Ukrainan konflikti/sota

Arti kirjoitti:
Kumpaakohan pelkäävät enemmän: Akhmetovia vai Kiovaa.

Kaikkia uutisia ei välttämättä pidä esittää tosina. Etenkin venäläiset ja ukrainalaiset lähteet esittävät paljon valheellista propagandaa.

Kuta vähemmän valtaa toimijalla on sen suurempi on hänen itsetehostuksensa tarve.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäläiset uudet toimijat on kuvattu yhtäpitävästi Ukrainassa, Venäjällä ja Washingtonissa. On muuten erikoista, että aseita tulee kuorma-autokaupalla Venäjältä, mutta Venäjä ei ole "aktiivinen toimija"...

Mitenkäs se oli niiden pakotteiden kanssa?
 
rebane1 kirjoitti:
Eivät edes kykene ( vai halua ? ) sulkemaan teitä rajan suunnasta niin että separatistit eivät saisi vahvistuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiova ei kykene, koska rajavartijat ovat lahjottavissa. Esim. Luhanskin separatistien johtaja Bolotov päästettiin vapaaksi raja-asemalla "ison ammuskelun" jälkeen.
Tosin naarmuakaan ammuskelusta ei näy jälkeenpäin missään.

Luhansk separatist leader Bolotov free in Ukraine after suspicious 'shootout'

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ukraine-after-suspicious-shootout-348247.html
 
Siipimies kirjoitti:
Kiova ei kykene, koska rajavartijat ovat lahjottavissa. Esim. Luhanskin separatistien johtaja Bolotov päästettiin vapaaksi raja-asemalla "ison ammuskelun" jälkeen.
Tosin naarmuakaan ammuskelusta ei näy jälkeenpäin missään.

Luhansk separatist leader Bolotov free in Ukraine after suspicious 'shootout'

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ukraine-after-suspicious-shootout-348247.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Mikäs siinä sitten. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi tehdä oma osuutensa, jos se haluaa tukea.
 
Ei kelvannut fyrkka Ukrainalle.

New York Times: Putinin syy Krimin valtaamiseen olikin merenalainen aarre?

Venäjän presidentti Vlaimir Putin.
RIA Novosti
Julkaistu: 18.5.2014 13:15

KRIMIN NIEMIMAA Yhdysvaltalainen New York Times -lehti on antanut uuden selityksen sille, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putin halusi Krimin niemimaan liitettäväksi osaksi Venäjää.

Ukrainan hallinnassa ollut Krimin niemimaa Mustallamerellä liitettiin osaksi Venäjää maaliskuussa. Ennen alueliitosta niemimaalla järjestettiin kansanäänestys, jonka mukaan valtaosa asukkaista kannatti alueen liittämistä osaksi Venäjän federaatiota.

Venäjä on puolustellut alueliitosta ennen kaikkea Krimin niemimaalla asuvan venäläisväestön suojelemisella. Lisäksi Krimin sijaintia Mustanmeren pohjoisosassa on pidetty sotilaallisesti merkittävänä ja Venäjä on halunnut estää alueen luisumisen puolustusliitto Naton etupiiriin.

New York Times -lehdessä lauantaina julkaistu artikkeli kuitenkin muistuttaa, ettei alueliitoksen taustalla ole välttämättä ainoastaan geopoliittisia tai demografisia syitä. Alueliitoksen myötä Venäjä sai hallintaansa Krimin niemimaan lisäksi sen edustalla sijaitsevat merialueet. YK:n merioikeusyleissopimuksen mukaan valtion yksinomainen talousvyöhyke ulottuu merellä noin 200 meripeninkulman päähän rannikosta.

New York Timesin mukaan Venäjän haltuunsa saamalla talousvyöhykkeellä arvioidaan olevan luonnonvaroja, kuten öljyä ja maakaasua, jopa biljoonien dollareiden arvosta. Venäjä oli pyrkinyt viimeksi vajaat kaksi vuotta sitten saamaan mahdollisuuden samaisten luonnonvarojen hyödyntämiseen Ukrainan kanssa käydyissä neuvotteluissa. Neuvottelut kuitenkin päättyivät tuloksettomina.

