tappioin.
Hyvä analyysi.
Tuon kohdan nostan esille, sillä tuon kaltaista viestiä on ollut nähtävillä jo tälläkin saitilla.
 
Eiköhän ne tärkeimmät asiat saatu jo sovittua:
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja Venäjän presidentti Vladimir Putin keskustelivat puhelimitse tänään tiistaina. Biden vakuutti Valkoisen talon julkaiseman tiedotteen mukaan, että Yhdysvallat tukee Ukrainaa.
– Biden ilmaisi Yhdysvaltojen sitoutuneen vankkumattomasti Ukrainan itsenäisyyteen ja alueelliseen koskemattomuuteen.
https://www.verkkouutiset.fi/joe-bi...-sitoudumme-ukrainan-itsenaisyyteen/#bdc707b6

Tuossa lienee juuri se viesti mitä tässä tarvittiin..Asia tehtiin selväksi eikä siinä sen enempää.
 
Kuinkahan tiukkaa linjaa Sale mahtoi pitää? ”Me suomalaiset olemme aika laillakin huolissamme mitä siellä Ukrainassa tapahtuu. Siis mitä olemme saaneet lukea siellä tapahtuvan”.
 
Eiköhän ne tärkeimmät asiat saatu jo sovittua:

https://www.verkkouutiset.fi/joe-bi...-sitoudumme-ukrainan-itsenaisyyteen/#bdc707b6

Tuossa lienee juuri se viesti mitä tässä tarvittiin..Asia tehtiin selväksi eikä siinä sen enempää.
Kyllä perhana vie on kylmäävää seurata, mitä tämä sitoutuminen käytännössä tarkoittaa, jos/kun Putin antaa lähtökäskyn. Mikäli Joe laittaa rautaa rajalle, saa kotisohville varata popcornia ja kaljaa oikein urakalla. Ja jos Joe ei tee mitään, voi jokainen alkaa linnoittaa takapihaansa.
 
Ei niin mitään. Shoigu jotain huudellut tänään naton joukoista Baltiassa. Kaikkien katseet ovat Ukrainan suunnassa.

Hiljaisuus Suomen ympärillä on jotenkin käsinkosteltava. Olisi paljon levollisempi olo jos saisimme osan möyhöämisestä, tosin Ruotsikin on ilmeisesti saanut levätä laakereillaan.




Niinpä.

Jos venäjä nyt uhkailisi suomea ja veisi 30% ukrainasta ensi kuussa, suomen NATO jäsenyys lienee siinä. Sitten venäläisillä on meidän 37* potentiaalista metsäläismilitiaprikaatia parkissa 150km pietarista. Viimeisessä venäläisten Zapad harjoituksessa suomea ammuttiin ydinaseella heti kättelyssä, koska metsäläismilitian määrä vastaa noin USA:n maa-armeijan rauhan ajan kokoa.

(*Tulivoimassa tottakai hävitään, mutta jenkkien armeija ei ole naapurissa. Tämä 37 on Natovahvuisiksi prikaateiksi suurinpiirtein laskettu sodanajanvahvuus jolle on tykistö, oikeata lukua ei tiedä kukaan mutta tykistön ja 120mm heittimen määrästä pystyy jotain päättelemään. Käytän tätä lukua kuvaamaan suomen ärsyttävyyttä strategisessa tilanteessa, jos suomi liittyy Natoon.)
 
Back
Top