Ukrainan konflikti/sota

. Mutta että Fagotit vaarallisia? Etteivät kuitenkin olisi vanhentuneet ihan normaalisti ja poistuneet sitä myöten? Vaaralliseksihan ajoaine ja taistelukärki tietysti menevät vanhetessaan.)
Fagotit taitaa olla paketissa mutta ei paalissa. Voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa. On paljon ukkoja, jotka on saaneet koulutusta tuohon. Yleinen vehjes, laukauksia on maailmanmarkkinoilta saatavissa lisää haluttaessa.
 
Kyllä ne luokiteltiin vaarallisiksi käyttäjälle.
 
Fagotit taitaa olla paketissa mutta ei paalissa. Voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa. On paljon ukkoja, jotka on saaneet koulutusta tuohon. Yleinen vehjes, laukauksia on maailmanmarkkinoilta saatavissa lisää haluttaessa.

Meillä olevat tuoreimmatkin ohjukset järjestelmään lienevät 1980-luvulta? Ja tuossa on näköjään luopumisesta keskustelua.

Tässä suomalainen BMP-2 Konkurs (PSTOHJ 82M) -ohjuslaukaisimella joskus 2000-luvulla.
Katso liite: 16667
Tietääkö @CV9030FIN milloin nuo otettiin käyttöön BMP-2:n aseistuksena (heti hankittaessa vaiko vasta joskus jälkikäteen) vaiko jossain myöhemmässä vaiheessa, ja milloin ne poistuivat? Käytöstä poistamisen syynä varmaankin lienee ohjusten varastointi-iän loppuminen?
Toki jos tieto ei ole julkista niin sille ei sitten voi mitään.

Kuuluu kiinteänä osana alkuperäisen BMP-2:n aseistukseen. Poistettiin kun koko järjestelmästä luovuttiin 2003. Voitiin ampua vaunusta tai voitiin purkaa maajalustalle käytettäväksi. Ei voi ampua liikkeestä. Vaikea käytöinen järjestelmä johtuen ohjuksen tekniikasta. Täyttö 4 ohjusta. Suomessa käytettiin taktiikan mukasesti käytännössä aina maajalustalta. Kun itä-Saksasta ostettiin BMP-1:ä oli ne modattiin malliksi BMP-1PS joissa oli asennettu valmis ampua kannelta (ei siis sisältö kuten BMP-2:ssa) ohjus. Myös BMP-1:llä käyttö oli pääosin maajalustalta.

Lisäys: Eli jos 2003 on luovuttu, niin tuoreimmatkin koulutetu ressut alkaa olla nelikymppisiä...
 

“When you say things like, ‘Ukraine does not now and has never had a right to exist as a sovereign state, there is no such thing as the Ukrainian people,’ where does your rhetoric go from there?” a senior Western intelligence officer said. “And where has rhetoric like that led in the past? It has pretty consistently been a prelude to conflict.”
The dilemma, said Andrea Kendall-Taylor, a Russia expert at the Center for a New American Security, “is Putin fundamentally cares more about Ukraine than even the United States does. So how do you deter an adversary when there’s such an asymmetry of interests?’’

Hill, a senior fellow at the Brookings Institution, said Europe must “step up to meet this challenge.” Any further incursion by Russia into Ukraine, which has been established as an independent nation for 30 years, she said, poses a “massive challenge to the territorial integrity of every other European state.”
 
Varmaa. Ehkä ensimmäinen kerta et oisin menny trolliin. Kumminki kyseisellä tilillä oli vähän vajaa 8,000 seuraaja näköjää on sit ”botti seuraajia” Yleensä tollasissa tiedon levittäjille kellä on tuhansia seuraajia on aika luotettavia. Mut jotkut ei.
Lopetahan nyt tuo paskanjauhaminen. Sulla suurinosa viesteistä tällä foorumilla on erittäin hämäriltä saitelta/käyttäjiltä somesta lainattua/eteenpäin jaettua, joihin kommentit sinulta usein tuollaisen paskapostauksen perään: Nyt on letka liikkeellä välillä milloin minnekkin. Ja kaikku tämä todella paskalla tekstiasulla ja kirjoitusvirhein. Otahan röllikkä kofeiinia, että pysyt skarpimpana sielä tehtaan päällystämättömällä työjakkaralla. Kaarti päälle!
 
