Ukrainan konflikti/sota

[Sardaukar]

Tuli muuten mieleen taannoin Venäjän presidentin puhelinkyselytunnin tiimoilta (taisi tulla Putinille silloin 2.3 milj. puhelua), että moni soitti valitellakseen alue- ja paikallishallinnon toimialoihin kuuluvia juttuja. Vaikea sanoa, onko kyse tavan korrpuptiosta, että Ivanin katua ei ole päällystetty 10v, vai jostain muusta.

Asiaa seuranneet arvelivat, että Venäjän valtion budjetin hyvä taloudellinen taso ja varantojen määrä oli hankittu leikkaamalla/lykkäämällä kylmästi alue- ja paikallishallinnolle tarkoitettuja maksuja. Mikä on tasan sitä hölmöläisten hommaa, jossa leikataan peiton toisesta päästä ja ommellaan toiseen päähän. Nyt vaan voi tulla aika lailla huonot olot tavalliselle kansalaiselle.

 

[TT]

Tämä pätkä lienee Luhanskista.
Kyllä tavallisen kansan asenne voi muuttua jos tätä porukkaa alkaa liikkua pitkin kaupunkia.

Puhutko siis nyt noista Ahmetovin terästyöläisistä? Niistähän fulcrum puhui (jolle vastasit). Tuota videosi näyttämän kaltaista porukkaa siellä on jo jokusen kuukauden liikkunut. Nuo symppikset puuha-petet putsaamassa tiesulkuja on ihan uusi kuvio.

 

[fulcrum]

Tätä kieltä kuunnellaan. Suomalaiset ovat etunenässä kiljuneet "ettei pakotteista ole hyötyä". No, se mielipide (sekä seikat sen takana) on tarkasti rekisteröity ja voin todeta, että suomalaiset ovat olleet väärässä.

Minä kyllä väitän ettei pakotteet ole toistaiseksi tehneet paljon mitään. Ei myöskään spontaanit talousreaktiot: lyhytaikaiset paniikit ovat pitkällä tähtäimellä suht harmittomia ja itse asiassa sisäpiiriläiset ovat hyvinkin saattaneet tehdä koko jutulla paljon fyffeä esimerkiksi shorttaamalla osakkeita. Myös karanneet pääomat palaavat ennen pitkää takaisin, sillä talous, kuten luonto, vihaa tyhjiötä. Venäjä toipui nopeasti sekä 1998 että 2008 romahduksista.

Suuri ongelma olisi vasta jos maata ruvettaisiin pitämään epästabiilina niin ettei sinne kannata investoida sisällissodan, vallankumouksen tai jonkun ideologisen idiotismin (kansallistaminen jne) pelossa. Nykyinen hallinto on osoittautunut aika vakaaksi tässä suhteessa.

 

[fulcrum]

Puhutko siis nyt noista Ahmetovin terästyöläisistä? Niistähän fulcrum puhui (jolle vastasit). Tuota videosi näyttämän kaltaista porukkaa siellä on jo jokusen kuukauden liikkunut. Nuo symppikset puuha-petet putsaamassa tiesulkuja on ihan uusi kuvio.

Niin minä kyllä tarkoitin siinä viestissä separatisteja, joihin ainakin joissain paikoin vaikutetaan kyllästyneen. Ahmetov tosin vaikuttaa jonkin sortin sotalordilta itsekin joten saa nyt nähdä mihin tuo kehittyy.
Mutta kyllä vahvasti näyttää siltä että separatistien unelmat pikkuhiljaa murenevat. Kansan tuki on laimeaa, Kiovan hallintoa toki vastustetaan muttei sentään julkisotaan itseään tapattamaan haluta lähteä. Putin vaikuttaa ainakin toistaiseksi olevan tyytyväinen Krimin kaappaukseen. Tuki siltä suunnalta on kuitenkin ollut aika vähäistä.

 

[TT]

Palkkojen, eläkkeiden ja muiden sosiaalisten maksujen suorittaminen on keskeytetty Slavianskissa ja Kramatorskissa koska valtion toiminnot ovat käyneet mahdottomiksi noissa kaupungeissa.

