Ukrainan konflikti/sota

ILoveEU kirjoitti:
No lievästi sanottuna karua luettavaa. Tuohon pistää täysin uusiksi kaikki poliittiset kuvitelmat, mitä Ukrainan varaan on tähän mennessä rakennettu.

Juttu antaa ymmärtää, että Ukraina on jo hyvän tovin ollut täysin Venäjän hallinnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä siellä jutussa niin lukee?

Korruptioindeksin sijoitusluku on parantunut 130 tilalta 117 parhaaksi maaksi 2015-2020. Eli mitään merkittävää ei ole tapahtunut suuntaan tai toiseen korruption osalta. Vertailuksi Romania sijoittuu 60:n ja puola on sijalla 48. Suomi 3. Venäjä 148.
 
Mietintähattu päässä tuumailen että hyvä että naapurissa näytetään muskeleita ja keskitetään joukkoja. Niitä kun analysoi ja tutkii niin sitten pystyy aavistamaan mitä naapuri meinaa tehdä jos omalle kohdalle roolit sattuisivat. Meillä taas varmaan semmoinen show tommoisen porukan pystyttäminen että olisi taikurikin ihmeissään.
 
KymJP2K kirjoitti:
Venäjä hyväksyi serbien pommittamisen puoltoäänellä YK:ssa. Eli he olivat mukana, koska se kansanmurha oli silloin shokki. Osaksi tässä painoi varmasti YK:n kyvyttömyys estää persianlahden sotaa ja yleinen fiilis että YK:lla olisi USAta tasapainottava rooli.
Klikkaa laajentaaksesi...
PM kirjoitti:
Mikäli wikipediaa on uskominen niin lausuntonne on perätön:

en.wikipedia.org

Kosovo War - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Eli kansanmurhan estäminen ei ollut oikea syy Naton suorittamaan pommitukseen vaan jostakin syystä vain haluttiin hyökätä. Englanninkielisessä wikipediassa arvellaan, että Clintonin saama poskihoito on saattanut vaikuttaa pommituskampanjaan.


Sopivassa tilanteessa UCK/KLA albaaniseparatistit olisi Nato -maissakin luokiteltu terroisteiksi. Tai itse asiassa nehän olivatkin luokiteltu terroristeiksi, mutta sitten mieli muuttui:

Albaanien avuksi virtasi maailmalta islamisteja. Mikä lienee tämänkin konfliktin osuus islamistiterroriorganisaatioiden myöhempää toimintaan?

Albaanisiviilien surmaamisia on vahvasti liioiteltu. Taisteluissa kuolleet albaaniseparatistit (tai terroristit näkökulman mukaan) on kasattu joukkohautoihin. Näistäkin saatiin sopivalla kerronnalla ja kuvituksella yleisöön hyvin uppoavia juttuja siviilien joukkosurmista. Serbit vielä surmasivat ainoastaan miespuolisia albaaneja. Tällaisella ei ole vaikutusta väestön lisääntymispotentiaaliin kuten vakavasti otettavalla kansamurhalla olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitän yksityikohtien korjaamisesta.
Paheksun kansanmurhien väheksymistä.
Toivottavasti perusasiasta jäi jotain mieleen?
 
PM kirjoitti:
Mikäli wikipediaa on uskominen niin lausuntonne on perätön:

en.wikipedia.org

Kosovo War - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Eli kansanmurhan estäminen ei ollut oikea syy Naton suorittamaan pommitukseen vaan jostakin syystä vain haluttiin hyökätä. Englanninkielisessä wikipediassa arvellaan, että Clintonin saama poskihoito on saattanut vaikuttaa pommituskampanjaan.


Sopivassa tilanteessa UCK/KLA albaaniseparatistit olisi Nato -maissakin luokiteltu terroisteiksi. Tai itse asiassa nehän olivatkin luokiteltu terroristeiksi, mutta sitten mieli muuttui:

Albaanien avuksi virtasi maailmalta islamisteja. Mikä lienee tämänkin konfliktin osuus islamistiterroriorganisaatioiden myöhempää toimintaan?

