Ukrainan konflikti/sota

ransu kirjoitti:
Jos joku vielä tämänkin jälkeen ihmettelee omaa kantaani niin se on suunnilleen sama kuin mitä FP:ssä kirjoitetaan: http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/05/08/putin_nordic_shadow_nato_finland_sweden
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulipa luettua tuo. On koko artikkeli aika tuubaa? Kirjoittaja James Kirchick ei näytä tietävän että Finlandiezierung on vanhempi Der Spiegelin täky kuin mitä Brzezinski ja Kissinger ovat hiljattain termiä taas suussaan massuttaneet. Ja sitten satuilee että vuosisata tsaarinvaltaa vaimensi täällä provokatiivisiksi tulkittavat mielenilmaukset. Köh? Hra Schaumann ja Bobrikov on eri mieltä? Eikä edes menty Talvisotaan vielä. Ei täällä nyt kauheen hiljaa olla oltu.

Olisi nyt maalannut kaikki 60- ja 70- luvun itäkumartelevat poliitikot tuolla suomettumisella, sitten olisi voinut ollla samaa mieltä. Ehkä 80-luvunkin. Mutta nyt ei oikein herännyt suurta luottamusta miehen maailmanhistorian kuvioiden tulkintakykyä kohtaan. Ymmärtää 2000-luvun Eurooppaa ehkä hyvinkin, mutta pyrkii vääntämään meidän vähäeleisyyden jatkuvasti myöntyväisyydeksi katsomatta myönnyttiinkö mihinkään.

No jaa. Pitänee lukea loppuun ennen kuin hutkitaan enempäiä. Mutta tässä kohtaa artikkelia tökkäsi joten
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Sitten tuo rakas EU.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta tuli mieleen sanoa, hiili- ja teräsliitto on lähtenyt lapasesta, toisaalta kukaan jäsenvaltioista ei ole yrittänyt tuhota toistaan kellarin tasalle moneen vuosikymmeneen. Ota tuosta koko zembalon hyödyllisyydestä haitallisuudesta nyt sitten selvää. Pitäisi kuvitella Eurooppa ilman mitään liittohaihatteluja. Voisi olla kirjava onnela paikallisine viineineen ja makkaroineen kielineen valuuttoineen, kummallinen aseistaunut kurjuuden tilkkutäkki, tiukka Nato vs Varsova tuplaleiri, tai hohtaa pimeässä. Vaikea kuvitella minkälainen.
 
TT kirjoitti:
Tulipa luettua tuo. On koko artikkeli aika tuubaa? Kirjoittaja James Kirchick ei näytä tietävän että Finlandiezierung on vanhempi Der Spiegelin täky kuin mitä Brzezinski ja Kissinger ovat hiljattain termiä taas suussaan massuttaneet. Ja sitten satuilee että vuosisata tsaarinvaltaa vaimensi täällä provokatiivisiksi tulkittavat mielenilmaukset. Köh? Hra Schaumann ja Bobrikov on eri mieltä? Eikä edes menty Talvisotaan vielä. Ei täällä nyt kauheen hiljaa olla oltu.

Olisi nyt maalannut kaikki 60- ja 70- luvun itäkumartelevat poliitikot tuolla suomettumisella, sitten olisi voinut ollla samaa mieltä. Ehkä 80-luvunkin. Mutta nyt ei oikein herännyt suurta luottamusta miehen maailmanhistorian kuvioiden tulkintakykyä kohtaan. Ymmärtää 2000-luvun Eurooppaa ehkä hyvinkin, mutta pyrkii vääntämään meidän vähäeleisyyden jatkuvasti myöntyväisyydeksi katsomatta myönnyttiinkö mihinkään.

No jaa. Pitänee lukea loppuun ennen kuin hutkitaan enempäiä. Mutta tässä kohtaa artikkelia tökkäsi joten
Klikkaa laajentaaksesi...

Jutussa on oikeita juttuja ja sitten heikko 1800-luvun tuntemus. Oikea havainto on se, että suomalaiset käsittävät väärin perustilanteen. He olettavat venäläisten hermostuvan, koska Nato veisi Suomen länteen. Näin sanomalla suomalaiset tunnustavat, että Suomi on siis Venäjän silmissä jotain muuta, sille kuuluvaa. Mutta näin ei ole. Venäjän reaktiot osoittavat sen (ulkoministeriön vakoilu + Suomi on tällä hetkellä aktiivisen vakoilun kohteena muutenkin). Suomi on pesunkestävää länttä, mutta ei Natossa.
 
ransu kirjoitti:
Illan kevennys: LOL kuinka helposti nettikansaa voi manipuloida...