Social payments suspended in Slaviansk and Kramatorsk – Avakov
Social payments have been suspended in Slaviansk and Kramatorsk due to the fact that it is impossible to carry out state functions.

http://www.unian.info/politics/9195...ended-in-slaviansk-and-kramatorsk-avakov.html

Näyttää vahvasti siltä että separastit hirttävät itse itsensä omalla toiminnallaan, joten voi olla loppujen lopuksi ihan hyvä ettei Kiovan hallitus ole pystynyt kovin mainittaviin sotilasoperaatioihin, joissa väistämättä syntyy myös siviiliuhreja.

No tätä mielipidettä olen itsekseni pidellyt. Ja veikkaisin että Kiovassa on tuon separatisti-itsarin lisäksi myös arvioitu talouspakotteiden oikeasti purevan Venäjään. Eli kellon tikitys onkin voimakkaasti kiovalaisten puolella, nyt vain suorittavat jotakuinkin uskottavaa määrää terpanvastaisia operaatioita ja etupäässä varovat siviiliuhreja jotta jälleenrakennus tulevaisuudessa on helpompaa (ja myös EU:n tukea tulee sujuvammin). Pointtini siis että luulen että näin on kuin onkin Kiovassa jo jonkin aikaa pähkäilty. Ja sillä ehkä on jo hyvää sotilaallista suorituskykyä enemmän kuin uutisista luulisi sitä, eli sitä on tarkoituksella (ei pakosta) jätetty laittamatta käyttöön jäykkiin tilanteisiin. Vaan kenties pidän heitä fiksumpina kuin ovatkaan?

 

[TT]

Niin minä kyllä tarkoitin siinä viestissä separatisteja, joihin ainakin joissain paikoin vaikutetaan kyllästyneen. Ahmetov tosin vaikuttaa jonkin sortin sotalordilta itsekin joten saa nyt nähdä mihin tuo kehittyy.

Ookei, mulla meni porukat ristiin. Ja onhan tolla teräsmiehellä aika isot privaatit asejoukotkin, 3000 jamppaa uutisten mukaan? Toivottavasti pitää osallistumisensa tuossa puuha-pete-linjassa. Oli fiksu veto ja sen verran vino ettei Kremlistä heti löydy vastalääkettä. Mitäs propagandaa tuollaisista väännät? Vaikeaa on...

Mutta kyllä vahvasti näyttää siltä että separatistien unelmat pikkuhiljaa murenevat. Kansan tuki on laimeaa, Kiovan hallintoa toki vastustetaan muttei sentään julkisotaan itseään tapattamaan haluta lähteä. Putin vaikuttaa ainakin toistaiseksi olevan tyytyväinen Krimin kaappaukseen. Tuki siltä suunnalta on kuitenkin ollut aika vähäistä.

Jep, tuolta näyttää. Ja paitsi laadultaan laimeaa, ehkä määrältäänkin aika vähäistä, olen saanut sen kuvan että itälääneissäkin tuntuvasti alle puolet koko poppoosta kielestä riippumatta on halunnut noita seppojen tavoitteita. Mielenkiintoista nähdä aitoja galluppeja ja vaalituloksia kohtapuoliin.

Enpä pidä tuota Krimin kaappaustakaan aivan satavarmana vielä. Vaan paljon saa kulisseissa tapahtua jotta Putsku joutuisi siitä perääntymään.

 

[KorpiSISSI]

Epäilen samoja syitä. Suklaakeisari on mies jonka kanssa Putin pärjää. Jos hänen henkilökohtaiset bisneksensä on sidottu venäjään kuten puhutaan,niin Putinilla on ote hänestä.
Pakotteet pitää saada pois ja Suklaamies on hyväksyttävä vaihtoehto. Veikkaisin.

No huhHUH.. suklaaosaston mies puuttinin "kaveri" ja Teräsmieskin peesaa Kiovan hallintoa. Kukahan asetetaan presidentin virkaan?
Kovin kuulostaa jo salaliitolta noh. pisnes on pisnes ja putin puuttini, vaikka sarvet päässä

 

[Minuteman]

Vladimir ymmärtää hyvin että tulevaisuuden operaatiot vaativat kunnon talousalueen ja yhteistyön idän kanssa. Sitten kun kiinan ja kumppaneiden kanssa on rakennettu öljyputket ja unionit kuntoon, niin sitten vasta sopii pullistella taas. Myös pohjoiskorean läpi puuhataan putkea etelään.

