Ukrainan konflikti/sota

[ok
 
Viimeksi muokattu:
- offtopic -
 
Viimeksi muokattu:
TT kirjoitti:
Sanotaanko tuossa minkä verran noita kaivosmiehiä on Volynetsin takana? Tuo voi olla aika merkittävä paikallinen tekijä. Ja voi olla jopa kokoaan merkittävämpi vaikuttaja mielipide-ilmastoon sikäli että tuollaista donetskilaisten duunareiden "perusporukkaa" on propagandassa kovin vaikea uskottavasti maalailla fasisteiksi, banderalaisisksi, X:n kätyreiksi, ym.
:)
Klikkaa laajentaaksesi...

Workers Take to Streets to Calm Tense Ukrainian City
http://www.nytimes.com/2014/05/16/w...o-calm-Mariupol.html?partner=rss&emc=rss&_r=0

MARIUPOL, Ukraine — In what could represent a decisive turning point in the Ukrainian conflict and a setback for Russia, thousands of steelworkers fanned out Thursday over the city of Mariupol, establishing control over the streets and routing the pro-Kremlin militants who seized control several weeks ago.

By late Thursday, miners and steelworkers had deployed in at least five cities, including the regional capital, Donetsk, though they had not yet become the dominant force there that they are in Mariupol, the region’s second largest city and the site just last week of bloody confrontations between Ukrainian troops and pro-Russian militants,.

The workers are employees of Rinat Akhmetov, Ukraine’s richest man and a recent convert to the side of Ukrainian unity, who on Wednesday issued a statement rejecting the separatist cause of the self-styled Donetsk People’s Republic but endorsing greater local autonomy. His decision to throw his weight fully behind the interim government in Kiev could inflict a body blow to the separatists, already reeling from Russian President Vladimir V. Putin’s withdrawal of full-throated support last week.

Wearing only their protective clothing and hard-hats, the workers said they were “outside politics” and just trying to establish order. Faced with waves of steelworkers joined by the police, the pro-Russian protesters have melted away, as has any sign of the Donetsk People’s Republic or its representatives. Backhoes and dump trucks from the steelworkers’ factory dismantled all the barricades that had been erected.

Metinvest and DTEK, the two subsidiaries in metals and mining of Mr. Akhmetov’s company, System Capital Management, together employ 280,000 people in eastern Ukraine, forming an important and possibly decisive force in the region. They have a history of political activism stretching back to miner strikes that helped bring down the Soviet Union. In this conflict, they had not previously signaled their allegiance to one side or the other.

It was still too early to ascertain whether the separatists would regroup to resist the industrial workers, though none were to be found in and around Mariupol on Thursday, not even in the public administration building they had been occupying.
 
Mykola Volynko: Federalization, or Unification with Russia Will Kill the Ukrainian Mines

http://uacrisis.org/mykola-volynko-...on-with-russia-will-kill-the-ukrainian-mines/

Kyiv, May 14, 2014 – Despite the separatists and pro-Russian forces got active in Ukraine’s eastern regions, miners do not yield to provocations and continue to defend their mines and work places. This was reported by Mykola Volynko, the Chairman of miners’ trade union of Donbass, during the press-briefing at the Ukraine Crisis Media Centre. At the same time he urged the Ukrainian authorities to take more active actions to protect Donbass, solve the conflict and effectuate the region’s full return to Ukraine. “Everybody understands that Donbass is Ukraine. Federalization, or unification with Russia will kill the Ukrainian mines and leave the Ukrainian miners jobless”, – he stressed.
 
Eli Venäjään imuroituminen tekee kaivosmiehet työttömiksi.

Englanti ei ole Suomen virallinen kieli (ruotsi taas on), joten voisi olla hyvä tehdä lyhyt referaatti pääasiasta suomeksi, vaikkapa yhdellä-kahdella virkkeellä. Ei tehdä kriisin käsittelystä Nokian tilaisuutta (sellaisessakin olin päätä pyörittämässä pari vuotta sitten), jossa alustaja (suomalainen) pitää esitelmän englanniksi eli tankeroi sen sataprosenttisesti suomalaiselle kuulijakunnalle. Silloin tulee eeloppi ja ostaa koko puolustuksen.

Itse käytän suomea, ruotsia, englantia ja saksaa liki tasavertaisesti keskenään, mutta siinä vaiheessa, kun kotimaisen maanpuolustuskeskustelun komentokieli on vieras kieli, alan olla varuillani.
 
