Ukrainan konflikti/sota

Mielestäni Ukrainan armeijan, poliisin tai minkään virallisen tahon ei pitäisi puuttua itäisen Ukrainan tilanteeseen. Se näyttäisi liian pahalta. Itäisen Ukrainan tilanteen ratkaiseminen kuuluu itäisen Ukrainan venäjänkielisille. Itäisen Ukrainan venäjänkielisten ja Moskovan politrukkien yhteenotto poistaisi aika hyvin uskottavuuden Moskovan väitteeltä, että he ovat suojelemassa Ukrainan venäjänkielisiä.
 
Arti kirjoitti:
Mielestäni Ukrainan armeijan, poliisin tai minkään virallisen tahon ei pitäisi puuttua itäisen Ukrainan tilanteeseen. Se näyttäisi liian pahalta. Itäisen Ukrainan tilanteen ratkaiseminen kuuluu itäisen Ukrainan venäjänkielisille. Itäisen Ukrainan venäjänkielisten ja Moskovan politrukkien yhteenotto poistaisi aika hyvin uskottavuuden Moskovan väitteeltä, että he ovat suojelemassa Ukrainan venäjänkielisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ylipäänsä se, että Donbassin väki alkaa saada mitan täyteen rosvoamista ja huonoja elinoloja, on huono juttu separatismille. Näin ilmeisesti on käymässäkin.

Se on kuitenkin Ukrainan valtioaluetta. Saa minun puolestani näyttää pahalta, mutta ainakin separatistien sotilaallisille osille pitäisi antaa kunnolla selkään ja tehdä vähän helpommaksi paikallisille tuo valtasuhteiden korjaus, vähentää toimijoita ja terrorikykyä. Erityisesti nuo kiertävät porukat eivät ole kaiken aikaa akkojen helmoissa piilossa Slavyanskissa ja turhan vapaasti saavat matkustaa pitkin maanteitä.
 
Vonka kirjoitti:
Enemmän tosiaan Venäjällä on tarjota, mikäli kauppaa ja rahaa pidetään perusarvona ja muut Euroopan arvot ovat pelkkää pintaa, eli jos Monnet ja ihmisoikeuksien julistus on haudattu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eurooppalaiset arvot muodostavat vahvan perustan kyseenalaisempia arvoja toteuttavia inhottavampia maita vastaan. Eurooppa pitänee arvoista kiinni siksi, että ne takaavat yhteiskuntarauhan, vapaan keskustelun ja suuren luovuuden joka perustuu avoimen keskustelun seuraamiseen ja kannan muodostukseen tältä pohjalta.

Oikeastaan Venäjän toimien hillitseminen riippuvuussuhteita luomalla on tärkeämpää kuin pitää kiinni arvoista.

Länsimaat ja Venäjä ovat jopa Euroopan Unionin ja Naton jäsenmaiden keskinäisiä riippuvuussuhteita suuremmassa molemminpuolisessa riippuvuussuhteessa. Länsimaiden ja Venäjän molemminpuolisten riippuvuussuhteiden luomisella ajateltiin sidottavan molempia osapuolia toisiinsa ja sen politiikan onnistuneisuus näkyy hyvin nyt, kun ne riippuvuussuhteet hillitsevät suuresti osapuolten toimia.
 
Arti kirjoitti:
Eurooppalaiset arvot muodostavat vahvan perustan kyseenalaisempia arvoja toteuttavia inhottavampia maita vastaan. Eurooppa pitänee arvoista kiinni siksi, että ne takaavat yhteiskuntarauhan, vapaan keskustelun ja suuren luovuuden joka perustuu avoimen keskustelun seuraamiseen ja kannan muodostukseen tältä pohjalta.

Oikeastaan Venäjän toimien hillitseminen riippuvuussuhteita luomalla on tärkeämpää kuin pitää kiinni arvoista.

Länsimaat ja Venäjä ovat jopa Euroopan Unionin ja Naton jäsenmaiden keskinäisiä riippuvuussuhteita suuremmassa molemminpuolisessa riippuvuussuhteessa. Länsimaiden ja Venäjän molemminpuolisten riippuvuussuhteiden luomisella ajateltiin sidottavan molempia osapuolia toisiinsa ja sen politiikan onnistuneisuus näkyy hyvin nyt, kun ne riippuvuussuhteet hillitsevät suuresti osapuolten toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikäli osapuolet ovat sitoutuneet toisiinsa, niillä ei liene erimielisyyttä rajoista?