Ukrainan kriisin seuraus. Venäjän täyskäännös kohti itää. Olihan siitä kyllä merkkejä jo aiemminkin, mutta ehkä tämä vauhdittaa kehitystä.

Venäjällä on hieman samanlainen tilanne kuin Suomella: Meillä molemmilla on peikkona resursseiltaan täysin ylivoimainen itänaapuri joka halutessaan tekee halutessaan mitä lystää. Venäjä on Kiinan rinnalla kääpiö kaikilla muilla mittareilla paitsi pnta-alalla mitattuna. Ja Kiina voi joskus ehdottaa tämänkin epäsuhteen korjaamista...

Kiinalle passaa mainiosti että Venäjä alkaa toimittaa raaka-aineitaan Kiinan teollisuudelle sopivaan hintaan. Kiinalle ja kumppaneille taas ei sovi ollenkaan että Venäjä lähtee sekoittamaan talouden pakkaa, Kiinan poliittisen järjestelmän vakaus lepää täysin jatkuvan vakaan talouskasvun varassa, Kiinan kommunistisen puolueen työrauha on ostettu jatkuvasti paranevalla elintasolla.

Jos Kiina tulee saamaan vaikutusvaltaa Kremlissä, kuten se saa kun Kiinasta tulee Venäjälle tärkeä vientimaa, Kiina tulee takuulla pitämään huolen siitä että Venäjä ei häiritse Kiinan tärkeimpiä asiakkaita eli Euroopan Unionin maita ja Yhdysvaltoja. Pullistelevat nopeasti siihen paikkaan kun itänaapuri jyrähtää. Ja Kiina ei taatusti halua Venäjästä kehittyvän sille minkäänlainen kilpailija millään teollisuuden alalla.

Se on sitten iivanan vuoro ajaa rekipelillä halkoja ja voita Pekingiin.

 

[Minuteman]

Monimiljardööri ja useita tehtaita Itä-Ukrainassa omistava Rihat Ahmetov kehotti tiistaina henkilökuntaansa vastustamaan mielenosoituksin Venäjän-mielisiä separatisteja, jotka aikovat häiritä sunnuntaiksi suunniteltuja presidentinvaaleja.

Pankaa pelinumero muistiin, tästä kaverista kuullaan vielä. Näytöt organisointitaidossa vahvat, karismaa, auktoriteettia ja katu-uskottavuutta ilmesesti riittää ja business -miehenä ymmärtää mitä yhteiskunnallinen vakaus ja rauha tarkoittaa liiketoiminnalle. En hämmästy jos tästä kaverista tulee jossain käänteessä Ukrainan pressa.

 

[Sardaukar]

Venäjän vientituotteet valitettavasti ovat tietyllä tavalla maalle epäonnisia, eli raaka-aineita. Eli Venäjä on "wanhan kunnon siirtomaa-ajan" siirtomaa, vaikka ei heti uskoisi. Tuo järjestelmä kun perustui "halvalla" tuotuihin raaka-aineisiin emävaltioon, joista sitten tehtiin kalliimpia vientituotteita, joita sitten myös myytiin takaisin ko. siirtomaahan.

Venäjä onnekseen pystyy vaikuttamaan asioihin kuten hintoihin jollain tavalla, kuten samanlaisessa tilanteessa olevat maat (esim OPEC), mutta kestävää pohjaa sillä ei saavuteta ja talous on hyvinkin herkkä ongelmille. No..osataanhan siellä tehdä ja myydä aseitakin, mutta ei sekään nyt laajenna repertuaaria aivan hirvittävästi.