Albaanisiviilien surmaamisia on vahvasti liioiteltu. Taisteluissa kuolleet albaaniseparatistit (tai terroristit näkökulman mukaan) on kasattu joukkohautoihin. Näistäkin saatiin sopivalla kerronnalla ja kuvituksella yleisöön hyvin uppoavia juttuja siviilien joukkosurmista. Serbit vielä surmasivat ainoastaan miespuolisia albaaneja. Tällaisella ei ole vaikutusta väestön lisääntymispotentiaaliin kuten vakavasti otettavalla kansamurhalla olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

1160: Serbian taloussaarto 1998. Venäjä puoltaa, kiina poissa
1199: Vaatimus serbian ja kosovon tulitauosta. Venäjä puoltaa, kiina poissa. "The Security Council convened to discuss the fighting in Kosovo and in particular the indiscriminate use of force by the Serbian security forces and Yugoslav Army...
1203: Use of force uhkaus. Venäjä ja kiina poissa. Kokouksen syynä serbien tappamat 21 siviiliä.
(Naton pommitukset alkaa)
1239: Pakolaisia koskeva lausunto. Venäjä ja kiina poissa.
1244: Naton invaasion ja joukot post fact valtuuttava päätös jolla kosovolle annettiin itsehallinto. Venäjä puoltaa, kiina poissa. Lopetti pommitukset ja sodan.

Jälkikäteen katsottuna tässä ylireagoitiin 1995 Srebrenican tappamisiin, joista YK:lla on vieläkin traumoja. Eli aloitettiin pommittamaan ettei kukaan pääse sanomaan ettei länsi taaskaan tehnyt mitään.
 
KymJP2K kirjoitti:
Jälkikäteen katsottuna tässä ylireagoitiin 1995 Srebrenican tappamisiin, joista YK:lla on vieläkin traumoja. Eli aloitettiin pommittamaan ettei kukaan pääse sanomaan ettei länsi taaskaan tehnyt mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Wikipedia, kiistä tarvittaessa:
"Srebrenican joukkomurha (myös Srebrenican kansanmurha) oli heinäkuussa 1995 Srebrenican kaupungissa tapahtunut verilöyly, jossa surmattiin yli 7 000 bosniakkia, miehiä ja poikia. YK:n alainen entisen Jugoslavian kansainvälinen rikostuomioistuin (ICTY) on määritellyt verilöylyn kansanmurhaksi."

Paheksun edelleen kansanmurhien väheksymistä.
 
KymJP2K kirjoitti:
Missä siellä jutussa niin lukee?

Korruptioindeksin sijoitusluku on parantunut 130 tilalta 117 parhaaksi maaksi 2015-2020. Eli mitään merkittävää ei ole tapahtunut suuntaan tai toiseen korruption osalta. Vertailuksi Romania sijoittuu 60:n ja puola on sijalla 48. Suomi 3. Venäjä 148.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Käännekohtana pidetään kuitenkin maaliskuuta 2020, jolloin Zelenskyi yllättäen mylläsi koko hallituksen. Osalla uusista ministereistä on yhteydet Viktor Janukovitšin aikaiseen valtakoneistoon. Janukovitš sai tammikuussa 2019 tuomion maanpetoksesta, koska hän yritti tukahduttaa väkivalloin kansannousun 2014.

”Zelenskyin uudet ihmiset ovat tehneet tyhjiksi kaikki aiemmat tulokset”, varoitti vanhempi tutkija Anders Åslund Atlantic Council -ajatushautomosta jo kesällä 2020.

”Näyttää siltä, että tarkoituksena on palauttaa korruptio, ja oligarkit ovat kehityksen taustalla. Kaikki tuhotaan.”


---

En oikein usko, että SK tarkoittaa länsimaista korruptiota. Jos joku korruptio oli Ukrainassa voimissaan, niin se oli venäläinen korruptio.

Voi toki olla, että luen tuota kuin piru raamattua, mutta rivien välistä luettuna ei kovin hyvältä näytä.

Olettaen tottakai, että SK:n juttu on totta.
 
Platypi kirjoitti:
Putin on ilmeisesti kutsunut Zelenskyn Moskovaan "milloin vain kun se hänelle sopii". Lieneekö oikeasti ystävällinen tarjous vai pitääkö tähän lukea implikaatioksi "mitä nopeammin sen parempi".
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmm, jäikin aiemmin huomaamatta tuosta puheenaiheena olleesta 22.4 uutisesta sellainen pikantti yksityiskohta, ettei Putin oikeasti Zelenskyä Moskovaan kutsunut. Siinähän oli ennakkoehto, johon Zelensky tuskin kovinkaan heti suostuu: Putin sanoi, että Zelensky pitää ensin käydä suoria neuvotteluita DPR:n / LPR:n edustajien kanssa ja vasta sitten keskustella muiden maiden, kuten Venäjän, edustajien (eli esim. Putinin) kanssa. Ukrainan toistaiseksi aika vankkumaton linja esim. Minskin sopimusta koskevissa neuvotteluisa on käsittääkseni ollut, ettei se tunnusta DPR:n / LPR:n edustajia legitiimiksi neuvottelukumppaniksi vaan haluaa neuvotella suoraan takapiru-Venäjän kanssa.