Varmaa. Ehkä ensimmäinen kerta et oisin menny trolliin. Kumminki kyseisellä tilillä oli vähän vajaa 8,000 seuraaja näköjää on sit ”botti seuraajia” Yleensä tollasissa tiedon levittäjille kellä on tuhansia seuraajia on aika luotettavia. Mut jotkut ei.
No eipä se nyt ihmeellistä ole että itse kukin lankeaa trolleihin, mutta tuossa nyt aika selvästi pitäisi järjen sanoa että Ukrainalla tuskin on sellaista ohjuskalustoa joka olisi suunnattavissa ydinreaktoreihin ja en näe edes tilannetta että Ukrainan kannattaisi ampua siviilikohteita kohti mieluummin kuin sotajoukkoja ja muita tärkeämpiä kohteita. Selvää Venäjän trollausta.

Sen lisäksi joku jo mainitsi että NATO voi kasvattaa joukkojaan Venäjän rajoilla ihan Baltiassa tai Norjassa, ei siinä tarvita Ukrainaa...

Ja onhan noilla Venäjän puoltajillakin satoja tuhansia seuraajia että ei se seuraajamäärä kerro mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Vuoden alussa Venäjän ja Valkovenäjän yhteisharjoitus. Uutistoimisto hieman epämääräinen, joku Valkovenäläinen opposition kanava.

Lisää juttuja twitteristä: Luka uhoaa, että seuraavassa Donbassin sodassa (onhan siellä nytkin sota) V-V ei ole enää sivustakatsoja:

Lukashenko has just promised that if there is a new war in Donbas, "Belarus will not stay aside. And it is clear whose side we will be on." Seems like this map from the head of Ukraine’s military intelligence Kyrylo Budanov is not that alarmist after all. https://t.co/R4TWijhUyS
 
Viimeksi muokattu:
Verkkouutiset:


Venäjä sulki Ukrainan rajalle vievän valtatien, FSB valvoo kellon ympäri​


Kasperi Summanen | 30.11.2021 | 09:41

Venäjä on kerännyt runsaasti joukkoja Ukrainan lähelle.



Venäjän viranomaiset ovat sulkeneet osan Ukrainan raja-alueesta siviileiltä. Asiasta tässä kertovan Vesti Voronezh -paikallismedian mukaan Venäjän rajavalvonnasta vastaava turvallisuuspalvelu FSB partioi nyt kellon ympäri Voronezin eteläpuolen raja-alueella.
Belgorodin ja Voronezin alueen FSB tiedotti asiasta viime viikolla. Valvotulle alueelle pääsee tästä lähtien vain henkilöllisyystodistuksella ja tarkastuspisteiden kautta. Vesti Voronezhin mukaan raja-alue on merkitty varoituskyltein.
Jutussa kerrotaan, että Bogusharista Kantemirovkaan aivan Ukrainan rajan lähelle vievällä 56 kilometrin mittaiselle valtatiellä on nyt ympärivuorokautinen valvonta.

Viranomaisten kerrotaan perustelevan toimia tarpeellisina Venäjän ”valtion rajan suojelemiseksi”.
Alueella on runsaasti Venäjän joukkoja. Viime aikoina sosiaalisessa mediassa on julkaistu myös videoita kaluston liikkeistä Voronezissa.
Venäjä on koonnut noin 100 000 sotilasta ja runsaasti kalustoa Ukrainan ja Valko-Venäjän rajojen lähelle. Asiantuntijoiden ja Ukrainan ja Yhdysvaltain tiedustelun arvioiden mukaan Venäjä näyttää joukkojen kokoamisen perusteella valmistautuvan sotaan Ukrainassa.
 
Tällä hetkellä kaikki merkit viittaa näköjään ihan oikeaan toimintaan jota on luvassa joskus vuodenvaihteen jälkeen.. Ei hyvältä näytä
Tässä on yksi mutta, toi vuodenvaihteen jälkeen määritelmä on liian ennalta arvattava.
Tämä toki on vain mun mielipide, mutta jos itse olisin Putinin saappaissa ajattelisin toisin.
Lisäksi täällä on selkeästi ajatus että hyökkäys tapahtuisi pääasiassa nykyiseltä sota-alueelta käsin.
Tämä on mielestäni harha, Venäjän ei ole mikään järki luoda 100 vuotta kestävää rintama sotaa vaan nopeilla operaatioilla päästä Kiovaan tai saada raja Dneprille jolloin he voisivat myös vaikuttaa kuka istuu Kiovassa Presidenttinä!
Tämä on se mikä riittää heille.
 
Talvisota alkoi tänään, sillä sodalla on ikävä maku ryssällä. Jos koittavat uudestaan 01.12. Ei odotella että länsi valmistautuu tammikuuhun.
 