Viimeksi muokattu:
Ryöstöt jatkuvat:
Donetskin kansantasavallan aseistetut jäsenet ryöstivät Privatpankin rahankuljetusauton.
Autossa kaupungin työntekijöiden ja kaivosmiesten palkkarahoja n. 100 000 euroa.
Pankin mukaan he jäävät ilman noita palkkarahoja.
Pankki ja alueen hallinto ovat vaatineet rahojen palauttamista.
http://glavnoe.ua/news/n176895

Ja yksi video autoryöstöstä Luganskissa , vaikuttaa samalta porukalta.

 
Länsimaat pitävät meteliä Venäjän toimista Ukrainasta siksi, että niiden liittolaisuusrakenteen uskottavuus vaatii, että jokaista ulkojäsentäkin puolustetaan huomattavan merkittävän verbaalisti. Oikeasti Ukraina joutuu tässä Venäjän järjestämässä testissä ihan itse todistamaan olevansa elinkelpoinen valtio, joka kykenee pitämään itsenäisyydestään kiinni.

Länsimailla ja Venäjällä on niin paljon yhteisiä bisneksiä ja projekteja, että ne huomioiden saattaa olla, että länsimaiden kovaääniset protestit Venäjän toimista Ukrainassa voivat olla vain teatteria. Mitä ihmettä länsimaat Ukrainasta hyötyvät. Venäjä on paljon oleellisempi. Kun saamme Venäjän saamme Ukrainan ja Valko-Venäjänkin. Jos emme yritä vastakkainasettelua Venäjän kanssa niin saamme Venäjän.

Ukrainan tilanteeseen ratkaisu olisi, että Euroopan Unioni ja Nato lakkaavat tarjoamasta Ukrainalle jäsenyyttä. Euroopan Unioni ja Nato eivät varmaankaan tee sitä, muutenhan ne tunnustaisivat, että EU ja Nato jänistivät, kun Venäjä vihastui. Niinpä Ukrainan pitää perua EU-, ja Nato-jäsenyyden hakeminen. Ukraina ei varmaankaan ainakaan Kiovan nykyjohdon aikana tee sitä, heidän koko vallankumouksensa tavoite oli nimittäin liittyä Unioniin ja Natoon. Venäjä ei varmaankaan aio sietää Ukrainan liittymistä Unioniin ja ei ainakaan liittymistä entiseen kylmän sodan viholliseen Natoon, joka saisi entisen Neuvostoliiton alueita.

Baltia on kovasti pyytänyt Natolta joukkoja. Siinä on vain se, että jos Nato vahvistaa Baltian puolustusta se samalla laittaa Kaliningradin mottiin. Venäjä varmaankin älähtää moisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Krimin myötä meni jo öljy- ja maakaasuvarantoja. Meneekö seuraavaksi loputkin Itä-Ukrainan myötä?

Yhdysvallat on luvannut konsultoida Ukrainaa, jotta se kykenisi vähentämään riippuvuutta Venäjästä sen käyttäessä energiaa poliittisena aseena.

25.1.2013
Shell aikoo tehdä koeporauksia 15 paikassa Kaakkois-Ukrainassa Donetskin seudulla, mistä Ukraina on arvioinut löytyvän kolme biljoonaa kuutiometriä kaasua.

Euroopassa suurimmat liuskekaasuvarannot on arvioitu löytyvän Ukrainan lisäksi Puolasta ja Ranskasta. Ukrainan maaperään pyrkivät Shellin lisäksi myös öljyjätit Chevron ja Exxon Mobil.
http://yle.fi/uutiset/ukraina_ja_shell_aikovat_porata_liuskekaasua_miljardien_arvosta/6466233

Edit:

Donetskin kaupungissa oli vuoden 2013 alussa 953 000 asukasta. Yhdessä naapurikaupunkiensa (mm. Makijivka) kanssa metropolialueen asukasluku on 1,7 miljoonaa. Koko seutu on voimakkaasti teollistunutta ja kaupungistunutta. Keskeisiä teollisuusaloja ovat hiilikaivokset, terästeollisuus, koneenrakennus, kemian- ja elintarviketeollisuus.

Donetsk sijaitsee venäjänkielisessä ja Venäjä-mielisessä Itä-Ukrainassa. Kaupungin väestö koostuu pääosin ukrainalaisista, jotka puhuvat äidinkielenään venäjää sekä etniseltä taustaltaan venäläisistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Donetsk
 
Viimeksi muokattu:
Office of the National Bank in the Donetsk region has suspended its work in connection with the threat of "cleansing" separatists

automaattikäännös englanniksi täällä:
https://translate.google.fi/transla...k/publish/article?art_id=7509304&cat_id=55838

Eli Donetskin alueen "National Bank"/Kansallinen Pankki on keskeyttänyt toimintansa separatistien uhkailujen johdosta. Täten pankin kautta tulevat palkat ja eläkkeet jäävät maksamatta.
Tämä vaikuttanee negatiivisesti separatistien tukeen alueella elleivät onnistu propagandallaan kääntämään asiaa edukseen (kuinka ?).
 