Putin Offers to Meet Ukraine President in Moscow 'Any Time'
But the Russian leader said that if Zelensky hoped to resolve problems stemming from fighting in eastern Ukraine, then he should first meet with leaders of the breakaway regions in Donetsk and Lugansk.

"And only then discuss these issues with representatives of third countries, which in this the case is Russia," Putin said.
Klikkaa laajentaaksesi...

EDIT: tämä sama seikka mainittiin myös siinä ylemmässä viestissäkin puheenaiheena olevassa Suomen Kuvalehden artikkelissa.
 
apumekaanikko kirjoitti:
Wikipedia, kiistä tarvittaessa:
"Srebrenican joukkomurha (myös Srebrenican kansanmurha) oli heinäkuussa 1995 Srebrenican kaupungissa tapahtunut verilöyly, jossa surmattiin yli 7 000 bosniakkia, miehiä ja poikia. YK:n alainen entisen Jugoslavian kansainvälinen rikostuomioistuin (ICTY) on määritellyt verilöylyn kansanmurhaksi."

Paheksun edelleen kansanmurhien väheksymistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä ei taidettu siis kiistää Srebrenican kansanmurhaa vaan todettiin, että vuonna 1998 saatettiin siirtyä pommituksiin vähän liiankin kiireellä (eli keskustelua peilaten: ennen kuin Venäjän ulkoministeri oli edes ehtinyt laskeutua Washingtoniin puhumaan) rikokset huomioonottaen juuri siksi, että Srebrenicasta oli tunne siitä ettei oltu tehty tarpeeksi paljon tarpeeksi ajoissa.
 
Platypi kirjoitti:
Tässä ei taidettu siis kiistää Srebrenican kansanmurhaa vaan todettiin, että vuonna 1998 saatettiin siirtyä pommituksiin vähän liiankin kiireellä (eli keskustelua peilaten: ennen kuin Venäjän ulkoministeri oli edes ehtinyt laskeutua Washingtoniin puhumaan) rikokset huomioonottaen juuri siksi, että Srebrenicasta oli tunne siitä ettei oltu tehty tarpeeksi paljon tarpeeksi ajoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Serbian tuki-mikkona hääräsi Venäjä alusta alkaen. Ja kyllä se Venäjän oma viivyttely oli myös pointti. Se, että "venäjän tunteita loukattiin" oli kyllä venäläisten itse rakentama tilanne. Kyllä ne Balkanin verilöylyt piti jo saada lopulta seis, Venäjän tarkoituksellinen viivyttely asiassa oli siinä mielessä pakko sivuuttaa. Ja Venäjä itse oli koko ajan taustalla yksi suurhämmentelijä koko keitossa. Ei varmasti ainoa, mutta yksi kuitenkin.

Lopultahan tilanne oli jo se, että mm. Iran lähetti vallankumouskaartin eksperttejä Kosovoon. Hienoa. Tuohon Euroopan reunaan. Iranilaisia epätyypillisen sodankäynnin eksperttejä. Hieno kehityskulku.

Venäjä olisi ajanut asioitaan ihan samalla tavalla kuin on nähty ilman noita "loukkauksiakin". Suurvalta tai ainakin itsensä sellaiseksi kokeva ajaa etujaan eri tavalla kuin pieni demokratia. Jos pieni demokratia olisi huomenna suurvalta, se käyttäisi suurvallan metodeja. Valtiot ovat valtioita.

Kyllä minä ainakin pelkäsin Ukrainan konfliktin käynnistyttyä, että Ukraina vajoaisi samaan sotkuun kuin Balkan aiemmin. Ja mitä tulee Ukrainan presidenttiin, niin yksi Zelenskyi ei kesää tee. Tiukasti kulttuurinen nokan kastaminen on takuulla asia, jonka karsiminen vie parhaimmillaankin sukupolvia. Jos koskaan se tulee sitten poistumaan, löytää vain uusia tapoja.
 