1. Ota videopätkä kansainvälisissä tehtävissä olleesta Ukrainalaisesta kopterista - joka on maalattu valkoiseksi ja YK:n logoilla!
2. OMG! NWO! UN-Conspiracy!
3. Profit 8)


http://www.zerohedge.com/news/2014-...g-un-helicopters-russia-foreign-minister-asks
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tässä Ukrainan puolustusministeriön vastaus:
Muutamat rauhanturvatehtävissä olleet helikopterit on maalattu valkoisiksi , mutta niissä on Ukrainan armeijan merkit.

Some helicopters which have recently participated in the peacekeeping missions abroad are painted in white color but they are marked by the insignia of the Ukrainian Armed Forces.

Kongossa oli pari vuotta sitten Ukrainan koptereita ( MI-8 , MI-24 ) YK:n mandaadilla.Nyt ne taitavat lennellä Donetskin alueella.
Voi olla niinkin että UN kirjaimia ei ollut kukaan viitsinyt ylimaalata.
Nyt varmaan on jos eivät olleet.
Onkohan jossain lisää kuvaa MI-24:stä ?
 
Herra tykkimies kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...

Hetkonen. Siis Natsit polttivat talon?. Aivan kuten 30-luvun saksassa josta syyttivät kommunisteja- Tästäkö nyt on kysymys?

Hurjia väitteitä, mutta ei mahdottomia. Hallituksen on oltava epätoivoinen.Se menettää myös talousavun itäukrainan myötä tämän hetken lausuntojen mukaan.
Ainoa varma asia on että noissa virallisissa kuvissa Usan politiikkojen eri vierailu kerroilla poseeraa tämä oppositio johtaja. Ukko joka on viimevuodet ollut kansainvälisissä uutisissa vain varoittavana esimerkkinä, ja jutun aiheet on käsitelleen äärioikeiston huolestuttavaa nousua. Silloin on heidän johtaja päässyt kansainvälisen median kuviin. Ne tosiaan löytyy googlesta viimevuosien uutisista. Nyt sama mies poseeraa Usan eturivin politiikkojen kanssa. Kaksi vuotta sitten poseerasi Aatumaisesti hurmoksessa puhuessaan Natsitovereilleen.

Tämä asia pitäisi avata täysin eikä hyssytellä kuoliaaksi. Silloin olisi mahdollista vaihtaa johtoa ja alkaa rakentamaan sitä länsimielistä Ukrainaa.

OLE_Tiahnybok_Svoboda_0.jpg
 
Tuo äärioikeistolainen hallituspuolue Svoboda ei ole salonkikelpoinen vieras EU-pöytään.
Mutta puhefoorumi EU ei osaa tehdä mitään.
Sama juttu oli Itävallan Jörg Haiderin kanssa.

Me luulemme että kaikki ovat yhtä fiksuja ja diplomaattisia kuin me itse.
Ja sitten kun tulee joku ääriliike / henkilö , niin me vain vaikenemme ja katselemme suu auki.
 
rebane1 kirjoitti:
Tuo äärioikeistolainen hallituspuolue Svoboda ei ole salonkikelpoinen vieras EU-pöytään.
Mutta puhefoorumi EU ei osaa tehdä mitään.
Sama juttu oli Itävallan Jörg Haiderin kanssa.

Me luulemme että kaikki ovat yhtä fiksuja ja diplomaattisia kuin me itse.
Ja sitten kun tulee joku ääriliike / henkilö , niin me vain vaikenemme ja katselemme suu auki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tässä sinulle hengenheimolainen (RT-news)?

"How are the Bandarista nazis going to fight anyone when their orders and weapons come from the US, uniforms and jackboots from Germany, hypocrisy from the UK, cowardice from the cheese-eating surrender monkeys, cookies from Frau Neuland, ... and helicopter from the UN!

Ahhh... if only the Nazis could fight and get annihilated, it would be better than sleeping in the sleeps of the EU!"

Donetsk self-defense forces give Kiev troops 24 hours to withdraw
Published time: May 15, 2014 02:24
Get short URL
rian_02421532.hr.en.si.jpg

Slavyansk self defense forces at a checkpoint on the outskirts of Slavyansk. (RIA Novosti / Mikhail Voskresenskiy)


Army, Conflict, Law, Military, Opposition, Politics, Ukraine
Donetsk self-defense forces set an ultimatum for the Kiev military, warning that if troops do not withdraw from block posts in the Donetsk region within 24 hours, they will be taken by force, RIA Novosti reported.