 

[Siipimies]

Minä kyllä väitän ettei pakotteet ole toistaiseksi tehneet paljon mitään. Ei myöskään spontaanit talousreaktiot: lyhytaikaiset paniikit ovat pitkällä tähtäimellä suht harmittomia ja itse asiassa sisäpiiriläiset ovat hyvinkin saattaneet tehdä koko jutulla paljon fyffeä esimerkiksi shorttaamalla osakkeita. Myös karanneet pääomat palaavat ennen pitkää takaisin, sillä talous, kuten luonto, vihaa tyhjiötä. Venäjä toipui nopeasti sekä 1998 että 2008 romahduksista.

Suuri ongelma olisi vasta jos maata ruvettaisiin pitämään epästabiilina niin ettei sinne kannata investoida sisällissodan, vallankumouksen tai jonkun ideologisen idiotismin (kansallistaminen jne) pelossa. Nykyinen hallinto on osoittautunut aika vakaaksi tässä suhteessa.

Niin, tuossa Kevin Drumin jutussa oli pointtina se että Venäjän talousongelmat ovat paljolti itseaiheutettuja. Se näkyy mm. siitä että joka kerta kun Putin on ilmoittanut vetävänsä joukkonsa pois Ukrainan rajalta, on Moskovan pörssi reagoinut positiivisesti.

 

[Siipimies]

Oheisen Videon mukaan autoilijat protestoivat torvensoitolla väkivaltaisuuksia Donetskissa.

Video - Car drivers in central Donetsk protesting at violence here. Organized by Rinat Akhmetov.

 

[Arti]

No tämäpä jymy-paukku. Kolmatta sataa sivua viestiketjua väännetty ja nyt vasta tämän meille kerrot...

Joo ei kaikki uudet alokkaat sitä tie

Kiinan poliittisen järjestelmän vakaus lepää täysin jatkuvan vakaan talouskasvun varassa, Kiinan kommunistisen puolueen työrauha on ostettu jatkuvasti paranevalla elintasolla.

Jos Kiina tulee saamaan vaikutusvaltaa Kremlissä, kuten se saa kun Kiinasta tulee Venäjälle tärkeä vientimaa, Kiina tulee takuulla pitämään huolen siitä että Venäjä ei häiritse Kiinan tärkeimpiä asiakkaita eli Euroopan Unionin maita ja Yhdysvaltoja. Pullistelevat nopeasti siihen paikkaan kun itänaapuri jyrähtää. Ja Kiina ei taatusti halua Venäjästä kehittyvän sille minkäänlainen kilpailija millään teollisuuden alalla.

Jos pitäisi listata mahdollisia epävakaita maita niin mielestäni Kiina sijoittuisi minun listallani epävakaammaksi maaksi kuin Venäjä. Kiinalla on perustavanlaatuisia ongelmia tässä, kun se yrittää saavuttaa länsimaista elintasoa, joka on johtanut saastumiseen ja kysymykseen maapallon resurssien riittävyydestä Kiinalle. Kiinan ohella Venäjää epävakaammaksi maaksi sijoittaisin Intian samoista syistä kuin Kiinankin. Eli nämä kaksi jättiläistä, Kiina ja Intia, alkavat olla aika pelottavassa tilassa.

Neuvostoliiton kaatumista ei kukaan osannut ennakoida, vaikka nyt ajatellen se oli täysin selvää, että sellainen pula-ajan yhtälö kuin Neuvostoliitto rojahtaa aika varmasti.

Venäjälle suosittaisin, että se ei ala pelaamaan olettaen, että Kiina olisi jatkuvasti vakaa maa. Länsimaat ovat yhteiskunnallisesti paljon vakaampi kumppani kuin Kiina. Itse toivoisin, että Venäjä ryhtyy länsimaiden kanssa toteuttamaan Kiinan ja Intian mahdollisen anarkian haittojen minimoimista Venäjälle ja länsimaille.

Tällä foorumilla Venäjä on tietysti vihollinen numero yksi. Itse näkisin Venäjän erittäin tärkeäksi länsimaiden kumppaniksi. Arvoista voidaan tietysti keskustella.

 

[Vonka]

Mitähän tuliaisia Putin tuo Kremliin Kiinasta?

 

[Minuteman]

Heh, Venäjä: Uhka vai mahdollisuus? Sanoisin että kumpaakin. Itse toivon hartaasti, ihan jo venäläistenkin vuoksi, että Venäjästä tulisi viimein oikeusvaltio, kansalaisyhteiskunta ja edustuksellinen moniarvoinen demokratia. Nykyinen kehitys menee vaan päinvastaiseen suuntaan.