Massachusettsin teknillisen korkeakoulun Euraasia-asiantuntija Carol R. Saivetz kuvailee alueliitosta luonnonvarojen näkökulmasta erittäin merkitykselliseksi sekä Venäjän että Ukrainan kannalta.

- Se estää Ukrainaa hyödyntämästä näitä luonnonvaroja ja antaa ne Venäjälle. Se puolestaan tekee Ukrainan alttiimmaksi Venäjän painostukselle.

Ukraina ei ole energiaomavarainen valtio ja siksi se on riippuvainen Venäjältä lähtöisin olevista öljy- ja kaasutoimituksista.

Myös tutkija Gilles Lericolais pitää Krimin liittämistä Venäjään "ilmeisenä taisteluna vedenalaisista rikkauksista".

Venäjän presidentti Vladimir Putin on järjestelmällisesti kiistänyt Krimin liittämisen ja luonnonvarojen hallintaoikeuden välisen yhteyden. Putinin mukaan Venäjällä ei ole tällä hetkellä kiinnostusta Mustanmeren öljy- ja kaasuvarantojen laajamittaiseen hyödyntämiseen.

Mikko Vesa


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288690197705.html
 
Vonka kirjoitti:
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Mikäs siinä sitten. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi tehdä oma osuutensa, jos se haluaa tukea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on juuri se Ukrainan ongelma. Jos ukrainalaiset eivät itse ole valmiita tapattamaan poikiaan Krimin tai Donetskin takia, niin ei mikään muukaan maa kyllä ole. Jos Krimillä olisi syttynyt todellinen sota ja Venäjän olisi pitänyt käyttää oikeasti sotavoimaa valloittaakseen alueen, niin olisihan kv. reaktio ollut ihan toisenlainen - saati sitten Itä-Ukrainassa.
Tietysti siinä olisi kuollut paljon ihmisiä. "Sellaista sota on, poju. Vaihdetaan miehiä tontteihin." -John Wayne, 'Iwo Jima'.

Tuo uutinen Ahmetovin interventiosta oli erittäin positiivinen. Vaikka siinäkin on sellaista sotalordismin makua, niin siitä sai kuitenkin sellaisen käsityksen että 1) separatistit ovat osin eripuraisia ja 2) paikallinen väestö on alkanut kypsyä heihin. Iso osa aseistetuista "separatisteistahan" on rähinöitsijöitä ja seikkailijoita jotka ovat tulleet alueelle muualta. Ei heitä nyt kauaa jaksa kukaan katsella.
 
No ehkä tällä porukalla löytyy intoa.
Pätkä Pravyi Sektorin treeneistä , kuperkeikka pistoolin kanssa on ihan kiva :)

 
BTR 4E
Bn2KPMLCMAAWlYZ.jpg

Separatisteja tukeva poliisiasema, Ukrainan joukot ottivat haltuun...
BnstZ8ECcAAJ16L.jpg

Hallituksen joukot "miehet mustissa"
Bnh_4yxIAAAxqq1.jpg:large

BnuiyjiIQAACdUe.jpg

edit
BM-B
 
Viimeksi muokattu:
fulcrum kirjoitti:
Tuo uutinen Ahmetovin interventiosta oli erittäin positiivinen. Vaikka siinäkin on sellaista sotalordismin makua, niin siitä sai kuitenkin sellaisen käsityksen että 1) separatistit ovat osin eripuraisia ja 2) paikallinen väestö on alkanut kypsyä heihin. Iso osa aseistetuista "separatisteistahan" on rähinöitsijöitä ja seikkailijoita jotka ovat tulleet alueelle muualta. Ei heitä nyt kauaa jaksa kukaan katsella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä pätkä lienee Luhanskista.
Kyllä tavallisen kansan asenne voi muuttua jos tätä porukkaa alkaa liikkua pitkin kaupunkia.