The pro-autonomy militia of Donbass region in eastern Ukraine made the statement on Wednesday.

"If the armored vehicles are not pulled back, the roadblocks of the so-called legitimate authorities are not removed, I will have enough power and means – the commander supported me today – to destroy and burn everything. Reconnaissance and sabotage groups are ready to move and some are steady,” deputy commander of the pro-autonomy militia of Donbass, Sergey Zdrilyuk, told RIA Novosti.

“I give 24 hours for them to withdraw all troops, all forces,” he added.

The statement follows referendums in Donetsk and Lugansk regions, which showed that the majority of voters support self-rule amid an intensified military operation by Kiev.

Almost 90 percent of voters in Donetsk region have endorsed political independence from Kiev, the head of the Central Election Commission of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic, Roman Lyagin, previously announced.

In Lugansk region, 96.2 percent of voters supported the region’s self-rule, according to final figures announced by the local election commission.

After the referendum, the Donetsk People's Republic proclaimed itself a sovereign state and asked Moscow to consider its accession into Russia.
 
rebane1 kirjoitti:
Tuo äärioikeistolainen hallituspuolue Svoboda ei ole salonkikelpoinen vieras EU-pöytään.
Mutta puhefoorumi EU ei osaa tehdä mitään.
Sama juttu oli Itävallan Jörg Haiderin kanssa.

Me luulemme että kaikki ovat yhtä fiksuja ja diplomaattisia kuin me itse.
Ja sitten kun tulee joku ääriliike / henkilö , niin me vain vaikenemme ja katselemme suu auki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on juuri näin. Svobodan mukanaolosta on haittaa. Oikean sektorin jotkin osat toimivat häpeällisesti. Mutta Svoboda on voimissaan, se oli kova oppositioliike, jonka Janukovits voitti vaaleissa - kuten silloin hyväksi nähtiin.

Separatistit ovat ydinainekseltaan vielä hullumpia, kuten Taitolaji kertoikin. Mutta tämä sinäpäs-enpäs-väittely ei vie asioita eteenpäin. Ei EU tule asioimaan kiinteästi separatistilandian kanssa, vaan Kiovan. Ja siellä on paskasakkia.
 
Svoboda on yrittänyt siistiä julkisuuskuvaansa viime vuosina, jotkut räikeimmät natsit ovat saaneet monoa ja puolue on yrittänyt esittää itseään enemmän tuollaisena persu-tyyppisenä kansallismielisenä puolueena. Mutta puolueen johdossa on vielä sama äijä joka vielä muutama vuosi sitten heitti aika kovaa antisemitistä retoriikkaa ilmoille (tyyliin 'juutalaiset hallitsevat Kremliä' jne). Ehkä hän on sittemmin lientynyt, kuka tietää...
 
Pahaa jälkeä tekivät kun väijyttivät sen armeijan yksikön..Ei sisällissota ala kauhean helposti. Aina on näitä loikkauksia ja kieltäytymisiä alussa. Niin oli Syyriassakin. Sitten kun armeija on puhdistettu ja siellä vain taistelutahtoiset ihmiset niin rähinä alkaa. Ongelmana tässä on että siellä on Eu ja sen rahat takana myös. Tokkopa sieltä tulee vihreää valoa. Jos tilanne olisi toisinpäin,että Venäjä tukisi armeijaa,niin siellä olisi täysi varustaminen käynnissä ja kohta operaatiot myös.

Toki jenkit on se kysymysmerkki. Mikä on niiden panos tulevaan.
 
Ukrainan uutinen:
Donetskin alueen kaivosmiesten ammattiliiton johtaja Mihail Volynets pyytää hallitukselta aseita jotta he voivat suojella kaupunkeja separatisteilta ja terroristeiltä.
http://crime.in.ua/news/20140515/shahtari

Ryöstöistä on uutisoitu Donetskissa : asemiehet pysäyttäneet auton , vieneet sen ja rahalla saa ostaa oman auton takaisin.
http://censor.net.ua/news/285322/do...n_avtomobili_i_predlagayut_vernut_ih_za_vykup

Yksi video Luganskista , mikä lie koko tilanne , jotkut asemiehet ottavat hallinnan.

 
rebane1 kirjoitti:
Ukrainan uutinen:
Donetskin alueen kaivosmiesten ammattiliiton johtaja Mihail Volynets pyytää hallitukselta aseita jotta he voivat suojella kaupunkeja separatisteilta ja terroristeiltä.
http://crime.in.ua/news/20140515/shahtari
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanotaanko tuossa minkä verran noita kaivosmiehiä on Volynetsin takana? Tuo voi olla aika merkittävä paikallinen tekijä. Ja voi olla jopa kokoaan merkittävämpi vaikuttaja mielipide-ilmastoon sikäli että tuollaista donetskilaisten duunareiden "perusporukkaa" on propagandassa kovin vaikea uskottavasti maalailla fasisteiksi, banderalaisisksi, X:n kätyreiksi, ym.