Kiina on arvoitus mutta jotenkin vaistomaisesti luotan itämaiseen pitkäjänteisyyteen. Kiinalaiset eivät tunnetusti ole tyhmää sakkia ja uskon että Kiinan kommunistisessakin puolueessa ymmärretään että yksilönvapauksia pitää hissukseen laajentaa myös poliittisen toiminnan alueelle. Evoluutio yleensä on parempi polku edetä kuin revoluutio ja kiinalaiset ovat saaneet sukupolven aikana ihmeitä aikaiseksi. Kiinalaisten kvartaali on 25 vuotta eikä kiinalaisilla ole vanhana kauppiaskansana tunnetusti mitään hinkua sotkeentua muun maailman typeriin kiistoihin jotka voisivat hankaloittaa kaupankäyntiä.

Kiinan talouden kasvu ei tietenkään voi jatkua maailman tappiin saakka samana mitä se on ollut tähän saakka mutta talouskasvun sakkaamisessa voi kontrollin höllentäminen olla se lääke joka estää yhteiskuntalevottomuuksien syntymisen. Sitten kun Kiinan juan (tai renmimbi, miten vaan) muuttuu vapaasti kelluvaksi valuutaksi jonka vaihtokurssi määriytyy vapaasti niin sitten pelataan samoilla säännöillä USA:n ja EU:n kanssa. Kiinalainen keskiuokka on jo olemassa oleva tekijä ja se kasvaa koko ajan. Keskiluokka on tunnetusti konservatiivista ja allerginen levottomuuksille ja tuppaa jakamaan tietyt universaalit arvot joita voisi kutsua vaikka pikkuporvarillisuudeksi.

Maapallon resurssien riittävyydestä en olisi huolissani niin pitkään kun pelataan markkinatalouden säännöillä: Jonkin resurssin muuttuessa niukkuushyödykkeeksi se korvaantuu toisella alkuperäisen hinnan noustessa liian korkeaksi.

 

[TT]

Tällä foorumilla Venäjä on tietysti vihollinen numero yksi.

Ja taas uusi Kylli-täti piirtää ja kertoo meille militanttihörhöille... eihän me puusilmä tyhmeliinit itse ymmärretä mitään silmälappunäköpiirimme ulkona olevaa...

Itse näkisin Venäjän erittäin tärkeäksi länsimaiden kumppaniksi.

Jospa siellä olisi hallinto joka halajaisi tuommoista eikä pyyhkisi bärsettään sekä erityisesti sopimuksilla että yleisesti länsimaisella arvomaailmalla. Siitä varmaan lähtisi paremmin liikkeelle.

Arvoista voidaan tietysti keskustella.

Tämä on yleensä se kommentti jolla oikeasti tärkeät ja useankin suomalaisen jässikän pumppu-orgaania lähellä olevat asiat kuitataan simppelisti "arvoiksi" joista sitten "voi aina keskustella", eli tuolla kätevästi työnnetään ne äkkiä viemäriin. Jos et noin tarkoittanut, varopa tuollaista assosiaatiota. Ehkä olet sattunut huomaamaan että (Putskun) Venäjältä huokuva neukkutyylinen systemaattisen valehtelun ja vääristelyn ilmapiiri herättää monessakin ämpärinetin jäsenessä erityisolosuhteissamme epätyypillisen tulisia vihan ja inhon tuntemuksia. Ihme otuksia mekin ollaan.

 

[Siipimies]

Mitähän tuliaisia Putin tuo Kremliin Kiinasta?

Venäjä ja Kiina eivät saaneet sopua kaasusta
http://www.taloussanomat.fi/energia...iina-eivat-saaneet-sopua-kaasusta/20147142/12

Venäjän ja Kiinan presidentit eivät päässeet sopuun kaasun viennistä Venäjältä Kiinaan. Neuvotteluja on käyty yli kymmenen vuotta, mutta tällä kertaa sopimuksen uskottiin syntyvän. Neuvotteluja jatketaan kuitenkin myöhemmin, Venäjän kaasuyhtiö Gazprom kertoi tiedotteessaan.