 
Näin käy kun päästetään väkijoukko räpläämään vaarallisia aseita


Onneksi kukaan ei kuollut. Vanhempi mieshenkilö sai tiilenkappaleesta jalkaansa.
 
Tavallinen kansa ei ole nyt ollut paljoa liikkeellä , syitä voi olla useita.
Eilen Harkovissa "fasismi ei etene" mielenosoituksessa ehkä noin 200 henkeä , Venäjän TV ei paljoa näyttänyt kun ei ollut mitä näyttää.

Tänään Donetskissa "kansantasavallan" johtaja Denis Pushilin sai vedettyä ehkä muutama sata ihmistä torille.
Videossa 11.13 kohdalla näkyy väkijoukkoa , ei näytä ainakaan tuhansilta , arvioikaa itse.

 
Vonka kirjoitti:
On muuten erikoista, että aseita tulee kuorma-autokaupalla Venäjältä, mutta Venäjä ei ole "aktiivinen toimija"...
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai tuleeko?

Jos uutinen pitää kutinsa, niin tuleeko valtaosa aseista sittenkin Volodarskyn suolakaivokselta, jossa uutisen mukaan Euroopan suurin asevarasto 3,5 miljoonaa asetta ja ollut separatistien/ex-berkut hallussa maaliskuusta lähtien?
http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/protesters-ukraine-weapons-cache-mine

Aseita saatiin toki myös vallatuilta poliisiasemilta. Valtauksissa kärkiryhmänä toimi hyvin organisoitu ja valmiiksi aseistetut "turistit"/ kasakat Krimiltä.

Edit:
Lisää juttua asevarastosta ja aseista
"kivääreitä, konekivääreitä, raskaita aseita ja miljoonia ja miljoonia patruunoita"
http://news.sky.com/story/1252613/ukraine-militia-controls-a-million-weapons
 
Viimeksi muokattu:
cybergeneral kirjoitti:
Vai tuleeko?

Jos uutinen pitää kutinsa, niin tuleeko valtaosa aseista sittenkin Volodarskyn suolakaivokselta, jossa uutisen mukaan Euroopan suurin asevarasto 3,5 miljoonaa asetta ja ollut separatistien/ex-berkut hallussa maaliskuusta lähtien?
http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/protesters-ukraine-weapons-cache-mine

Aseita saatiin toki myös vallatuilta poliisiasemilta. Valtauksissa kärkiryhmänä toimi hyvin organisoitu ja valmiiksi aseistetut "turistit"/ kasakat Krimiltä.

Edit:
Lisää juttua asevarastosta ja aseista
"kivääreitä, konekivääreitä, raskaita aseita ja miljoonia ja miljoonia patruunoita"
http://news.sky.com/story/1252613/ukraine-militia-controls-a-million-weapons
Klikkaa laajentaaksesi...

Sekä että. Eivät kasakat Venäjältä paljain käsin tulleet, eivätkä nämä uudet 200. Lahjoja on mukana. Mutta ei Ukrainan alueellakaan liene pulaa.
 
Vonka kirjoitti:
Sekä että. Eivät kasakat Venäjältä paljain käsin tulleet, eivätkä nämä uudet 200. Lahjoja on mukana. Mutta ei Ukrainan alueellakaan liene pulaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paikalliset aseistetaan ilmeisesti Ukrainan maaperällä olevista varastoista ja nämä "turistit" muilla keinoin. Samaan aikaan ryöstöillä, anastuksilla, pankkiholvi-iskuilla ym. rikollisin toimin saaduilla rahoilla ostellaan aseita ja muuta rekvisiittaa. Varmasti monenlaista yrittäjää löytyy, ja hämäräbisnes kukoistaa.
 
rebane1 kirjoitti:
Tavallinen kansa ei ole nyt ollut paljoa liikkeellä , syitä voi olla useita.
Eilen Harkovissa "fasismi ei etene" mielenosoituksessa ehkä noin 200 henkeä , Venäjän TV ei paljoa näyttänyt kun ei ollut mitä näyttää.