Vonka kirjoitti:
- Ensimmäinen raide tässä on jo avattu, kun EU on sopinut Ukrainalle 11 miljardin euron tukipaketista. Mukana Ukrainan tukemisessa ovat myös Kansainvälinen Valuuttarahasto ja Yhdysvallat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tämä 11 miljardia menee suoraan Venäjälle maksamattomien kaasulaskujen muodossa....
 
Arti kirjoitti:
Länsimaat pitävät meteliä Venäjän toimista Ukrainasta siksi, että niiden liittolaisuusrakenteen uskottavuus vaatii, että jokaista ulkojäsentäkin puolustetaan huomattavan merkittävän verbaalisti. Oikeasti Ukraina joutuu tässä Venäjän järjestämässä testissä ihan itse todistamaan olevansa elinkelpoinen valtio, joka kykenee pitämään itsenäisyydestään kiinni.

Länsimailla ja Venäjällä on niin paljon yhteisiä bisneksiä ja projekteja, että ne huomioiden saattaa olla, että länsimaiden kovaääniset protestit Venäjän toimista Ukrainassa voivat olla vain teatteria. Mitä ihmettä länsimaat Ukrainasta hyötyvät. Venäjä on paljon oleellisempi.

Ukrainan tilanteeseen ratkaisu olisi, että Euroopan Unioni ja Nato lakkaavat tarjoamasta Ukrainalle jäsenyyttä. Euroopan Unioni ja Nato eivät varmaankaan tee sitä, muutenhan ne tunnustaisivat, että EU ja Nato jänistivät, kun Venäjä vihastui. Niinpä Ukrainan pitää perua EU-, ja Nato-jäsenyyden hakeminen. Ukraina ei varmaankaan ainakaan Kiovan nykyjohdon aikana tee sitä, heidän koko vallankumouksensa tavoite oli nimittäin liittyä Unioniin ja Natoon. Venäjä ei varmaankaan aio sietää Ukrainan liittymistä Unioniin ja ei ainakaan liittymistä entiseen kylmän sodan viholliseen Natoon, joka saisi entisen Neuvostoliiton alueita.

Baltia on kovasti pyytänyt Natolta joukkoja. Siinä on vain se, että jos Nato vahvistaa Baltian puolustusta se samalla laittaa Kaliningradin mottiin. Venäjä varmaankin älähtää moisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on osapuilleen Kissingerin menneisyyden kylmän sodan kokemusten mukainen linja. Muuttujina se, että Venäjä ei ole Neuvostoliitto eikä sen tulevaisuuden käyttäytymistä voi lukea jonkinlaisesta edes nimellisesti järkevältä vaikuttavasta politbyrooideologiasta. Nyt pitää lukea energiapolitiikkaa.
 
Vonka kirjoitti:
- Ensimmäinen raide tässä on jo avattu, kun EU on sopinut Ukrainalle 11 miljardin euron tukipaketista. Mukana Ukrainan tukemisessa ovat myös Kansainvälinen Valuuttarahasto ja Yhdysvallat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tämä 11 miljardia menee suoraan Venäjälle maksamattomien kaasulaskujen muodossa....
 
Ja lisää , Gubarev:
Donetskissa järjestetään 18.5. kokous jossa tehdään tärkeitä päätöksiä:
- kansantasavalta avaa oman rajan Venäjän kanssa 18.5.
- Ukrainan rajavartijoston , tullin ja armeijan työntekijöiden on siirryttävä uuden vallan alaisuuteen , tai jätettävä työnsä , tai sijoituttava töihin muille alueille.
Tämä koskee kaikkia rajalla työskenteleviä , myös lentokentällä

http://fraza.ua/news/15.05.14/196199/18_maja_dnr_sobiraetsja_raspechatat_granitsy_s_rossiej.html

Wikipedia Gubarevista :
Ollut jäsen äärioikeistolaisessa Russian National Unity puolueessa
Jäsen : Progressive Sosialist Party of Ukraine ( ideologia : kommunismi , oikeisto-populismi , Pro-Russia , Pan-Slavism )

http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Socialist_Party_of_Ukraine
 
Maailma muuttuu näköjään. Venäjän karheimmat liittolaiset löytyvät puoluekartan oikealta laidalta, sen uloimmalta viikseltä. Kommonistia ei näy. Erään väitteen mukaan Ukrainan puoluekartan vasemmisto vastustaa monilukuisasti Venäjän holhousta ja venäläistämistä ylipäätään. Noh, ehkä puoluekartat voisi panna muutenkin silppuriin, ei niistä taida löytyä vastauksia oikeastaan mihinkään.
 