Ryöstöistä on uutisoitu Donetskissa : asemiehet pysäyttäneet auton , vieneet sen ja rahalla saa ostaa oman auton takaisin.
http://censor.net.ua/news/285322/do...n_avtomobili_i_predlagayut_vernut_ih_za_vykup
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuokin voi olla aika merkittävää. Oliko tuossa paikallisten reaktioita mukana? Ja kuinka paljon tuota toimintaa esiintyi? Jos paikalliset alkavat yleisesti nähdä asemiehet pelkästään kettumaisina roistoina eikä ideologisina robinhoodeina, RT:llä on sen verran vaikeampi homma väsätä heistä uutisvirtaa.

(Tuli assosiaationa mieleen A. Politkovskajan kirja Tsetseniasta jossa kertoi miten joillekin Venäjän armeijan osastoille oli hyvä bisnes myydä tsetseenien ruumiita kalliilla omaisille haudattavaksi. Jos aluetta kontrolloivalle asejoukolle tulee paha tenkkapoo identiteettinsä, roolinsa, tehtävänsä suhteen, alkaa herkästi jokin tuollainen liiketoiminta. No joo ei aleta nyt Tsetsenian kapinoista vääntämään, kunhan esimerkki.)

Yksi video Luganskista , mikä lie koko tilanne , jotkut asemiehet ottavat hallinnan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Saatko noista huuteluista ja kuvaajan äänestä selvää, onko tuo jostain poliittisesta syystä juuri kyseistä ajajaa vastaan suunnattu toimenpide (edes jotenkin "puomilla notkumista"), vai ihan vain autoryöstö? Niin avoimesti ja julkisesti tapahtuu etteivät vissiin paljoa enää julkisuuskuvasta ja PR:stä välitä. Eipä kyllä myöskään mitään ihmettelevää väkijoukkoa kerännyt. No joo, hulluhan siihen menisi vierelle hämmästelemään. Tosiaan, saatko noista puheista jotain lisää irti? :)
 
rebane1 kirjoitti:
Ukrainan uutinen:
Donetskin alueen kaivosmiesten ammattiliiton johtaja Mihail Volynets pyytää hallitukselta aseita jotta he voivat suojella kaupunkeja separatisteilta ja terroristeiltä.
http://crime.in.ua/news/20140515/shahtari

Ryöstöistä on uutisoitu Donetskissa : asemiehet pysäyttäneet auton , vieneet sen ja rahalla saa ostaa oman auton takaisin.
http://censor.net.ua/news/285322/do...n_avtomobili_i_predlagayut_vernut_ih_za_vykup

Yksi video Luganskista , mikä lie koko tilanne , jotkut asemiehet ottavat hallinnan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Separatistien asehuolto on pelannut kuin rasvattu. Muunmielisillä ei tosiaan taida olla kuin paljaat kädet. Sillä homma toimii.
 
TT kirjoitti:
Sanotaanko tuossa minkä verran noita kaivosmiehiä on Volynetsin takana? Tuo voi olla aika merkittävä paikallinen tekijä. Ja voi olla jopa kokoaan merkittävämpi vaikuttaja mielipide-ilmastoon sikäli että tuollaista donetskilaisten duunareiden "perusporukkaa" on propagandassa kovin vaikea uskottavasti maalailla fasisteiksi, banderalaisisksi, X:n kätyreiksi, ym.



Tuokin voi olla aika merkittävää. Oliko tuossa paikallisten reaktioita mukana? Ja kuinka paljon tuota toimintaa esiintyi? Jos paikalliset alkavat yleisesti nähdä asemiehet pelkästään kettumaisina roistoina eikä ideologisina robinhoodeina, RT:llä on sen verran vaikeampi homma väsätä heistä uutisvirtaa.

(Tuli assosiaationa mieleen A. Politkovskajan kirja Tsetseniasta jossa kertoi miten joillekin Venäjän armeijan osastoille oli hyvä bisnes myydä tsetseenien ruumiita kalliilla omaisille haudattavaksi. Jos aluetta kontrolloivalle asejoukolle tulee paha tenkkapoo identiteettinsä, roolinsa, tehtävänsä suhteen, alkaa herkästi jokin tuollainen liiketoiminta. No joo ei aleta nyt Tsetsenian kapinoista vääntämään, kunhan esimerkki.)