Platypi kirjoitti:
Tässä ei taidettu siis kiistää Srebrenican kansanmurhaa vaan todettiin, että vuonna 1998 saatettiin siirtyä pommituksiin vähän liiankin kiireellä (eli keskustelua peilaten: ennen kuin Venäjän ulkoministeri oli edes ehtinyt laskeutua Washingtoniin puhumaan) rikokset huomioonottaen juuri siksi, että Srebrenicasta oli tunne siitä ettei oltu tehty tarpeeksi paljon tarpeeksi ajoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aikajanaa:

Srebrenican tapahtumat taputeltiin Daytonin rauhansopimuksessa (14.12.1995) jossa Bosniasta tehtiin YK:n osittain hallitsema monikulttuurinen onnela. Srebrenicassa laitettiin kylmäksi bosniakkeja (bosnian muslimeja).

Kosovossa Kosovon albaanit (muslimeja) tekivät terrori-iskuja Jugoslavian laillisia viranomaisia kohtaan. Jugoslavian viranomaiset reagoivat tähän samalla tavalla kuin monen maan viranomaiset tekisivät. 15.1.1999 Racakin kylässä Jugoslavian joukot kävivät UCK:n kanssa taistelun jonka seurauksena kylmeni 45 albaania. Jugoslavian mielestä tapetut olivat UCK:n sissejä, mutta länsimaissa levinneen tulkinnan mukaan tapetut olivat siviilejä. Tämän takia Jugoslavialle annettiin ukaasi ilmaaseen käytöstä. Ranskassa järjestettiin neuvottelut asian tiimoilta. Neuvottelujen jouduttamiseksi Jugoslavialle oli annettu aikaraja neuvotteluihin. Jugoslavia oli valmis hyväksymään neuvottelutuloksen. Kuitenkin 18 tuntia ennen aikarajan umpeutumista USA esitti yllättäen ja pyytämättä sopimukseen liitteen B jossa Jugoslavian olisi pitänyt sallia nato joukkojen vapaa liikkuminen koko Jugoslavian alueella. Käytännössä se olisi ollut Jugoslavian ja nykyisen Serbian miehitys. Tästä voidaan päätellä, että USA halusi sodan joka tapauksessa. Jugoslavian pommitukset alkoivatkin 24.3.1999.

Pommitusten ansiosta Kosovo saatiin irrotettua Jugoslaviasta. Pommituksilla saatiin tapettua 1100 ihmistä ja tuhottua Jugoslavian infraa 100 miljardin USD arvosta.

11.9.2001 muslimit kiittivät USA:ta tuesta tekemällä WTC iskut joissa kuoli vajaa 3000 ihmistä. Kostoksi tästä USA hyökkäsi Afganistaniin 7.10.2001. USA oli reilu 10 vuotta aiemmin auttanut Talibania pääsemään valtaan. Taliban ei ollut iskujen takana, mutta oli sallinut Osaman terroristijärjestön leirit maassaan.

20.3.2003 USA hyökkäsi samoilla tulilla Irakiin tekosyyllä "weapons of mass destruction". Näillä toimilla USA sai kylmäksi suoraan satoja tuhansia muslimeja joista valtaosa oli siviilejä. Jos kerrannaisvaikutukset ml Irakin tekeminen terrorismin tukialueeksi ja terrorin leviäminen Syyriaan otetaan huomioon, saadaan body countiksi kaiketi jotain miljoonan tienoilla joista suurin osa on muslimeja.

Voisiko sanoa Stalin nimistä filosofia mukaillen, että 45 kuollutta on kansanmurha ja miljoona on vain tilasto... No, rapatessa roiskuu eikä tässä mitään kaksinaismoralismia ole.
 
KymJP2K kirjoitti:
Ai 2000 luvun alkupuolen korruptio lisääntynyt vs -95 korruptioon? Täyttä kuraa tai haastateltu herroja joilla vajaa näkemys. Maksetut rahamäärät varmasti nousivat, kun venäläisille alkoi selvitä paljonko kannattaa pyytää mutta absoluuttisen korruption taso ysärillä oli lähempänä afrikkaa.