Olen koko ajan tiennyt, että Eurooppa on Venäjän kanssa yhdessä Ukrainan tämänhetkisen tilanteen alkusyy juuri ymmärtämättömän laajenemishimon ja suurvalta-ajattelun seurauksena.

Venäjän toimia hillitsevät kaupalliset edut, ja EU:n pakotteita hillitsevät kaupalliset edut. Kyllä. Kauppa ei kuitenkaan ole rippuvuussuhde. Se, että Volkswagen tai Siemens menettäisivät yhden markkina-alueen, ei lopeta Volkswagenia ja Siemensiä eikä vaaranna Saksaa. Mutta maa, jonka energiantarpeesta suuri osa täyttyy maakaasulla, kieltämättä miettii kahdesti montakin asiaa pelkässä mukavuudenhalussaan. Venäjä pyrkii siis tavallaan riippuvuuden aiheuttamiseen strategisesti eri syistä: saamaan pelivaraa voimatoimille järjestäessään omaa näkemystään kaupparajoista ja jopa arvoista. Se pudotti naamionsa nyt.

EU on mennyt suurvalta-ajatteluun, keskusvalta-ajatteluun ja sellainen muoto on laajenemishimoinen. EU on osa-aika-imperialisti huomaamattaan, ilman yhtenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa

Jos EU:n arvot ovat vain pintaa ja kaiken pohjalla on kyyninen nihilismi yhdistettynä megalomaniaan, asia tulee kuitenkin hajottamaan unionin sisältäpäin, tekemään poliittisen järjestelmän mahdottomaksi ilman voimakkaita pakkokeinoja. EU joutuu laittamaan kattilan kannen kiinni samalla tavalla kuin Venäjä tekee mutta jotkut Euroopan kansat eivät ole kovin flegmaattisia, vaan silloin katukivessä lukee "äänestä tällä".

Juuri tällainen eurooppalainen dekadentti turmeltuneisuus saa Yhdysvaltain, Venäjän ja Kiinankin halveksimaan Eurooppaa. Proosallisesti ajattelevat siis, että ryömivä simpukoita syövä raukkaminen paska, joka jättää kaverinsa pulaan, jotta saisi jonkun sadan millin kaupan.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Vonka kirjoitti:
Kaivosmiesten pomo Akhmetov (47v), joka teki Mariupoliin hyvän päivän ainakin hetkeksi, sanoi, ettei hän ole niinkään kiinnostunut Kiovasta vaan hän välittää Donbassista, joka on heidän kaikkien koti. He haluavat vain oikean tulevaisuuden. Kiova ei oikein tiedä, miten suhtautua Janukovitsin aluepuolueessa vaikuttaneeseen kaivospomoon. Donetskin kansantasavalta haluaisi Akhmetovin liittyvän heihin "tai muuten Akhmetoville ei ole tilaa Donbassissa".

Kiovassa ihmetellään, miten voi olla, että Ukrainan armeija ei ole saanut juuri mitään aikaan, mutta muutama kaivosmies saa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Washington Postissa on hyvä artikkeli jossa kerrotaan miksi Akhmetov pystyi rauhoittamaan tilanteen:

Ukraine’s richest man enters dispute in eastern region
http://www.washingtonpost.com/world...a805b6-d4b2-4f8a-96c4-75a8372b13fb_story.html

Artkkelissa haastateltu Alexander Paraschiy, Concorde Capitalin tutkimusjohtaja sanoo:
Hän kontrolloi kaikkea tuolla alueella. Jos Akhmetov päättää lopettaa separatistien shown, hän voi tehdä sen muutamassa minuutissa.

Akhmetovilla on mm. omat turvallisuusjoukkonsa, yli 3000 miestä joihin kuuluu entisiä Ukrainan kommando-eliittejä

Ja rahalla saa tuolla alueella likaisen työn tekijöitä. Separistijohtajat tiesivät sen ja niinpä he katsoivat parhaaksi pötkiä pakoon.
 