Itäperäisistä kranaattikonekivääreistä käsittääkseni kyllä luovuttiin, kun ammus räjähti liian lähellä ampujaa. Mutta että Fagotit vaarallisia? Etteivät kuitenkin olisi vanhentuneet ihan normaalisti ja poistuneet sitä myöten? Vaaralliseksihan ajoaine ja taistelukärki tietysti menevät vanhetessaan.)

Poika koulutettiin Fagoteille, mutta ei päässyt koskaan ampumaan, koska ne paalattiin juuri silloin. Syykai sanottiin vanheneminen. On vaan outoa että vanheneminen tuli kesken koulutuksen. Ampumaleiri peruttiin. Poika pääsi lopulta ampumaan kaksi kovaa Apilasta vähän niin kuin korvaukseksi.-
 
Olen tässä vieläkin jäänyt pohtimaan tuota routaisen maan merkitystä maajoukkojen hyökkäyksen kannalta. Valmiiksi asemoidulle tykistöllehän se ei mitään meinaa eikä ilmaiskuille ollenkaan, mutta mikäli halutaan liikkua mahd. tupaten täyteen miinoitettujen teiden ulkopuolella, niin roudan kestävyydellä on alueella liikkuessa varmasti iso merkitys.

En tunne aluetta (olisi kovin antoisaa jos @vlad olisi vielä osallistumassa keskusteluihimme), mutta oletan sen olevan pääsääntöisesti tasaista, aukeaa, lumen paksuuden olevan maltillinen tai olematon sekä maalajin hietaista tai savista. Tilastoja tutkimalla kävi ilmi, että esim. Kiovasta Chernobylin alueelle, talven pakkaskertymä on pääsääntöisesti joulukkuu-tammikuu vaihteessa siinä 40-60 hujakoilla ja tammikuun ja huhtikuun vaihteessa siinä 120-220 hujakoilla, helmikuun lopussa ehkä 250-350 paikkeilla.

Tähän vällin tungen sitten tämmöisen graafin:

1638293701866.png

Toisin sanoen, lumen määrästä riippuen (eri käyrät eri lumen paksuuksia) routaa saattaisi olla vuoden vaihteessa se 5-10cm, tammi-helmikuun vaihteessa se 10-20cm ja helmikuun päätteeksi ehkä 20-40cm. Roudan kehittyminen riippuu niin paljon lumen syvyydestä ja kelit vaihtelevat, että se voi tosiasiassa olla alueella olematon tai varsin kantava.

En tiedä minkälaisen roudan paksuuden jokin useita kymmeniä tonneja painava telakalusto vaatii tai mitä joitakin kymmeniä tonneja painavat ajoneuvot vaativat liikuakseen ketterästi, mutta luulisi, että parikymmentä senttiä helposti ainakin. Jalkaväki taas juoksee kevyellä askeleella jo siinä 5cm roudan jälkeen multaisalla maalla.

Hyökkäyksen ajoittamisella tammi-helmikuun paikkeille on toki monia muitakin potentiaalisia syitä, kuten Ukrainan ja muun Euroopan painostaminen kaasuhanojen sulkemisella, mutta uskoisin, että tällä roudan kertymällä on varmaankin osansa.

Jos täällä on nimimerkkejä, joilla on kokemusta raskaan kaluston kanssa multaisella maaperällä tempomisesta, niin jakakaa toki ajatuksenne kaluston liikkuvuuteen ja routaan liittyen.
 
liveuamapista poimittua (https://liveuamap.com/en/2021/30-november-lavrov-accused-nato-of-deploying-a-significant):

Lavrov accused NATO of deploying a significant amount of military hardware near Russia's borders and warns that it could respond to "security threats" from Western countries and Ukraine if necessary​


Putin on the presence of threats for Ukraine from Russian army: it's not about bringing in troops, it's necessary to improve relations, and if this succeeds, everything will be fine​


pelaavat perinteistä "good cop, bad cop" -peliä. Lavrov uhkailee ja Putin puhuu hyvistä aikeista ja liennytyksestä. Ja tämä siis meille ulospäin. Perus psykologista propagandaa joka toimii varmasti suurimpaan osaan jollain tasolla, jos ei muuten niin ainakin hämmentämällä. Venäjän kansaan kohdistuu sitten aivan toisenlainen retoriikka... Mutta ei se miten suu käy vaan mitä kädet tekevät. Seurataan joukkojen liikkeitä. :camo:
 
Mitäköhän jenkit ajattelee? Aikovat antaa venäjälle lisää pakotteita ukrainan vastaiselle rajalle tuoduista sotilaista ja kalustosta. Luulis mojovat pakotteet lietsovan putinia hyökkäämän viellä enemmä.
 
Back
Top