Laitappa linkki jos löydät?
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse puuhastelin Venäjän kaupan parissa 90-luvun puolenvälin jälkeen tovin (olin firmassa duunissa joka toimi siellä) ja kyllä tuo Afrikka-viittaus pitää paikkansa ainakin omiin kokemuksiini viitaten. Ei korruptio ole mihinkään maasta hävinnyt mutta se ei ole enää samanlaista täysin kehitysmaamenoa vailla käytännössä toimivaa ympäröivää yhteiskuntaa. Ei nykyinen Venäjä ole todellakaan mikään ihanneyhteiskunta tuossakaan mutta meno on siisteytynyt nahkatakki-ajasta puku-aikaan neljännesvuosisadassa kummasti.
 
MeriTJ kirjoitti:
mutta meno on siisteytynyt nahkatakki-ajasta puku-aikaan neljännesvuosisadassa kummasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Ja ennustettavuus on parantunut roimasti. Nahkatakkikaudella Toimijan luona saattoi vierailla jonossa eri kuppikuntia edustavia nahkatakkiaktiiveja, Cucci-kaudella asiat hoituvat yhden aktiivin kanssa.

Valtiohan näissä taustalla on, on vaikea kuvitella, että mitään yksityisyritteliäisyyttä tällä perivenäläisellä elinkeinoalalla sallittaisiin.
 
liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training Moskva, Moscow - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training. Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons...
liveuamap.com liveuamap.com

Putin allekirjoittanut käskyn kutsua reserviläisiä harjoituksiin. Käsky koskee sekä asevoimia että FSB:tä, ja käskyn täytäntöönpano alkaa välittömästi.

Nopealla vilkaisulla samantapainen käsky annettiin kesäkuussa 2020 ja maaliskuussa 2018. Onko tämä asiasta tietävien silmin tavanomaista toimintaa tavanomaiseen aikaan?
 
Nakkivene kirjoitti:
liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training Moskva, Moscow - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training. Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons...
liveuamap.com liveuamap.com

Putin allekirjoittanut käskyn kutsua reserviläisiä harjoituksiin. Käsky koskee sekä asevoimia että FSB:tä, ja käskyn täytäntöönpano alkaa välittömästi.

Nopealla vilkaisulla samantapainen käsky annettiin kesäkuussa 2020 ja maaliskuussa 2018. Onko tämä asiasta tietävien silmin tavanomaista toimintaa tavanomaiseen aikaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pääsiskö tuonne suomalaiset ressut mukaan? Venäläiset voisivat toimia sitten maaliosastona :sneaky:
 
Nakkivene kirjoitti:
liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training Moskva, Moscow - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Putin signed a decree calling reservists for military training. Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons...
liveuamap.com liveuamap.com

Putin allekirjoittanut käskyn kutsua reserviläisiä harjoituksiin. Käsky koskee sekä asevoimia että FSB:tä, ja käskyn täytäntöönpano alkaa välittömästi.

Nopealla vilkaisulla samantapainen käsky annettiin kesäkuussa 2020 ja maaliskuussa 2018. Onko tämä asiasta tietävien silmin tavanomaista toimintaa tavanomaiseen aikaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
No ainakin tällä jonkinlainen viesti lähetetään, vaikka olisikin ihan normaalia toimintaa. Tämä kun tulee näin nopeasti viimeviikkoisten harjoitusten ja koko läntisen median "jännitteet Ukrainassa jälleen lientyneet" rummutuksen jälkeen.
 
Platypi kirjoitti:
No ainakin tällä jonkinlainen viesti lähetetään, vaikka olisikin ihan normaalia toimintaa. Tämä kun tulee näin nopeasti viimeviikkoisten harjoitusten ja koko läntisen median "jännitteet Ukrainassa jälleen lientyneet" rummutuksen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kalusto on valmiiksi paikallaan ressuille ja vakinaiset joukot hakemassa uutta kalustoa varikoilta...
 
Platypi kirjoitti:
No ainakin tällä jonkinlainen viesti lähetetään, vaikka olisikin ihan normaalia toimintaa. Tämä kun tulee näin nopeasti viimeviikkoisten harjoitusten ja koko läntisen median "jännitteet Ukrainassa jälleen lientyneet" rummutuksen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jospa tämä homma on uuden Usan hallinnon eräänlaista testaamista? Suurvaltojen välinen vuoropuhelu taitaa toimia juuri tällä tavoin. Saattoihan tämä "Ukrainan sotaharjoitus" olla sitä samaa, taisi muuten Tarkka pakista tästä aiheesta tänään radiossa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top