Vonka kirjoitti:
Länsimaat luulivat kommunismin romahdettua, että liberaalit arvot voitttivat. Välivaiheen jälkeen Venäjä kuitenkin rakentaa ideologiaansa arvoista ennen bolshevismia. YK:n ihmisoikeuksien julistuksen ja Etykin arvojen kuvitellaan olevan universaaleja, mutta niiden toteuttaminen on vaikeaa jopa länsimaissa. Venäjä on irtautunut tästä.

Länsi haluaa pitää kiinni siitä, että Ukrainan on saatava päättää tiestään. Mutta olettaessaan arvonsa yleismaailmallisiksi, se ei antanut Venäjälle tilaa. Kaupan ja talouden yhdentyminen ovat rauhan rakentajia: yhteiset edut tekevät väkivaltaisen käytöksen vahingolliseksi. Kansainvälistymisen etuja ei kuitenkaan tarjottu Venäjälle. Ei rakennettu arvokäytänteitä yhteistyössä, vaan saneltiin. Laajentumiskomissaarit perseilivät oikein huolella, kuten Yhdysvallat on viestittänytkin.

Kun maapalloa katsoo, Lähi-Idän rauhoittaminen ja terrorismin kitkeminen on kaikkien suurvaltojen yhteinen etu. Ukrainan kriisistä tie ulos alkaa siitä, että presidentinvaaleista 25.5. tulee mallikkaat, ja Ukraina päättää omasta tulevaisuudestaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Liberalismihan voitti Venäjällä. Ihmiset saivat valita valtaan kenet halusivat, ja valitsivat autoritäärin. Kansalla on sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Venäjä muistuttaa monella tavoin Itä-Aasian entisiä taloustiikereitä, joissa oli yleensä liberaali talous yhdistettynä autoritääriseen hallintoon. Kiina rakentaa 'sosialismia' nykyään samoin opein.
Putinin vaihtoehdot Venäjällä eivät ole sen kummoisempia: Mironov ja Medvedev ovat Putinin tukijoita, Zjuganov haluaa palauttaa Neuvostoliiton ja kaikki varmaan tietävät mitä mieltä Zhirinovski on. Ainoa mainittava liberaalipuolue on Jabloko, jonka kannatus on siinä 3-6%.

En näe miten nuo pressanvaalit voisivat onnistua kaikkia tyydyttävällä tavalla. Separatistit eivät luultavasti anna niitä järjestää omilla alueillaan jolloin vaalien legitimeetti katoaa heti, eikä Ukrainan armeija ehdi viikossa palauttaa järjestystä ainakaan tällä vauhdilla.
 
fulcrum kirjoitti:
Liberalismihan voitti Venäjällä. Ihmiset saivat valita valtaan kenet halusivat, ja valitsivat autoritäärin. Kansalla on sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Venäjä muistuttaa monella tavoin Itä-Aasian entisiä taloustiikereitä, joissa oli yleensä liberaali talous yhdistettynä autoritääriseen hallintoon. Kiina rakentaa 'sosialismia' nykyään samoin opein.
Putinin vaihtoehdot Venäjällä eivät ole sen kummoisempia: Mironov ja Medvedev ovat Putinin tukijoita, Zjuganov haluaa palauttaa Neuvostoliiton ja kaikki varmaan tietävät mitä mieltä Zhirinovski on. Ainoa mainittava liberaalipuolue on Jabloko, jonka kannatus on siinä 3-6%.

En näe miten nuo pressanvaalit voisivat onnistua kaikkia tyydyttävällä tavalla. Separatistit eivät luultavasti anna niitä järjestää omilla alueillaan jolloin vaalien legitimeetti katoaa heti, eikä Ukrainan armeija ehdi viikossa palauttaa järjestystä ainakaan tällä vauhdilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä sinä vaaleista huolehdi, tuolla päin taitaa olla niin kursailemattomat vaalitavat, että tulos kyllä saadaan selville, vaikka ympärillä raivoaisi infernaalinen harmagedon. Tämän vuoden suurimmat vitsit ovat kyllä tuon maanäären erilaiset vaalitoimitukset.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top