Kyllä. Ukraina on ollut jakautunut oligarkkien klaaneihin. Niinpä todelliset merkittävät taloudelliset valtasuhteet eivät välttämättä ole siten, että Ukraina olisi kielialueittain yksinkertaisesti kahdessa palassa, vaan erilaisia valtasuhteita on ikään kuin limittäin. Timosenkoa tukenut klaani on Odessasta. Nämä taas eivät juuri piitanneet muista alueista.

Alueiden puolue sai vaalivoiton (Janukovits), ja monetkin asukkaat ovat olleet tyytymättömiä parikymmentä vuotta.
 
Väärää tietoa , oikeaa tietoa , puolitotuuksia , propagandaa , miten vaan.

Ukrainan uutinen: "Babai" haavoittui 16.5. yöllä vakavasti ja kuoli myöhemmin sairaalassa.
http://vidomosti-ua.com/ukraine/89626

Tässä videossa hän sanoo päivämääräksi 17.5.2014 , kunnia Jumalalle , olen elossa ja minulle on syntynyt poika.

 
Viimeksi muokattu:
Ohessa videokuvaa Slavjanskin liepeiltä Ukrainan ATO-operaation jäljiltä viimeyöltä, separatistien TV-kanavalta. Näyttää junavaunut olleen liian suuri este,
reikiä on saatu vaunuihin, mutta yli ei ole päästy. Liian kova pala ATO-joukoille ?

 
Pari päivää sitten uusia venäläisiä asemiehiä tuli Luhanskiin. Täydennysten määrä n. 200 miestä. Eivät kätke kansallisuuttaan.

 
Vonka kirjoitti:
Olen koko ajan tiennyt, että Eurooppa on Venäjän kanssa yhdessä Ukrainan tämänhetkisen tilanteen alkusyy juuri ymmärtämättömän laajenemishimon ja suurvalta-ajattelun seurauksena.
EU on mennyt suurvalta-ajatteluun, keskusvalta-ajatteluun ja sellainen muoto on laajenemishimoinen. EU on osa-aika-imperialisti huomaamattaan, ilman yhtenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin ja miten tämä käytännössä näkyy?
Pääsy vapaakauppa-auleeseen, muutama ystävällinen puhe ja pari säkillistä keksejä ei vielä oikein täytä imperialismin määritelmiä.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Ukrainan uutinen :
Krimillä hinnat nousseet noin kaksinkertaisiksi.
Venälaiset elintarvikkeet paljon kalliimpia kuin ukrainalaiset.
Ukrainalaisten elintarvikkeiden toimituksia ei aina olisi paikka paikoin riittävästi ( vapaa käännös ukrainasta )

Linkissä kuvia marketin hinnoista , hinnat ruplina , esim. maitolitra 53-64 ruplaa , noin 1,1-1.3 euroa.
Aika paljon , palkkataso ei taida olla meidän tasoa.
Ja Valion voitakin saa , puolikiloa 162,79 ruplaa , noin 3 euroa.

http://tsn.ua/foto/u-krimskih-super...-a-cini-zrosli-v-pivtora-dva-razi-349985.html
 
Benelli kirjoitti:
Niin ja miten tämä käytännössä näkyy?
Pääsy vapaakauppa-auleeseen, muutama ystävällinen puhe ja pari säkillistä keksejä ei vielä oikein täytä imperialismin määritelmiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

EU painotti, että Ukrainan on pakko valita EU:n ja Venäjän väliltä, joko tai. Laajentumiskomissaarien tehtävä on miettiä Turkin ja Ukrainan kaltaisia maita ja imeä niitä, vaikka olisivat osin enemmän Aasiaa. En suinkaan väitä, että EU:lla olisi ollut tai olisi vieläkään geopoliittisia tavoitteita Ukrainassa. EU luottaa kauppaan. Ja kauppa hyödyttää kohdetta.

Siitä huolimatta keskusvaltaisuuteen olemme matkalla mahdollisesti kansojen ja yksilöiden liikkumavaran kustannuksella.
 