Tänään Donetskissa "kansantasavallan" johtaja Denis Pushilin sai vedettyä ehkä muutama sata ihmistä torille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä niinsanottu tavallinen kansa on kaikkialla hyvin passiivista. Syy passiivisuuteen on hyvin yksinkertainen ja looginen: Aktiivisuudesta seuraava hyöty (paikallisen yhteiskunnan muuttuminen suuntaan tai toiseen) on yksilölle pieni mutta riski on suuri (pahimmillaan hengenmeno) ja jos pahasti käy, realisoituu täysimääräisesti yksilölle. Hyöty siis jakautuu koko yhteisölle mutta vaiva jää yksilölle. Ilmiötä kutsutaan usein vapaamatkustajan ongelmaksi. Enemmistö on nykymenoa vastaan mutta puristaa kättä nyrkkiin taskussaan eikä ryhdy mihinkään koska jos lähdet kadulle puolustamaan laillista järjestystä voit kuolla ja kun laillinen järjestys palautuu, sinua ei muista kukaan tai korkeintaan saat jonkin prenikan rintaasi sitten joskus.

Nyt kadulla riehuvat poliittiset kuumakallet ja taparikolliset joiden riehumiselle on joku korkeampi taho antanut täyden vastuuvapauden tai sitten uskovat voivansa livahtaa saaliineen karkuun jos kakka lävähtää tuulettimeen. Enemmistö katselee passiivisena sivusta ja toivoo että joku tekisi jotain.
 
Yhden roiston kaatuessa uusi nousee tilalle. Tuollainen tilanne ei kansalaisia pahemmin innosta.
 
Tuo vapaamatkustajan ongelma vastaa siihenkin ihmettelyyn miten pieni mutta päättäväinen porukka voi ottaa vallan suurenkin populan keskellä: Kun kaappariporukan jokaisen jäsenen mielessä on selkeästi se skenaario että jos homma menee reisille, jokaisen kaapparin pää killuu kepin nokassa. Tämä tuo toimintaan sellaista häikäilemättömyyttä jota vastaan vapaamatkustaja ei uskalla nousta vaikka luvut olisivat sata, tuhat tai kymmentuhatkertaisesti vapaamatkustajan puolella. Itse asiassa mitä suurempi porukka on agression kohteena, sitä helpompi jokaisen vapaamatkustajan on sykyillä toisten selkien takana.
 
Hehee, Euroopan uusnatsit ryhmittyvät Putinin tueksi. Poppoo nimeltä Alliance of European National Movements, jonka jäseniä ovat mm. Ranskan Front Nationalja Unkarin Jobbik, on antanut julkilausuman nimeltä Ukraine – Official Statement:

1. Se, että Venäjä otti Krimin haltuunsa, on oikeutettua.

2. Stalinin ajan hirmutöiden osalta venäläiset ovat syyttömiä, koska bolshevikkihallinnossa muut etniset ryhmät kuin venäläiset suorittivat hirmutyöt.

3. Ukrainalaiset ovat sen sijaan syyllisiä törkeisiin toisen maailmansodan ajan hirmutöihin.

4. Venäläiset olivat bolshevikkihallinnon aikana suurimpia uhreja.

5. Ukrainalaisia toki tapettiin heitäkin 30-luvulla miljoonittain, mutta siitä ei voi venäläisiä syyttää mitenkään.

6. Ukrainalaiset nationalistit ovat eurooppalaisten ja amerikkalaisten neoconien liittolaisia, mikä on järjestön mukaan paha asia. Tai pikemmin ukrainalaisten nationalisti-järjestöjen johto on amerikkalaisten neoconien sätkynukkeja eli kollaboratöörejä. Erityisen pahaa on ukrainalaisten nationalistien yhteistyö Israelin ja Puolan kanssa.

7. Ulkomaalaisten – paitsi venäläisten – ei kuulu sekaantua Ukrainan asioihin. Venäjällä on oikeus sekaantua Ukrainan asioihin, koska Ukrainassa asuu venäläisiä ja koska Ukraina kuuluu Venäjän etupiiriin.




Jep-jep. Olen sanaton.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top