Kantona kaskessa on ollut hinta. Presidentti Vladimir Putin lensi eilen Shanghaihin neuvotellakseen kaupasta Kiinan presidentin Xi Jinpingin kanssa.

– Tämä osoittaa, että Venäjä ei ole valmis tekemään sopimusta alhaisilla hinnoilla vain näpäyttääkseen länttä poliittisesti, konsulttiyhtiö Macro Advisoryn perustaja Chris Weafer arvioi uutistoimisto Bloombergille.

Vielä eilen Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev kertoi Bloomberg Televisionin haastattelussa, että sopimuksen syntyminen on "erittäin todennäköistä".

Venäjän valtion kaasu- ja öljy-yhtiö Gazprom kertoi maaliskuussa aikovansa rakentaa 22 miljardin dollarin kaasuputken Kiinaan. Sen kautta voisi viedä joka vuosi 38 miljardia kuutiota kaasua, joka vastaa noin neljännestä Kiinan nykyisestä kulutuksesta. Toimitukset voisivat alkaa 2019 tai 2020, jolloin kaasumäärä täyttäisi arviolta kymmenesosan Kiinan tarpeista.

Tällä hetkellä Gazpromin tärkein markkina on Euroopassa. Kiinan-putki vastaisi noin viidennestä Euroopan kaasumyynnistä.

Kiina on Venäjän suurin kauppakumppani. Se on myös Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvoston ainoa maa, joka ei ole tuominnut Venäjän toimia Ukrainassa.

 

[VUps]

Kiina on arvoitus mutta jotenkin vaistomaisesti luotan itämaiseen pitkäjänteisyyteen. Kiinalaiset eivät tunnetusti ole tyhmää sakkia ja uskon että Kiinan kommunistisessakin puolueessa ymmärretään että yksilönvapauksia pitää hissukseen laajentaa myös poliittisen toiminnan alueelle. Evoluutio yleensä on parempi polku edetä kuin revoluutio ja kiinalaiset ovat saaneet sukupolven aikana ihmeitä aikaiseksi. Kiinalaisten kvartaali on 25 vuotta eikä kiinalaisilla ole vanhana kauppiaskansana tunnetusti mitään hinkua sotkeentua muun maailman typeriin kiistoihin jotka voisivat hankaloittaa kaupankäyntiä.

Kiinan kommunistinen järjestelmä on muuten siitä erikoinen, että siellä on nyt vaihdettu johtoa sopuisasti jo useampia kertoja. Toisaalla vallanpitäjät roikkuvat vallan kahvassa niin pitkään kuin henki pihisee tai kunnes heidät väkivalloin syrjäytetään.

 

[SJ]

Kiinan kommunistinen järjestelmä on muuten siitä erikoinen, että siellä on nyt vaihdettu johtoa sopuisasti jo useampia kertoja. Toisaalla vallanpitäjät roikkuvat vallan kahvassa niin pitkään kuin henki pihisee tai kunnes heidät väkivalloin syrjäytetään.

Johtunee siitä, että kiinassa jätettiin henkiin jopa keisari, kun tämä korvattiin aatteelle sopivalla henkilöllä. Ei ole syytä roikkua vallassa loputtomiin, kun oma henki on turvassa keikauksen jälkeenkin.

 

[Minuteman]

Johtunee siitä, että kiinassa jätettiin henkiin jopa keisari, kun tämä korvattiin aatteelle sopivalla henkilöllä. Ei ole syytä roikkua vallassa loputtomiin, kun oma henki on turvassa keikauksen jälkeenkin.

Yleensä totalitaariset yhteiskunnat ajautuvat pysähtyneisyyden tilaan kun vallanpitäjien ykkösprioriteetti on kuolemanpelon kannustama status quon betonointi. Kiinan malli on jännä koska johtajien kierrättäminen voi suojata paikalleen jämähtämiseltä.

Luin jostain äskettäin että valta koukuttaa huumeen tavoin aiheuttaen ihan fyysisiäkin muutoksia aivojen toimintaan. Onkohan joku lukenut saman artikkelin?