Vonka kirjoitti:
EU painotti, että Ukrainan on pakko valita EU:n ja Venäjän väliltä, joko tai.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksi eri vapaakauppa-aluetta ei voi oikein olla päällekkäin. Ukrainan johtohan ilmeisesti meinasi pyörtää päätöksen ja valita sittenkin Venäjän mutta sitten presidentti lähtikin livohkaan aiheuttaen valta tyhjiön.
 
Ja Slavjanskin "kansanpormestetarin" Vjateslav Ponomarevin uutinen:
Omat tappiot : 8 kuollutta , 3 haavoittunutta.

Ukrainan armeijan & liittolaisten tappiot: yhteensä 650 kuollutta ja haavoittunutta , joista mm.
- 285 Praivyi Sektorista
- 120 Erikoispataljoonista Dnepr ja Azov
- 90 Ukrainan turvallisuuspalvelu
- 6 Puolalainen ASBS Othago
- 14 amerikkalainen Greystone
- 50 amerikkalainen Academi
- 8 helikopteria
- 3 T-30
- 6 BTR
- 4 BMP
http://www.unian.net/politics/91894...ityih-ukrainskih-i-amerikanskih-voennyih.html

Komeat luvut verrattuna omiin tappioihin , jos vain joku uskoo.
Onko tämä jotain omien joukkojen hengennostatusta ?
 
Vonka kirjoitti:
Pari päivää sitten uusia venäläisiä asemiehiä tuli Luhanskiin. Täydennysten määrä n. 200 miestä. Eivät kätke kansallisuuttaan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo videon kaveri kertoo tulleensa ainakin loman ajaksi sotimaan.

Tympii nuo Ukrainan uutiset :
- armeija yli 100 000 miestä
- mobilisaatio 18 - 25 vuotiaat
- kansallikaarti 60000 miestä
- Venäjän rajalle lähetetty 15000 miestä

Miehiä lappaa lisää rajan yli.
Autokolonna Venäjältä ( 6 kpl Kamaz ) toi aseita kapinallisille Slavjanskiin ja Kramotorskiin , kertoo lähde puolustusministeriöstä , http://censor.net.ua/news/285793/na...ske_i_kramatorske_zavezli_rossiyiskie_rpg_smi

Kuinkakohan vähän Ukrainalla on todellisia toimijoita ?
Eivät edes kykene ( vai halua ? ) sulkemaan teitä rajan suunnasta niin että separatistit eivät saisi vahvistuksia.
 
Vonka kirjoitti:
Ylipäänsä se, että Donbassin väki alkaa saada mitan täyteen rosvoamista ja huonoja elinoloja, on huono juttu separatismille. Näin ilmeisesti on käymässäkin.

Se on kuitenkin Ukrainan valtioaluetta. Saa minun puolestani näyttää pahalta, mutta ainakin separatistien sotilaallisille osille pitäisi antaa kunnolla selkään ja tehdä vähän helpommaksi paikallisille tuo valtasuhteiden korjaus, vähentää toimijoita ja terrorikykyä. Erityisesti nuo kiertävät porukat eivät ole kaiken aikaa akkojen helmoissa piilossa Slavyanskissa ja turhan vapaasti saavat matkustaa pitkin maanteitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alkaa olla hieman Maidanin piirteitä.
Tavallinen väki on häipynyt mieltä osoittamasta ja radikaaliporukat ovat tulleet tilalle ja alkavat hillua.

Soitto Luhanskiin kertoi että tavalliset ihmiset liikkuvat vähemmin kaupungilla.
Kadulla voi nähdä omia hörhöjä AK:n kanssa ( liittyneet separatisteihin ) , miliisejä ei oikein näy.
Venäläismielinen tuttavani sanoi että : emme tiedä kumpi on meille nyt parempi , Kiovan fasistit vai nuo hörhöt.
 
Vonka kirjoitti:
Pari päivää sitten uusia venäläisiä asemiehiä tuli Luhanskiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kumpaakohan pelkäävät enemmän: Akhmetovia vai Kiovaa.

Kaikkia uutisia ei välttämättä pidä esittää tosina. Etenkin venäläiset ja ukrainalaiset lähteet esittävät paljon valheellista propagandaa.

Kuta vähemmän valtaa toimijalla on sen suurempi on hänen itsetehostuksensa tarve.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top