Saatko noista huuteluista ja kuvaajan äänestä selvää, onko tuo jostain poliittisesta syystä juuri kyseistä ajajaa vastaan suunnattu toimenpide (edes jotenkin "puomilla notkumista"), vai ihan vain autoryöstö? Niin avoimesti ja julkisesti tapahtuu etteivät vissiin paljoa enää julkisuuskuvasta ja PR:stä välitä. Eipä kyllä myöskään mitään ihmettelevää väkijoukkoa kerännyt. No joo, hulluhan siihen menisi vierelle hämmästelemään. Tosiaan, saatko noista puheista jotain lisää irti? :)
Klikkaa laajentaaksesi...


Kaivosmiehiä on kaikenkaikkiaan n. 100 000.
Ei kerrota kuinka yksimielisiä ovat.

Tuo Donetskin uutinen kertoo kahdesta autonryöstöstä.

Slavjanskissa asemiehet keräävät torilla paikkamaksua myyjiltä.
Ja asemiehet varastavat kalliita autoja , näin kertovat paikalliset asukkaat.
http://censor.net.ua/news/283432/v_...mayutsya_reketom_i_voruyut_dorogie_avtomobili

Videon huutelusta en saa selvää , kuvaaja kertoo että auto tuli , asemiehet pysäyttivät tuon auton ja sanoivat että autosta olisi ammuttu ( sitä kuvaaja ei nähnyt ).
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Joo.. ukrainalaiset pois Ukrainasta :D
 
rebane1 kirjoitti:
Tuo Donetskin uutinen kertoo kahdesta autonryöstöstä.

Slavjanskissa asemiehet keräävät torilla paikkamaksua myyjiltä.
Ja asemiehet varastavat kalliita autoja , näin kertovat paikalliset asukkaat.

Videon huutelusta en saa selvää , kuvaaja kertoo että auto tuli , asemiehet pysäyttivät tuon auton ja sanoivat että autosta olisi ammuttu ( sitä kuvaaja ei nähnyt ).
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee mieleen ryöstöretki Georgiaan 2008, kun Amerikasta, Euroopasta ja Turkista saatuja autoja, veneitä ja varusteita varastettiin ja vietiin kuorma-autolasteittain Venäjälle.

Tuntuu ihan mafia meiningiltä.
 
Optimistejakin näyttää vielä olevan.

Alexander J. Motyl kirjoittaa Aljazeerassa (America)
- separatistit ovat heikoilla jos Ukraina saa ATO-operaationsa toimimaan
- separatistit ovat kammottavia hallitsijoita: paikallinen talous on pysähtymässä, aseiden leviäminen ja paikallisen
poliisin kykenemättömyys on johtanut rikollisuuden leviämiseen ja väestö alkaa olla kärsimätön militanttien kykenemättömyyteen kertoa mitä on suunniteltu seuraavaksi
- separatistit ovat keskenäänkin erimielisiä: osa haluaa federalisaatiota ja osa Venäjään liittymistä
- Kiovan tulisi käyttää "hajoita ja hallitse" -tekniikkaa separatisteihin käyttäen hyväksi heidän linjaerimielisyyksiään
- Kiovan tulisi luvata toteuttaa federalisaatio, ja käyttää nimenomaan tätä termiä (mitä se sitten sisältääkin käytännössä), koska Itä-Ukrainalaiset sitä haluavat (eli haluavat päättää omista asioistaan)
- Mikäli Kiova epäonnistuu Donbasista voi tulla "warlordistan". Korruptio, kumouksellisuus ja talouden romahdus säteilisi sitten joka suuntaan aiheuttaen tuhoa muualla Ukrainassa, laajemmallakin alueella ja Venäjällä

How Kiev can still keep the Donbas

http://america.aljazeera.com/opinio...ne-donbasrussianseparatistsvladimirputin.html

Alexander J. Motyl is a professor of political science at Rutgers University in Newark, New Jersey.

Vaikeuksia näyttää kuitenkin olevan. KyivPost kertoo että Alueiden puolueen jäsenet (Janukovitsin kannattajat)
jättivät parlamentin istunnon protestoidakseen ATO-operaatiota

Members of Party of Regions faction leave parliament session to protest military operation in east Ukraine

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ilitary-operation-in-east-ukraine-347967.html

Edit: muutama ranskalainen viiva lisätty kuvaamaan Motylin ajatuksia
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top